- 06 Μαρ 2016, 17:15 #229220

Βασικά δεν κάνω κάποια ευθεία σύγκριση.
Ο . λέει ότι πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα χαλάει η οδηγική ευχαρίστηση.

Oxι δεν ειπα οτι χαλαει, αλλα οτι ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ, με παρομοιου επιπεδου υλοποιησεις και οχι για κορυφαιες κατασκευες, οπως ηδη ειχα εξαιρεσει επι του προκειμενου την Giulia QV...

Εγώ θεωρώ το όριο αυτό αυθαίρετο και διερωτώμαι, αν τα εν λόγω πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα αυτοκίνητα δεν προσφέρουν εφάμιλλη ή και μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση από ένα που πληρεί τα αυθαίρετα κριτήρια.
Το ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις διότι δεν θα ήταν τα ίδια αυτοκίνητα.

Ο καθενας μπορει να θεωρει οτι θελει...Εγω καταρχας δεν το εθεσα ΤΟΣΟ απολυτα, αλλα πραγματι οτι σε αυτα τα νουμερα περιπου υπαρχει διαφοροποιηση ως προς την αισθηση.
Ο Morpheus το εθεσε αρκετα ευστοχα νομιζω.
Θα το θεσω και αλλιως...Παρατηρησε κορυφαιους κατασκευαστες, στα πλεον οδηγοκεντρικα, πραγματικα σπορ αυτοκινητα, εκτος απο την αναλογια κιλων/ιππο που εχουν, ποια ειναι τα βαρη τους...
Δεν μιλαω για Porsche 911 Turbo, αλλα πχ απο 911 GTS μεχρι GT3 / RS
Δες την 458 speciale, ακομα και την νεα 488 GTB.
Ακομα και σε πιο προσγειωμενες κατασκευες. Δες το βαρος-μηκος της Μ2 και της Μ4. Διαβασε τα καλυτερα reviews που εχουν βγει παγκοσμιως, να δεις σε ποιο απο τα δυο ευχαριστιουνται περισσοτερο ΣΠΟΡ οδηγηση...

- 06 Μαρ 2016, 18:24 #229227 Τελικα το μονο που εχει μεινει στους αλφιστες ειναι να μιλανε για αισθηση,στους δρομους ομως μια ζωη σερνοντουσαν.
Μας πρηξατε τοσα χρονια με τις 147-156 ,νταξ ειχανε καλυτερο τιμονι απο τις κορολες της εποχης αλλα με τους κινητηρες χωρις ροπη και το μεγαλο βαρος απλα δεν υπηρχε οδηγικη ευχαριστηση .
Αμα το αυτοκινητο δεν αφηνει γομα στην ασφαλτο με 2η-3η σχεση στο κιβωτιο,δεν κανει ναουμε .
Πρεπει να μπαινεις μεσα και να αισθανεσαι δεος,να φοβασαι να πατησεις το γκαζι ή το φρενο,διαφορετικα ειναι μονο για ψωνια και για μετακινησεις.

- 06 Μαρ 2016, 19:32 #229243 Dati tecnici Giulia

versione/cambio - coppia - accelerazione 0-100km/h - Velocita Massima - consumo combinato - emissioni CO2

2.0 benzina AT8 200cv 330Nm 6,6 sec. 230km/h 5,9l /100km 138g/km

2.9 V6 Quadrifoglio MT6 510cv 600Nm 3,9 sec. 307km/h 198g/km 8,5l/100km

2.2 diesel 150cv MT6 380Nm 7,9 sec. 221km/h

2.2 diesel MT6 180cv 380Nm 7,2 sec. 230km/h 4,2l/100km 109g/km

2.2 diesel AT8 180cv 450Nm 6,8 sec. 230km/h 4,2l/100km 109g/km

2.2 diesel eco AT8 180cv 450Nm 6,9 sec. 230km/h 3,8l/100km 99g/km

MT6: cambio manuale a 6 marce
AT8: cambio automatico a 8 marce

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Μαρ 2016, 20:08 #229254 Ωραία η 200cv !

Αν βγαίνει και με κανένα σπορ πακετάκι εκεί κοντά στα 40-45 θα λέει πολύ.


Sent from a mobile device

- 06 Μαρ 2016, 20:21 #229257 Τιμές θα μάθουμε σε λίγο καιρό.

Η 2λτ ΤΜΑ με τους 280 ίππους για το 0-100 θα θέλει κάτω από 5.5sec και 260+km/h τελική ταχύτητα.

