- 09 Οκτ 2014, 21:18 #22387 Και τα 135 από 1,5λίτρα,όπως και τα 180 από τα 2 λίτρα,έιναι μια χαρά για ατμόσφαιρα!!

..devotee since 1984....
η ημιμάθεια,αφήνει τη βλακεία πολύ πίσω...

[NickTG]

- 10 Οκτ 2014, 00:01 #22491

...ακομα και ο 1500αρης, εφοσον βγαζει 135αλογα, σε συνδυασμο με μειωμενο βαρος, οπως αναφερεται, κοντα στα 1000-1100 κιλα, συνολικα ισως ειναι και καλυτερος συνδυασμος απο αυτον του GT86 (με τα "κουφια" 200...)

Σε τι θα είναι καλύτερος?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 10 Οκτ 2014, 00:54 #22526 Μην ρωτας,....

[NickTG]

- 10 Οκτ 2014, 02:06 #22539 Να μην την πατήσω και πάρω κανά GT86!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 10 Οκτ 2014, 16:28 #22779

...ακομα και ο 1500αρης, εφοσον βγαζει 135αλογα, σε συνδυασμο με μειωμενο βαρος, οπως αναφερεται, κοντα στα 1000-1100 κιλα, συνολικα ισως ειναι και καλυτερος συνδυασμος απο αυτον του GT86 (με τα "κουφια" 200...)

Σε τι θα είναι καλύτερος?

Θα ακολουθάει την κίνηση.

- 11 Οκτ 2014, 03:07 #22988

...ακομα και ο 1500αρης, εφοσον βγαζει 135αλογα, σε συνδυασμο με μειωμενο βαρος, οπως αναφερεται, κοντα στα 1000-1100 κιλα, συνολικα ισως ειναι και καλυτερος συνδυασμος απο αυτον του GT86 (με τα "κουφια" 200...)

Σε τι θα είναι καλύτερος?

...oπως ανεφερα και πριν, "συνολικα, ισως να ειναι καλυτερος", δεν προεξοφλω κατι...
Εαν θα ειναι, πιθανολογω στα χαρακτηριστικα λειτουργιας του, και πιο συγκεκριμενα, στο ευρος οπου θα αποδιδονται αντιστοιχα ισχυς/ροπη του.

Στο GT86 δυστυχως, ακομα και σε διαγραμματα δυναμομετρησης που εγιναν, ειναι ευδιακριτο ενα κενο ισχυος, (ισως να εχει να κανει με την μεταβαση εμμεσου/αμεσου ψεκασμου, ισως παλι οχι...) στις μεσαιες στροφες, περα απο το γεγονος οτι η μεγιστη ισχυς -κυριως- αλλα και ροπη αποδιδονται σε πολυ μικρο ευρος στροφων. Εντυπωσεις τις οποιες επιβεβαιωσα και στην πραξη, οδηγωντας το.

Ισως ο κινητηρας του Mazda, δεν εχει πχ αντιστοιχο κενο-"κοιλια" ισχυος, και η μεγιστη δυναμη του αποδιδεται σε χαμηλοτερες στροφες, ή πχ το μεγαλυτερο ποσοστο της να ειναι εκμεταλευσιμο σε μεγαλυτερο ευρος στροφων...Σε συνδυασμο με το ελαφρως χαμηλοτερο βαρος, -τουλαχιστον οπως αναφερεται- που θα εχει σε σχεση με την προηγουμενη γενια, και κατα συνεπεια και με το GT86, ενδεχομενως να εχει πολυ κοντινες επιδοσεις, αλλα το κυριοτερο, αξιοποιησιμη δυναμη/ροπη σε μεγαλυτερο ευρος στροφων...

