- 13 Μαρ 2016, 12:38 #231902 Μάρκο το λινκ γράφει και άλλα και σε κάθε περίπτωση οι αμερικάνοι στην πλειοψηφία τους , θεωρούν θετική την πολιτική του . Οπως και οι Βρεττανοί της Θάτσερ . Μειοψηφίες διαφωνούν βέβαια , αλλά έτσι είναι και η δημοκρατία . Η πλειοψηφία κυβερνά και η μειοψηφία ελέγχει .

Οτι με επηρεάζει το ποιός κυβερνά το έγραψα ήδη .

Αλλωστε σχεδόν όλοι για την πάρτη τους δούλευαν . Καλό δεν μου έκανε κανένας γιατί ανακάτευαν την αγορά και επειδή ήταν μλκες και είχαν και τους αγράμματους υπηρεσιακούς παράγοντες που υπάρχουν μέχρι σήμερα , όλο βλακείες έκαναν .

Και συνεχίζουν και τώρα .

- 13 Μαρ 2016, 13:07 #231915

............................

Aν η υπογραφή σου αποτελεί περιγραφή σου, τότε δεν διαφωνώ σε τίποτα...

Αν όχι, να το συζητήσουμε...




@cruiser: Το "περισσότεροι" είναι πολύ σχετικό... δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι είναι όντως η πλειοψηφία...

Αντίστοιχα, οι περισσότεροι ψηφοφόροι έβγαλαν Τσίπρα. Να φανταστώ ότι πιστεύεις ότι έπραξαν ορθά;;;;

Τι άλλα γράφει;;; Ναι, ξεκόλλησε η οικονομία, ναι μειώθηκαν οι άνεργοι, αλλά αυξήθηκαν οι φτωχοί και μειώθηκε ο μέσος καθαρός μισθός. Άρα τα επιπλέον χρήματα από την ανάπτυξη που πήγαν;;;; Στους λίγους... Σκέψου, ότι ακόμα και με τη μείωση της ανεργίας ο ΜΕΣΟΣ πραγματικός μισθός μειώθηκε...

Κάτι που συμβαίνει ακόμα και σήμερα και δυστυχώς, εξαπλώθηκε και στον υπόλοιπο κόσμο.

Είχαμε πλήρη αντιστροφή της τάσης που κορυφώθηκε στον πόλεμο (ΒΠΠ) και στις επόμενες 2-3 δεκαετίες δηλαδή: της μεγαλύτερης ισότητας στην κατανομή του εισοδήματος. Και οι πολιτικές των ρηγκανόμικς και σια οδήγησαν στη διόγκωση των κρατικών χρεών σήμερα ΠΑΓΚΟΣΜΊΩΣ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Μαρ 2016, 13:20 #231920

Το "περισσότεροι" είναι πολύ σχετικό... δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι είναι όντως η πλειοψηφία...

Φυσικά και ήταν. 8 χρόνια έβγαζαν τον Ρϊγκαν και άλλα 4 τον αντιπρόεδρό του. 12 χρόνια έβγαζαν τη Θάτσερ και άλλα 4 το διάδοχό της. Το λένε "αστική δημοκρατία" και όποιος διαφωνεί πάει και ψηφίζει, οι καναπεδάτοι δεν δικαιούνται δια να ομιλούν και de facto προσμετρώνται στους "συμφωνούντες"

- 13 Μαρ 2016, 15:10 #231986

Αντίστοιχα, οι περισσότεροι ψηφοφόροι έβγαλαν Τσίπρα. Να φανταστώ ότι πιστεύεις ότι έπραξαν ορθά;;;;