Θα υπάρξουν ακόμη 2 εκδόσεις για να γεφυρώσουν το χάσμα μεταξύ 280άρας και Quadrifoglio με 350 περίπου ίππους εκ των οποίων η μία θα είναι υβριδική.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Μαρ 2016, 20:27 #229259

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Μαρ 2016, 20:31 #229261

Βασικά δεν κάνω κάποια ευθεία σύγκριση.
Ο . λέει ότι πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα χαλάει η οδηγική ευχαρίστηση.
Εγώ θεωρώ το όριο αυτό αυθαίρετο και διερωτώμαι, αν τα εν λόγω πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα αυτοκίνητα δεν προσφέρουν εφάμιλλη ή και μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση από ένα που πληρεί τα αυθαίρετα κριτήρια.
Το ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις διότι δεν θα ήταν τα ίδια αυτοκίνητα.

Νομίζω πως ενώ ξέρεις τι λέμε κάνεις αντίλογο για τον αντίλογο επειδή σου έκατσαν στραβά/αυθαίρετα τα συγκεκριμένα νούμερα.
Οδηγική ευχαρίστηση μπορείς να έχεις ακόμα και με Steyer ή τεθωρακισμένο ερπυστριοφόρο υπο τις κατάλληλες συνθήκες.
Δεν παύει όμως ένα οποιοδήποτε κινούμενο όχημα, είτε είναι στον αέρα, είτε στη θάλασσα είτε στο δρόμο, όσο μεγαλώνει και βαράινει να κερδίζει σε ευθυβολία και να χάνει σε ευκινησία. Και -συνήθως- το fun factor ενός σπορ αυτοκινήτου έρχεται απο το 2ο.
Και ναι μπορεί να είναι αυθάιρετο και λιγάκι "προσωπικό" άλλα έχω διαπιστώσει και εγώ πως το όριο για να αρχίσω να αισθάνομαι άβολα με ένα αυτοκίνητο είναι περίπου αυτό σε μέγεθος/ βάρος και πάνω (+ - και ανάλογα την υλοποίηση βέβαια)...
Πάντα για τα δικά μου γούστα/απαιτήσεις και πάντα για το μέγεθος των δρόμων που λίγο πολύ διαθέτουμε, γιατί το μεγάλο και βαρύ εκτός των άλλων θέλει και χώρο...
Ένα GTR που λες μπορεί να είναι κάργα αποτελεσματικό, άλλα δεν ξέρω κατα πόσο είναι όντως διασκεδαστικό και θα μου προσέφερε μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση σε συγκεκριμένη -ρεαλιστική πάντα, όχι στο ring- διαδρομή απο ένα πχ ταπεινό GT86...
Στην ίδια διαδρομή θα προτιμούσα μια Cayman S απο μια 918... Μια Μ2 απο μια Μ4 κλπ...

Φυσικά ξέρω και ανθρώπους που ευχαριστιούνται οδηγικά το μεγάλο και βαρύ αυτοκίνητο γιατί είναι "βράχος" και αισθάνονται ασφάλεια... no comments.

On topic, κούκλα η Giulia και εύκολα το ομορφότερο της κατηγορίας... αν και εγώ εξακολουθώ να την προτιμώ με τα μπλιμπλίκια της QV γιατί η απλή μου κάνει αρκετά "κυριλέ"...
Μια σε ανθρακί παρακαλώ...

- 06 Μαρ 2016, 20:35 #229262 Σε αυτό που λέει ο Μορφέας, σκέψου ποσο πιο ευέλικτη ηταν η Ε46 Μ3 από την Ε92


Sent from a mobile device

- 06 Μαρ 2016, 20:37 #229264

On topic, κούκλα η Giulia και εύκολα το ομορφότερο της κατηγορίας... αν και εγώ εξακολουθώ να την προτιμώ με τα μπλιμπλίκια της QV γιατί η απλή μου κάνει αρκετά "κυριλέ"...
Μια σε ανθρακί παρακαλώ...

Και εμένα η Quadrifoglio μου αρέσει.
Νομίζω για τις απλές θα υπάρχει Sport pack & Luxury Pack.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Μαρ 2016, 20:38 #229265 Ε λογικά και ti pack...


Sent from a mobile device

- 06 Μαρ 2016, 20:41 #229267

Ε λογικά και ti pack...


Sent from a mobile device

Δεν υπάρχει για την ώρα κάποια πληροφόρηση ότι θα επιστρατευτεί το λογότυπο "ΤΙ".

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 06 Μαρ 2016, 21:01 #229277

Ωραία η 200cv !

Αν βγαίνει και με κανένα σπορ πακετάκι εκεί κοντά στα 40-45 θα λέει πολύ.