[NickTG]

- 11 Οκτ 2014, 04:09 #22991

Σε συνδυασμο με το ελαφρως χαμηλοτερο βαρος, -τουλαχιστον οπως αναφερεται- που θα εχει σε σχεση με την προηγουμενη γενια, και κατα συνεπεια και με το GT86, ενδεχομενως να εχει πολυ κοντινες επιδοσεις, αλλα το κυριοτερο, αξιοποιησιμη δυναμη/ροπη σε μεγαλυτερο ευρος στροφων...

Πολύ κοντινές επιδόσεις με το GT86. Μάλιστα.
Δηλαδή θα είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο.
Εν τω μεταξύ ακόμα και στο κενό αυτό η ροπή του μάλλον είναι μεγαλύτερη από τη μέγιστη που θα έχει το μικρό MX5.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 11 Οκτ 2014, 17:11 #23134

Σε συνδυασμο με το ελαφρως χαμηλοτερο βαρος, -τουλαχιστον οπως αναφερεται- που θα εχει σε σχεση με την προηγουμενη γενια, και κατα συνεπεια και με το GT86, ενδεχομενως να εχει πολυ κοντινες επιδοσεις, αλλα το κυριοτερο, αξιοποιησιμη δυναμη/ροπη σε μεγαλυτερο ευρος στροφων...

Πολύ κοντινές επιδόσεις με το GT86. Μάλιστα.
Δηλαδή θα είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο.
Εν τω μεταξύ ακόμα και στο κενό αυτό η ροπή του μάλλον είναι μεγαλύτερη από τη μέγιστη που θα έχει το μικρό MX5.

Aν το νεο 1500αρι ειναι γυρω στα 100κιλα ελαφρυτερο απο το απερχομενο 1800αρι, και λιγο παραπανω απο το απερχομενο 2λιτρο, μπορει να βρισκεται κοντα σε επιδοσεις με το GT86 το οποιο αντιστοιχως θα ειναι κοντα στα 200κιλα βαρυτερο (ολες αυτες οι εικασιες, προκυπτουν με βαση τα λεγομενα της Mazda περι ελαφρυτερου νεου ΜΧ-5 κατα 100κιλα περιπου...)

Ας περιμενουμε φυσικα να δουμε και τα πρωτα διαγραμματα δυναμομετρησης του 1500αρη Skyactive.

Aπλως επισημαινω τον παραγοντα βαρος, σε συνδυασμο με ενδεχομενη μετριοφροσυνη στα νουμερα "135" (οχι οπως στα τουρμπατα φυσικα, αλλα ισως να ειναι οσα δηλωνουν...)
εναντι στα αρκετα αισιοδοξα "200" του GT86...Αν μαζι και με αυτα εχουν επιλεχθει και ελαφρως κοντυτερες σχεσεις κιβωτιου, απο τις μακριες σχεσεις που εχει το GT86, μπορει να προκυψει το ενδεχομενο που ανεφερα...

[NickTG]

- 11 Οκτ 2014, 17:30 #23143 Άρα ξαναλέω θα είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο ΜΧ5.
Έτσι?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 11 Οκτ 2014, 17:52 #23151

Άρα ξαναλέω θα είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο ΜΧ5.
Έτσι?

Δεν ειπα κατι τετοιο...Εγω ειπα οτι ΜΠΟΡΕΙ να ειναι πολυ κοντινες οι επιδοσεις τους, δηλαδη του Gt86, με το νεο ΜΧ-5.

P.S Κατι ειπες για ροπη/ισχυ στο διαγραμμα δυναμομετρησης του GT86, οτι "στο κενό αυτό η ροπή του μάλλον είναι μεγαλύτερη από τη μέγιστη που θα έχει το μικρό MX5".

Εχεις δει σε διαγραμμα τι νουμερα αποδιδει στο μεσαιο ευρος στροφων και συγκεκριμενα στις 3,200-4,500σαλ το μοτερ του GT86, ετσι για να εχουμε μια πρωτη βαση?