1) ...οι ψηφοφόροι που ΔΕΝ ψήφισαν Τσίπρα, είναι υπερδιπλάσιοι αυτών που τον ψήφισαν...
2) ...και πότε πιστεύεις ότι οι έλληνες ψηφοφόροι ψήφισαν ορθά?.. (π.χ. το 2009 44% στον Γιωργάκη!.. μην πάμε και πιο πίσω...).
3) ...και τελικά πιστεύετε ότι η κυβέρνηση που θα προκύψει από το αποτέλεσμα των εκλογών, ΜΠΟΡΕΙ (ακόμα κι αν ΘΕΛΕΙ), να δώσει λύσεις στα όποια προβλήματα των πολιτών?.. (θέλω να πώ, στο χέρι της όποιας ελληνικής κυβέρνησης είναι να αλλάξει η κατάσταση προς το καλύτερο?...).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 13 Μαρ 2016, 17:10 #232090

Δηλαδή έπρεπε να σκοτώσουν χιλιάδες ανθρώπους για να διατηρηθεί μία δικτατορία;;;;;

Δηλαδή θα συμφωνούσες με τη διατήρηση της ΕΣΣΔ με την απίστευτη καταπίεση των λαών της;;;; Γιατί η βασική πολιτική που εφάρμοσε ο Γκόρμπι αφορούσε την εφαρμογή ελευθεριών που εδώ θεωρούμε δεδομένες και εκεί ήταν εγκλήματα κατά του κράτους. Μόλις εξέλειπε η μπότα κατέρρευσε το οικοδόμημα.

Όπως σου έχω πει, πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα, αλλά οποιοδήποτε σύστημα χρειάζεται συστηματική καταπίεση και ανελευθερία για να επιβιώσει, δεν είναι άξιο να υπάρχει...

Για ποιούς χιλιάδες θανάτους Μιλάς Μάρκο; Θα συλλαμβάνανε τον Γκόρμπι (άλλωστε τον είχαν σε περιορισμό στην Ντάτσα του) και θα έληγε εκεί το θέμα. Δεν έπεσε λόγω επανάστασης η χώρα. Με υπογραφές και σφραγίδες των κυβερνώντων έπεσε. Τώρα αν εσύ θεωρείς την σημερινή κατάσταση καλύτερη, απλά δεν θα συμφωνήσουμε.

- 13 Μαρ 2016, 17:11 #232091

Μάρκο το λινκ γράφει και άλλα και σε κάθε περίπτωση οι αμερικάνοι στην πλειοψηφία τους , θεωρούν θετική την πολιτική του . Οπως και οι Βρεττανοί της Θάτσερ .

[/quote]

Έχεις πάει έστω και σαν επισκέπτης στις ΗΠΑ ή στην Βρετανία;

- 13 Μαρ 2016, 17:35 #232111 Ημουν στην Αγγλια οταν πεθανε η Θατσερ και γενικα τα περισσοτερα σχολια ηταν θετικα για την περιοδο της παροτι τις συγκρουσεις με τους ανθρακωρυχους και τον κεφαλικο φορο.

- 13 Μαρ 2016, 17:39 #232115 Εγώ θυμάμαι μεγάλες χαρές και χθες σε παρέα 4 βρετανών την έβριζαν όλοι. Δεν λέω ότι είναι δείγμα 4 άτομα αλλά οι προσλαμβάνουσες μου αυτές είναι. Θυμάμαι επίσης την αναταραχή το '80 που ζούσαμε εκεί!

ΥΓ: Θλίψη μεγάλη θυμάμαι μόνο για την Lady D. και φυσικά για την Βασιλομήτωρα. Το Λονδίνο είχε παγώσει. Ήθελες ώρες για να πας από το ένα μέρος στο άλλο.

- 13 Μαρ 2016, 19:17 #232159

Για ποιούς χιλιάδες θανάτους Μιλάς Μάρκο; Θα συλλαμβάνανε τον Γκόρμπι (άλλωστε τον είχαν σε περιορισμό στην Ντάτσα του) και θα έληγε εκεί το θέμα. Δεν έπεσε λόγω επανάστασης η χώρα. Με υπογραφές και σφραγίδες των κυβερνώντων έπεσε. Τώρα αν εσύ θεωρείς την σημερινή κατάσταση καλύτερη, απλά δεν θα συμφωνήσουμε.

Για τη σημερινή κατάσταση, άσ'το... έχω εκφραστεί κατ' επανάληψη και το ξέρεις. Για το αν είναι καλύτερη ή όχι, δεν μπορώ να κρίνω, προφανώς όμως και δεν είναι αυτό το οποίο θα περίμενε κανείς το 1992...

Τόσος κόσμος κατέβηκε στο δρόμο στη Μόσχα μαζί με τον Γέλτσιν! Αυτούς τι θα τους έκαναν;;;; Τον κόσμο που κατέβηκε στους δρόμους στη Βαλτική;;;; Πως ματαιώθηκε το πραξικόπημα;;;; Με μία υπογραφή;;;; Δεν νομίζω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Μαρ 2016, 19:37 #232171

Για ποιούς χιλιάδες θανάτους Μιλάς Μάρκο; Θα συλλαμβάνανε τον Γκόρμπι (άλλωστε τον είχαν σε περιορισμό στην Ντάτσα του) και θα έληγε εκεί το θέμα. Δεν έπεσε λόγω επανάστασης η χώρα. Με υπογραφές και σφραγίδες των κυβερνώντων έπεσε. Τώρα αν εσύ θεωρείς την σημερινή κατάσταση καλύτερη, απλά δεν θα συμφωνήσουμε.

Για τη σημερινή κατάσταση, άσ'το... έχω εκφραστεί κατ' επανάληψη και το ξέρεις. Για το αν είναι καλύτερη ή όχι, δεν μπορώ να κρίνω, προφανώς όμως και δεν είναι αυτό το οποίο θα περίμενε κανείς το 1992...

Τόσος κόσμος κατέβηκε στο δρόμο στη Μόσχα μαζί με τον Γέλτσιν! Αυτούς τι θα τους έκαναν;;;; Τον κόσμο που κατέβηκε στους δρόμους στη Βαλτική;;;; Πως ματαιώθηκε το πραξικόπημα;;;; Με μία υπογραφή;;;; Δεν νομίζω...

Βρε Μάρκο μου ποιός κόσμος; Διάβασε εδώ πως έγινε το θέμα: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sovi ... at_attempt

- 13 Μαρ 2016, 20:18 #232191 Ποιός κόσμος????????????????




Κάτι εκατομύρια μόνο.

== ==

☢ ☢ ☢

- 13 Μαρ 2016, 20:34 #232201

Βρε Μάρκο μου ποιός κόσμος; Διάβασε εδώ πως έγινε το θέμα: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sovi ... at_attempt

Αυτοί τι είναι;;;;



Αυτοί που έβαλε ο krom;;;;;

Επιπλέον τα θυμάμαι να τα βλέπω στην τηλεόραση... αν και μικρός (12 ετών).


Πάντως κανένας από τους Βούλγαρους μηχανικούς που έχουμε στη δουλειά δεν προτιμάει τον κομμουνισμό, αν και ήταν σχετικά βολεμένοι τότε αυτοί (μηχανικοί αεροσκαφών στην πολεμική αεροπορία). ΟΚ, δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα, αλλά δεν έχω ακούσει πολύ κόσμο να νοσταλγεί τον κομμουνισμό...


Στο ξαναλέω, αν νομίζεις ότι είναι τυχαίο ή αποτέλεσμα αμερικανών πρακτόρων ή προδοτών το ότι τη στιγμή που έφυγε η μπότα ΟΛΕΣ οι χώρες έδιωξαν το καθεστώς, κάνεις λάθος. Μπορεί να είχε καλά το καθεστώς, αλλά σαφέστατα, όταν μπόρεσαν ΟΛΟΙ διάλεξαν τον καπιταλισμό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Μαρ 2016, 20:43 #232206 Δία το έχεις τερματίσει .

Κάτι καλά τους έκαναν οι Σοβιετικοί με την εισβολή τους που είπες για τους Ούγγρους , κάτι μίλαγα με 4 άτομα και έβριζαν την Θάτσερ κάτι διάφορα άλλα .

Για τον Ρήγκαν είπα ότι θεωρείτε θετικό το πρόσημο της θητείας του . Στην Βίκι γράφει διάφορα και το έβαλα για να τα δείτε .
Και για την Θάτσερ γράφει .

Προφανώς κάποιοι ζορίστηκαν . Και εδώ πριν λίγο μίλαγα με έναν ΔΥ , ΔΕ κατηγορίας σε συνηθισμένο υπουργείο , που παίρνει 1200 καθαρά και μου έλεγε ότι κάποια συνταξιούχος συναδέλφισα του , του παραπονιόταν γιατί είχε σύνταξη 2500 και τώρα παίρνει 1500 . Και μάλιστα η αρχική σύνταξη ήταν μεγαλύτερη του μισθού της .

Αυτός προφανώς δεν θέλει να ακουμπήσει κανένας το δημόσιο . Αλλά υπάρχει περισσότερος κόσμος που θέλει . Αν έρθει κανένας σοβαρός και μειώσει το δημόσιο και τα κρατικές δαπάνες και πάρει μπρός η οικονομία , αυτοί που θα φύγουν θα βλέπουν μόνο την πάρτη τους .

Λογικό για τις συζητήσεις καφενείου , παράλογο όταν κρίνουμε ιστορικά την πορεία ενός ηγέτη .

- 13 Μαρ 2016, 20:59 #232218

… ...και τελικά πιστεύετε ότι η κυβέρνηση που θα προκύψει από το αποτέλεσμα των εκλογών, ΜΠΟΡΕΙ (ακόμα κι αν ΘΕΛΕΙ), να δώσει λύσεις στα όποια προβλήματα των πολιτών?.. (θέλω να πώ, στο χέρι της όποιας ελληνικής κυβέρνησης είναι να αλλάξει η κατάσταση προς το καλύτερο?...).

Δεν μπορει να απαντηθεί σε πόσο βαθμο ειναι στο χερι της κυβερνησης να βελτιωνει την κατασταση των πολιτων…
Εαν ομως δεν ειναι καθολου στο χερι των κυβερνήσεων να βελτιώνουν την ζωη των πολιτων… τοτε να αρχισω να πηγαινω στην εκκλησια… ετσι κι αλλιως διπλα μου την εχω…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 13 Μαρ 2016, 21:51 #232266

Αυτοί τι είναι;;;;

Ο Γιέλτσιν και οι παρατρεχάμενοί του πάνω σε ένα Τ80 ίσως; Το ίδιο Τ-80 που βομβάρδισε το Κοινοβούλιο...

αλλά δεν έχω ακούσει πολύ κόσμο να νοσταλγεί τον κομμουνισμό...

Η κυρία από την Σόφια που βοηθούσε στις δουλειές του σπιτιού πάντως έκλαιγε που κατήντησε καθαρίστρια σε ξένη χώρα... ΟΚ, ούτε αυτό είναι αντιπροσωπευτικό, αλλά για να μην μένουν υπονοούμενα ότι λυτρώθηκαν...

τη στιγμή που έφυγε η μπότα ΟΛΕΣ οι χώρες έδιωξαν το καθεστώς

Το είδαν σαν ευκαιρία να απελευθερωθούν από ένα ανελεύθερο καθεστώς και ιδιαίτερα από την Ρωσική επικυριαρχία. Όχι όμως ότι η ζωή τους θα καλυτέρευε. Όπως όχι μόνο δεν καλυτέρευσε, αλλά χειροτέρευσε απείρως.


criuser: Έχεις πατήσει ποτέ στο Νησί, ειδικά επί Θάτσερ; Οι άνθρωποι που μιλούσα είναι British expats που έφυγαν πριν 20+ χρόνια από εκεί λόγω των πολιτικών της εν λόγω σκρόφας!