Sent from a mobile device

Όντως!!!!!

Gti και |λογοκρισία|... ένα σεντάν αυτόματο θα πάρουμε όλοι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μαρ 2016, 21:32 #229286 Παντως 200hp και 6.6 το 0-100 does not compute.

Μονο με launch control και κλιμακωση ειδικα σχεδιαμενη για τετοια εντυπωσιακα νουμερα. Γιατι το βαρος αποκλειεται πχ να ειναι κατω απο ενα Golf V GTI που θυμαστε οτι τετοια νουμερα δεν εγραφε με την καμια.

<+

- 06 Μαρ 2016, 21:41 #229287 To οποίο Γκολφ όμως ήταν προσθιοκίνητο και δεν άρα δεν είχε τόσο καλή πρόσφυση...

Άρα, με λίγο καλή κλιμάκωση ίσως...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μαρ 2016, 22:08 #229296

Oxι δεν ειπα οτι χαλαει, αλλα οτι ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ,

Ελα ρε συ παίζεις με τις λέξεις, και γω δεν είπα "ανατινάζεται" αλλά "χαλάει" δε σημαίνει "πέφτει στο 0".

με παρομοιου επιπεδου υλοποιησεις και οχι για κορυφαιες κατασκευες, οπως ηδη ειχα εξαιρεσει επι του προκειμενου την Giulia QV...

Αρα εξαιρείς όλα τα κορυφαία που ανέφερα ? Σε τι αναφέρεσαι τότε, αν μειώνεται η οδηγική ευχαρίστηση στα Α4 πάνω από 1500 κιλά ?
Ασε που παρακάτω το μπερδεύεις με τις Μ2, Μ4, Ferrari (έλεος βρε ., διθέσια σουπερκαρς είναι, πως θα είναι > 4.5 μέτρα και > 1500 κιλά ?) Βασικά προσπαθείς να συνδέσεις πράγματα που δεν συνδέονται απαραίτητα μεταξύ τους με σχέση αίτιου-αιτιατού πχ. είναι η 458 κάτω από 1500 κιλά και γαμηστερό αυτοκίνητο ? --> "Είδες που στα έλεγα ?"

Ακομα και σε πιο προσγειωμενες κατασκευες. Δες το βαρος-μηκος της Μ2 και της Μ4. Διαβασε τα καλυτερα reviews που εχουν βγει παγκοσμιως, να δεις σε ποιο απο τα δυο ευχαριστιουνται περισσοτερο ΣΠΟΡ οδηγηση...

Να είδες ? Ενώ πριν έχεις εξαιρέσει τα κορυφαία της κάθε γκάμας, εδώ τα συγκρίνεις. Και επιπλέον, λες "α η Μ2 είναι πιο ευχάριστη από τη Μ4 --> είναι επειδή είναι < 4.5 μέτρα (μόλις και μετά βίας 4.468 μέτρα) και <1500 κιλά (δεν είναι, 1570 κιλά)" http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/mseries/m2coupe/2015/showroom/technical_data.html

Τώρα αν το επιχείρημα είναι "μικρότερο και ελαφρύτερο άρα πιο ευχάριστο οδηγικά από μεγαλύτερο και βαρύτερο" χωρίς δηλαδή τα αυθαίρετα όρια, που είχες θέσει πιο πριν, τότε έτσι γενικά θα συμφωνήσω -αν και οι εξαιρέσεις είναι τόσο πολλές που η συζήτηση γίνεται πολύ ακαδημαϊκή. Πχ. η Μ2 με τη Μ4 έχουν διαφορά 20 cm στο μήκος (χμμ σημαντική) και 50 κιλά στο βάρος (ασήμαντη για αυτοκίνητα 1600 κιλών) έχουν όμως και διαφορά 11.7 cm στο μεταξόνιο, που ΙΜΗΟ είναι πιο σημαντική παράμετρος από το ολικό μήκος, πως μεταφράζεται αυτή η διαφορά, ότι η Μ2 είναι "νευρική" ή "ευέλικτη" ή ότι η Μ4 είναι "υπερβολικά σταθερή" ή "εμπνέει εμπιστοσύνη στα πατημένα". Δεν έχει νόημα να τα αναλύσουμε όλα αυτά και είμαστε και off topic, απλά τα παραθέτω για να φανεί ότι με 1-2 απλά νούμερα δε βγάζεις άκρη για κάτι τόσο πολύπλοκο όσο η οδική συμπεριφορά, πόσο δε μάλλον η αντίστοιχη ευχαρίστηση.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 06 Μαρ 2016, 22:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά