Τεχνικά θέματα. Προβλήματα, προτάσεις, λύσεις, βελτιώσεις.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#230571 Mondeo 2005 2lt

ερωτησεις:

α) εχω κατι tarox 6πιστονες που καθονται αχρησιμοποιητες εδω και 10+ χρονια. να τις βαλω με φτιαχτους ανταπτορες στην ιδια διασταση (300μμ), ή και σε μεγαλυτερη οσο χωραει η 17αρα * ?
β) να βρω φρενα απο Focus ST225 (μονοπιστονη, μεγαλυτερη απο του Μοντεο, με 325 δισκο)?
γ) αν β, να μεγαλωσω κ τα πισω (αν μπροστα 300-->320, τοτε πισω αντιστοιχει 280-->300)?
δ) αν γ, πως το κανω? βρισκω καποιους δισκους μη αεριζομενους, ιδιου ή παρεμφερους παχους με τους δικους μου, στα 300mm κ φτιαχνω ανταπτορες που να βγαζουν την εργοστασιακη δαγκανα 1 ποντο παραεξω (+20mm στη διαμετρο = +10mm στην ακτινα)?

ε) τακακια που να αντεχουν σε λιγη καταπονηση (το αυτοκινητο δεν κανει κ trackday, αντε να κατεβει κανα βουνο σβελτα) αλλα που οπωσδηποτε να δουλευουν απο κρυα (για κανα φρεναρισμα που θα χρειαστει σε κανα αδειο κ τεραστιο δρομο, πχ καμμια ΑΟ απο καμμια 200αρα)?

EBC yellowstuff?

*η tarox στην αγγλια καποτε πουλαγε και ξεχωριστα τους ανταπτορες των κιτ της, με δικους τους κωδικους, οποτε θεωρητικα θα μπορουσα να τους αγορασω ετοιμους για αυτο το αυτοκινητο και αυτη τη δαγκανα της tarox. Βεβαια, τωρα δεν το βρισκω αυτο στο νετ.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#230581
kacey έγραψε:Mondeo 2005 2lt

ερωτησεις:

α) εχω κατι tarox 6πιστονες που καθονται αχρησιμοποιητες εδω και 10+ χρονια. να τις βαλω με φτιαχτους ανταπτορες στην ιδια διασταση (300μμ), ή και σε μεγαλυτερη οσο χωραει η 17αρα * ?
β) να βρω φρενα απο Focus ST225 (μονοπιστονη, μεγαλυτερη απο του Μοντεο, με 325 δισκο)?
γ) αν β, να μεγαλωσω κ τα πισω (αν μπροστα 300-->320, τοτε πισω αντιστοιχει 280-->300)?
δ) αν γ, πως το κανω? βρισκω καποιους δισκους μη αεριζομενους, ιδιου ή παρεμφερους παχους με τους δικους μου, στα 300mm κ φτιαχνω ανταπτορες που να βγαζουν την εργοστασιακη δαγκανα 1 ποντο παραεξω (+20mm στη διαμετρο = +10mm στην ακτινα)?

ε) τακακια που να αντεχουν σε λιγη καταπονηση (το αυτοκινητο δεν κανει κ trackday, αντε να κατεβει κανα βουνο σβελτα) αλλα που οπωσδηποτε να δουλευουν απο κρυα (για κανα φρεναρισμα που θα χρειαστει σε κανα αδειο κ τεραστιο δρομο, πχ καμμια ΑΟ απο καμμια 200αρα)?

EBC yellowstuff?

*η tarox στην αγγλια καποτε πουλαγε και ξεχωριστα τους ανταπτορες των κιτ της, με δικους τους κωδικους, οποτε θεωρητικα θα μπορουσα να τους αγορασω ετοιμους για αυτο το αυτοκινητο και αυτη τη δαγκανα της tarox. Βεβαια, τωρα δεν το βρισκω αυτο στο νετ.


tarox αποφυγε τα,δεν θα εμπλεκα,ενα πουντο gt με τετοια που ειχα οδηγησει παλια δεν ειχε καλα φρενα(χειροτερα απο μαμα)
προσπαθησε να βρεις μεταχειρω απο καποιο μοντεο που φοραει μεγαλυτερα.Βεβαιωσου ομως οτι φοραει ιδια ακρα και ταιριαζουν.Μπορει το δικο σου με το ST να ειναι τελειως διαφορετικο στα ακρα/μουαγιε και να μην ταιριαζει.
ebc παλι δεν εχω καλη εμπειρια.Τα φοραω σε 306 τα στρωνω,παω Μεγαρα και τα τρωει μεχρι σιδερο σε ενα απογευμα :s_crazy
εαν δεν ειναι τρελες οι απαιτησεις σου,δοκιμασε να φορεσεις καποιο σωστο τακακι.Ισως να μην συμφαιρει οικονομικα ολη αυτη η δουλεια που θελεις να κανεις,για ''απλα να μην μενω απο φρενα σε μια κατηφορα σε σβελτο ρυθμο''
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#230628
kacey έγραψε:Mondeo 2005 2lt

ερωτησεις:

α) εχω κατι tarox 6πιστονες που καθονται αχρησιμοποιητες εδω και 10+ χρονια. να τις βαλω με φτιαχτους ανταπτορες στην ιδια διασταση (300μμ), ή και σε μεγαλυτερη οσο χωραει η 17αρα * ?
β) να βρω φρενα απο Focus ST225 (μονοπιστονη, μεγαλυτερη απο του Μοντεο, με 325 δισκο)?
γ) αν β, να μεγαλωσω κ τα πισω (αν μπροστα 300-->320, τοτε πισω αντιστοιχει 280-->300)?
δ) αν γ, πως το κανω? βρισκω καποιους δισκους μη αεριζομενους, ιδιου ή παρεμφερους παχους με τους δικους μου, στα 300mm κ φτιαχνω ανταπτορες που να βγαζουν την εργοστασιακη δαγκανα 1 ποντο παραεξω (+20mm στη διαμετρο = +10mm στην ακτινα)?

ε) τακακια που να αντεχουν σε λιγη καταπονηση (το αυτοκινητο δεν κανει κ trackday, αντε να κατεβει κανα βουνο σβελτα) αλλα που οπωσδηποτε να δουλευουν απο κρυα (για κανα φρεναρισμα που θα χρειαστει σε κανα αδειο κ τεραστιο δρομο, πχ καμμια ΑΟ απο καμμια 200αρα)?

EBC yellowstuff?

*η tarox στην αγγλια καποτε πουλαγε και ξεχωριστα τους ανταπτορες των κιτ της, με δικους τους κωδικους, οποτε θεωρητικα θα μπορουσα να τους αγορασω ετοιμους για αυτο το αυτοκινητο και αυτη τη δαγκανα της tarox. Βεβαια, τωρα δεν το βρισκω αυτο στο νετ.


Βάλε τις 6πίστονες με αντάπτορες σε δίσκους 330Χ30, χωράνε στις 17άρες, ξέχνα τις μονοπίσονες με τα μαντέμια που ζεσταίνονται πολύ και βράζουν τα τακάκια και τα υγρά + το βάρος.

Οι αλουμινένιες δαγκάνες αναπτύσουν τη μισή θερμοκρασία από τις μαντεμένιες και κρυώνουν γρήγορα, το ιδανικό είναι να είναι οι δίσκοι σου διαιρούμενοι για να αντέχουν σε επαναλαμβανόμενα πατήματα ( κατάβαση σε βουνό ) και να μη στραβώνουν, με ένα τακάκι είτε Tarox fast road είτε με ferodo DS 2500 θα λύσεις για πάντα όλα τα προβλήματα σου, το ζητούμενο είναι η διαχείριση της θερμοκρασίας στα φρένα, αυτό επιτυγχάνεται με μεγάλο δίσκο ( θερμοχωρητικότητα + διάχυση θερμοκρασίας + μεγαλύτερο μοχλό = μικρότερη διάρκεια φρεναρίσματος που σημαίνει χαμηλότερες θερμοκρασίες.

Επίσης τακάκι με υψηλό Mu ( συντελεστής τριβής ) που αυξάνεται όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία του και όχι να πέφτει όπως στα μαμά οργανικά.

Να απευθυνθείς σε κάποιον που γνωρίζει να σε κατευθύνει για να κάνεις τη δουλειά σου και να πιάσουν τόπο τα χρήματα σου, αν έχεις όρεξη μπορείς να μάθεις τα πάντα από το net, δεν υπάρχουν πια κρυφές συνταγές και μαγικά ματζούνια.

Μελέτησε το διάγραμμα, μπες΄και στο site της Ferodo και της Tarox και θα κατανοήσεις πολλά γύρω από τα φρένα.

Εικόνα
upload pics

Αν βάλεις φτιαχτούς αντάπτορες το μυστικό είναι να είναι κεντραρισμένοι στο δίσκο και να είναι η βάση τους σε 90ο σε σχέση με τη δαγκάνα, αν δεν είναι τότυε θα πάθεις αυτό που λέει ο Dim, τα φρένα σου θα είναι χειρότερα από τα μαμά γιατί σε κάθε πάτημα θα μετακινείται η δαγκάνα, ψάξε να βρείς τους αντάπτορες της Tarox.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#230644 quadra ευχαριστω.

dim8
το st220 φοραει ακριβως τα ιδια φρενα με το δικο μου 2λτ στο οποιο τα θεωρω λιγα...Φαντασου φορανε 300μμ - 280μμ οταν το ΜΧ5* φοραει 290-280.

*το οποιο ΜΧ5, σε σχεση με το μοντεο θεωρω οτι εχει αγκυρες (με εργοστασιακα τα παντα, ποσο μαλλον με αλλαγες). Δεν ειναι τυχαιο οτι τρεχουν πρωταθληματα σε πιστα με μαμα δαγκανα κ δισκο...
Άβαταρ μέλους
By xenos
#230684 Γαμω τα φρενα εχει το μξ, οντως.

<
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#230716
kacey έγραψε:εχω κατι tarox 6πιστονες που καθονται αχρησιμοποιητες εδω και 10+ χρονια


21 quadra έγραψε:Να απευθυνθείς σε κάποιον που γνωρίζει να σε κατευθύνει για να κάνεις τη δουλειά σου και να πιάσουν τόπο τα χρήματα σου,


Μηπως να συνδυαζατε τις αναγκες του ενος με τις γνωσεις του αλλου? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By italakias
#230777
nass έγραψε:
italakias έγραψε:Ναι.


Εννοείται ότι δεν είναι "Ford" αλλά ΑΤΕ, ΑΡ ή και Mintex.

Και γνωριζεις αν ειναι ιδιες οι παστες και η ποιοτητα γενικοτερα;
Σιγουρα οχι.
Οποτε προχωραμε σε γνησια ανταλλακτικα και μενουμε με το κεφαλι μας ησυχο οτι καναμε την σωστη επιλογη.
Άβαταρ μέλους
By nass
#230812 Σε κανένα αυτοκίνητό μου δεν έμεινα ευχαριστημένος από τα μαμά υλικά τριβής σε σχέση με τα (πάντοτε) φτηνότερα aftermarket που έβαλα μετά.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#230873
nass έγραψε:Σε κανένα αυτοκίνητό μου δεν έμεινα ευχαριστημένος από τα μαμά υλικά τριβής σε σχέση με τα (πάντοτε) φτηνότερα aftermarket που έβαλα μετά.


Επάνω σε αυτό που λες υπάρχουν οι προδιαγραφές που θέτουν τα εργοστάσια στους κατασκευαστές των υλικών τριβής έτσι τα τακάκια 1ης τοποθέτησης πρέπει

Να είναι αθόρυβα
Να πιάνουν από κρύα έως και παγωμένα στις βόρειες χώρες
Να μην λερώνουν τις ζάντες
Να έχουν οικολογικά κατάλοιπα
Να παράγονται με οικολογικά υλικά
Να μην φθείρουν υπερβολικά τους δίσκους
Να αντέχουν σε θερμοκρασίες για το βάρος του αυτοκινήτου όταν είναι φορτωμένο και για τις ταχύτητες που μπορεί να αναπτύξει
Να έχουν χαμηλό κοστολόγιο προς το εργοστάσιο για να τα προτιμήσει και πάλι ο πελάτης στην επόμενη αλλαγή με το κόστος που θέλει να τα πουλήσει το εργοστάσιο σαν γνήσια

Τα αυτοκίνητα τα αγοράζουν διαφορετικά άτομα με διαφορετικές ανάγκες και απαιτήσεις που το εργοστάσιο πρέπει να μπορεί να καλύψει όλες τις απαιτήσεις του - μέσου - οδηγού.

Τα aftermarket υλικά τριβής είναι στοχευμένα στις απαιτήσεις του αγοραστή που ξέρει τι θέλει κάνοντας πάντα τους απαραίτητους συμβιβασμούς.

Έτσι καταλήγουμε ότι αν ξεφύγουμε από τον - μέσο - φάκελο λειτουργίας του αυτοκινήτου και ζητήσουμε κάτι περισσότερο σε ταχύτητα από το οποιοδήποτε αυτοκίνητο η πρώτη διαμαρτυρία που θα έρθει θα είναι από τα φρένα και πρωτίστως από τα τακάκια, καλά είναι λοιπόν τα μαμά τακάκια αλλά δεν είναι για όλες τις χρήσεις.

Η εμπειρία μου μετά από τόσα χρόνια ενασχόλησης με τα βελτιωτικά φρένα μου έχει δείξει ότι τα ακατάλληλα τακάκια μπορούν να αχρηστέψουν το καλύτερο σύστημα φρένων ή να αναβαθμίσουν σημαντικά ένα κατά τα άλλα απλό σύστημα φρένων, η επιλογή λοιπόν της κατάλληλης πάστας πρέπει είναι επιλογή της χρήσης που απαιτούμε, πάστες που να τα κάνουν όλα στον υπερθετικό βαθμό ή και να κοστίζουν φτηνά δεν υπάρχουν σε αυτή την ζωή, και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το βιομηχανικό εκείνο προϊόν που φέρει τους μεγαλύτερους συμβιβασμούς είναι το αυτοκίνητο.

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι οι πάστες που μας δίνουν τα εργοστάσια με μια εμπορική ονομασία πχ Ferodo Premier που συνήθως είναι για όλα τα αυτοκίνητα δεν έχει την ίδια σύνθεση παρόλο που η εμπορική ονομασία είναι η ίδια, τι θέλω να πω,

Το τακάκι Premier πχ για το Audi Α6 δεν έχει την ίδια ακριβώς σύνθεση πάστας με το τακάκι Premier για το Fiat Panda ή για το Fiat Ducato των 3 τόννων, υπάρχουν διαφορές γιατί τα αυτοκίνητα του παραδείγματος έχουν διαφορετικό βάρος και τελική ταχύτητα, έτσι οι πάστες έχουν διαφοροποιήσεις κάτω από το ίδιο εμπορικό όνομα, η premier πάστα έχει 58 διαφορετικές συνθέσεις, οπότε αν κάποιος πχ με ΜΧ5 μας πεί έβαλα το τάδε τακάκι και είναι απίθανο μπορεί το τακάκι αυτό που έχει την ίδια εμπορική ονομασία να είναι πολύ χειρότερο σε μια BMW Ε46, καταλήγοντας θα πω ότι μόνο μετά από αρκετές αλλαγές τακακιών μπορεί κάποιος που πιέζει περισσότερο το αμάξι του θα βρεί αυτό που του ταιριάζει στο στύλ οδήγησης που έχει, για την απλή χρήση υπάρχουν δεκάδες φτηνά υλικά τριβής και όποιος δεν έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις καλό είναι να μένει στα μαμά υλικά τριβής για σίγουρη επιλογή.

Δεν γίνεται να μπείς στα Μέγαρα με το καθημερινό τακάκι και να έχεις απαιτήσεις για 10 συνεχόμενους γύρους γιατί πολύ απλά στον 2ο με 3ο γύρο θα έχεις μείνει από φρένα, ούτε να κατέβεις την Πάρνηθα με την ταυτότητα στο στόμα, ακόμα και σε κατάβαση από βουνό με λίγο ανεβασμένο ρυθμό μόνος ή με 2-3 άτομα στο αυτοκίνητο υπάρχει πρόβλημα, οπότε ?

Σημ. Συνήθως αναφέρομαι στα τακάκια της Ferodo γιατί είναι η εταιρία εκείνη που δίνει την μεγαλύτερη πληροφόρηση, τελευταία έχουν αρχίσει και οι άλλες επώνυμες εταιρίες να δίνουν χαρακτηριστικά για τα τακάκια τους, όχι όλες και όχι για τα μαμά υλικά αλλά κάτι είναι και αυτό.

Ξέρουμε ότι τα μαμά τακάκια έχουν οργανικά υλικά τα οποία έχουν συντελεστή τρινής περίπου 0.35-0.38 και αντοχή μέχρι τους 300 - 350 c με παράθυρο λειτουργίας 0-250.

Υπάρχει και το παράδειγμα του Nissan GT-R που όταν αρχικά το έστειλαν στην Αμερική με τα κατάλληλα ημιμεταλλικά τακάκια που πρέπει να έχει αυτό το αυτοκίνητο τις πρώτες ημέρες τα επέστρεψαν οι πελάτες στις αντιπροσωπείες με παράπονα για τριξίματα από τα φρένα και ότι δεν έπιαναν αμέσως, αλλάχτηκαν τα τακάκια με οργανικά και μετά τα πήγαιναν τρακαρισμένα γιατί μυρίζανε και δεν πιάνανε τα φρένα, αστείο και όμως αληθινό.
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#231019
kacey έγραψε:Mondeo 2005 2lt

ερωτησεις:

α) εχω κατι tarox 6πιστονες που καθονται αχρησιμοποιητες εδω και 10+ χρονια. να τις βαλω με φτιαχτους ανταπτορες στην ιδια διασταση (300μμ), ή και σε μεγαλυτερη οσο χωραει η 17αρα * ?
β) να βρω φρενα απο Focus ST225 (μονοπιστονη, μεγαλυτερη απο του Μοντεο, με 325 δισκο)?
γ) αν β, να μεγαλωσω κ τα πισω (αν μπροστα 300-->320, τοτε πισω αντιστοιχει 280-->300)?
δ) αν γ, πως το κανω? βρισκω καποιους δισκους μη αεριζομενους, ιδιου ή παρεμφερους παχους με τους δικους μου, στα 300mm κ φτιαχνω ανταπτορες που να βγαζουν την εργοστασιακη δαγκανα 1 ποντο παραεξω (+20mm στη διαμετρο = +10mm στην ακτινα)?

ε) τακακια που να αντεχουν σε λιγη καταπονηση... για κανα φρεναρισμα που θα χρειαστει σε κανα αδειο κ τεραστιο δρομο, πχ καμμια ΑΟ απο καμμια 200αρα)?

EBC yellowstuff?...



Είχα το Mondeo 1,8 και τώρα έχω το ST-220, τα φρένα τους είναι ολόιδια ,στο 1,8 ήταν καλά μόνο όταν τα τακάκια ήταν στα τελευταία τους δε μου έφταναν τα φρένα .
Στο ST όμως είναι άλλη ιστορία ,το αυτοκίνητο έχει +40 χλμ τελική ταχύτητα και τα μαζεύει εύκολα άλλα κυρίως ''ύπουλα'' λόγω γραμμικής απόδοσης όταν λοιπόν βρήκα την ευκαιρία τα άλλαξα με του Focus ST-225 (σιαγώνες, δισκοι, τακάκια και όλα τα παρελκόμενα) όπως γράφεις στην επιλογή 2. Ποτέ δε με έχουν πουλήσει και το σταματάνε εντυπωσιακά ακόμα και από τη τελική , δίσκοι τακάκια είναι της Ford δεν ασχολήθηκα με aftermarket γιατί είμαι ικανοποιημένος με τα δικά του.
Άβαταρ μέλους
By JimClark
#231023 Ebc, yellow και green stuff , πολύ μέτρια μου φάνηκαν. Τα μόνα τακάκια που μου κράτησαν <50.000 (αλλα μπήκα κ μια Σέρρες(που κλάιν 2 φρεναρίσματα γερά έχουν))
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#232435 Εγώ θεωρώ πιο σημαντικό στα τακάκια το να φρενάρουν και να μην κουράζονται στα δύσκολα. Το αν κρατάνε 30.000 αντί για 50.000χλμ δεν με χαλάει. Με χάλαγε βέβαια κάποτε που κάποια τακάκια τα άλλαζα κάθε 10-15000χλμ.....
Τα EBC πράσινα σε συνδυασμό με δίσκους της ίδιας μάρκας (ημιχαρακτούς) δε θυμάμαι πόσο κρατήσαν αλλά ήταν καλύτερα από τα μαμά και είχαν και την αύξηση συντελεστή τριβής καθώς ζεσταίνεται που το νιώθεις και σε γεμίζει εμπιστοσύνη.