[NickTG]

- 11 Οκτ 2014, 18:20 #23158 Το GT86 είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο.
Για να είναι λοιπόν κοντά το καινούριο θα πρέπει να είναι και αυτό πιο γρήγορο ή στη χειρότερη το ίδιο γρήγορο.

Όχι. Βάλε μας εσύ κάποιο.
Ας αναφέρουμε πως σε γρήγορη οδήγηση μπορεί να είναι και άχρηστο αυτό το εύρος.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 11 Οκτ 2014, 22:13 #23227

Το GT86 είναι πιο γρήγορο από το τωρινό δίλιτρο.

Συμφωνω.

Για να είναι λοιπόν κοντά το καινούριο θα πρέπει να είναι και αυτό πιο γρήγορο ή στη χειρότερη το ίδιο γρήγορο.

Ισως το ιδιο γρηγορο, θα τολμουσα να προβλεψω, εφοσον τα χωριζουν γυρω στα 120κιλα διαφορα, το νεο 1500αρι με το απερχομενο 2λιτρο, και εαν παραλληλα εμπεριεχει μετριοφροσυνη η αναφορα περι 135ps του Skyactive, σε αντιθεση με περιπτωσεις οπως του GT86, οπου η πραγματικη δυναμη, ουδεποτε ξεπερναει τα 173ps

Όχι. Βάλε μας εσύ κάποιο.

ok...


Ενδεικτικα, απλως αναφερω οτι στην μεση της "κοιλιας" ισχυος/ροπης δηλαδη στις 4,000σαλ περιπου, ο κινητηρας αποδιδει ΣΧΕΔΟΝ 100ps με 16,5χλγ ροπης...

Ας αναφέρουμε πως σε γρήγορη οδήγηση μπορεί να είναι και άχρηστο αυτό το εύρος.

Στο μεγαλυτερο βαθμο, ειναι, θα συμφωνησω, με την προυποθεση οτι ο αντιστοιχος χειριστης, ξερει/μπορει να κραταει ΣΥΝΕΧΩΣ τις στροφες πανω απο τις 4,500σαλ. Κατι για το οποιο αμφιβαλλω εαν ειναι εφικτο απο την πλειοψηφια των οδηγων, -ακομα και καποιων ανησυχων-.

Κοντολογοις, εννοω πως ειναι δυσκολα αξιοποιησιμη η ισχυς/ροπη του, κατι που πιθανον να μην ισχυει για τους skyactive...

[NickTG]

- 12 Οκτ 2014, 00:54 #23261 Ακόμα και το ίδιο να πηγαίνει με το διλιτρο θα παραμένει πιο αργό από το GT86.

Αφού λοιπόν είδαμε και το διάγραμμα για πες μας.
Λες να έχει μεγαλύτερη μέγιστη το MX5 από 16.5?

Ε ναι, είναι τρομακτικά δύσκολο να αλλάζεις ταχύτητα σε γρήγορη οδήγηση ώστε να είσαι πάνω από τις 4+ χιλιάδες. Θέλει σπάνιο ταλέντο!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 12 Οκτ 2014, 02:45 #23274

Ακόμα και το ίδιο να πηγαίνει με το διλιτρο θα παραμένει πιο αργό από το GT86.

Αφού λοιπόν είδαμε και το διάγραμμα για πες μας.
Λες να έχει μεγαλύτερη μέγιστη το MX5 από 16.5?

Ε ναι, είναι τρομακτικά δύσκολο να αλλάζεις ταχύτητα σε γρήγορη οδήγηση ώστε να είσαι πάνω από τις 4+ χιλιάδες. Θέλει σπάνιο ταλέντο!

Εχεις βαλει οργανα μετρησης σε ΜΧ-5 διλιτρο Vs GT86, και συμπερανες κατι τετοιο?, γιατι οι διαφορες σε μετρησεις, που εχω στα χερια μου, ειναι πολυ μικρες, και ακομα πιο μικρες εως ανυπαρκτες θα ειναι σε αισθηση...

ΜΧ-5 2.0 6ΜΤ
0-100km/h - 7,4sec
0-400m - 15,4sec/144km/h
50-80km/h με 3η - 4,4sec
80-110km/h με 4η - 6,1sec
120-140km/h με 5η, 6η, - 5,4sec , 8,1sec

GT86 2.0 6MT
0-100km/h - 7,4sec
0-400m - 15,3sec/147km/h
50-80km/h με 3η - 4,2sec
80-110km/h με 4η - 5,8sec
120-140km/h με 5η, 6η - 5,1sec , 8,4sec

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... icle=11096 (Mazda)
Eπιδοσεις του GT86 στο τευχος 503 των 4τροχων, στην διαθεση σου με φωτο, εαν τις ζητησεις...

Το διαγραμμα του GT86 το εβαλα περισσοτερο για να υπαρχει μια πιο ρεαλιστικη εικονα, απο την
"φουσκωμενη" των "200"ιππων αφενως και αφετερου, να κανω αντιλογο στην αναφορα σου οτι
"στο κενό αυτό η ροπή του μάλλον είναι μεγαλύτερη από τη μέγιστη που θα έχει το μικρό MX5".
Κατι το οποιο ισχυει μεν, (14,5χλγμ του ΜΧ-5 1.8 εναντι 16,5χλγμ του GT86 μεσα στην "κοιλια" του διαγραμματος ροπης) αλλα δεν λεει ολη την αληθεια για την συνολικη λειτουργια και δυνατοτητες του κινητηρα, στο καθε αυτοκινητο, ειδικα οταν εχουμε μια διαφορα βαρους της ταξης των 140κιλων (1252κιλα το GT86 εναντι 1112κιλων του MX-5 1.8, μετρημενα στο περιοδικο των 4τροχων), αλλα και 5αρι κιβωτιο του 1.8 εναντι 6 σχεσεων του GT86.

Tρομακτικα δυσκολο δεν ειναι, το οτι μπορεις να το κανεις εσυ, εγω και καποιοι αλλοι, δεν σημαινει οτι μπορουν οι περισσοτεροι, ακομα και εαν οι τελευταιοι θεωρουνται ολοι ανησυχοι.
Το να πηγαινεις συνεχως "με μια κατω" σε στροφιλικι, και ειδικα να κρατιεσαι απο τις 4,500σαλ και πανω με ενα σχετικα ελαφρυ βολαν, στον κινητηρα οπως του GT86, σιγουρα απαιτει ικανοτητες ανω του μεσου ορου.

Anyway, δεν εχουμε ακομα καποια πρωτα στοιχεια για τις δυνατοτητες του 1.5 Skyactive, απλως απο την δικη μου πλευρα, και λαμβανoντας υποψιν τις αναφορες τις εταιριας για περιορισμενο βαρος κατα 100κιλα περιπου σε σχεση με το απερχομενο -αν θυμαμαι καλα- ειναι προφανες οτι με 240κιλα περιπου "πλεονασμα" ακομα και η ονομαστικη διαφορα των 65 ιππων, σε συνδυασμο με τα γενικοτερα χαρακτηριστικα λειτουργιας του καθε κινητηρα μπορει, να ειναι πολυ μικροτερη εως και μηδαμινη σε μια απευθειας συγκριση, ειδικα εαν μιλαμε πχ και για την αισθηση που αποκομμιζει κανεις πισω απο το τιμονι τους, περα απο ψυχρους αριθμους...

[NickTG]

- 12 Οκτ 2014, 03:17 #23277 http://www.zeperfs.com/en/duel4069-2929.htm

Ο 1.8 που ξεφυτρωσε;
Για τον νέο 1.5 μιλάμε μέχρι τώρα.

Μιας και η αίσθηση δεν μπορεί να μετρηθεί θα κρατήσουμε τα νούμερα όταν βγει και το μικρό.

"Do another take and get it right, 127 times"