- 05 Μαρ 2016, 19:52 #228980

Τώρα για τα άλλα δε συμφωνώ, με τον τρόπο που τα λες. Τα capital controls ήταν δυστυχώς αναγκαία και το πρόβλημα δημιουργήθηκε ακριβώς επειδή είναι καραγκιόζηδες. Δεν μπορούσαν να πάρουν το βάρος της απόφασης με το καλημέρα, δεν μπορούσαν να πούνε ότι δεν σκοπεύουν να κάνουν ρήξη.

Σωστό.

Ένα δημοψήφισμα έπρεπε να κάνουν και αυτό θα ήταν ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο ευρώ και ούτε αυτό δεν τόλμησαν να πούνε, δηλαδή ότι είναι υπέρ του ευρώ.

Λάθος διότι το "ναι ή όχι στο ευρώ" δεν είναι στο χέρι μας. Αντιθέτως, κρίνοντας από το παράδειγμα της Νορβηγίας (και σύντομα της Μεγ. Βρετανίας), το μόνο δημοψήφισμα ρεαλιστικού ερωτήματος θα ήταν "ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ΕΕ".
Θα βλέπαμε τότε τι ποσοστό θα έπαιρναν διάφοροι δεξιοί και αριστεροί γραφικοί (εγώ αν και δεν είμαι γκουρού της πολιτικής ανάλυσης λέω όχι πάνω από 15%)

- 05 Μαρ 2016, 20:43 #229007 Nαι έχεις απόλυτο δίκιο, άλλωστε έχω βαρεθεί να το γράφω από το μακρινό 2011 ότι το ερώτημα για το ευρώ είναι ψευδές και παραπλανητικό. ΕΕ.

@kacey
Νομίζω ότι είναι σχετικά σαφές. Η κατάσταση της οικονομίας ήταν αυτή που ήταν, η περιβόητη επιδείνωση του 2015 είναι σαφώς εν τέλει μικρότερη από όσα έχουν κατά καιρούς γραφεί (διαβάσαμε και εδώ για 10 δις ζημιά ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ!!!!!!) και η πρακτική της ΝΔ όλα τα προηγούμενα χρόνια ήταν να μην εφαρμόζει όσα μέτρα επέμεναν οι δανειστές, αντίθετα για λόγους μικροκομματικής ικανοποίησης της εκλογικής της πελατείας να βάζει και τις δικές της πινελιές οι οποίες οδηγούσαν σε παρωδίες. Και μάλιστα όλα αυτά με εύθραυστες ισορροπίες, με δεδομένο το ορόσημο του 2015 ως χρονιά εκλογής ΠτΔ. Δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα γινόταν εάν ξανακέρδιζαν εκλογές, με αέρα 4ετίας πλέον, με κύριο κυβερνητικό εταίρο το Ποτάμι και με την αντιπολίτευση (μετά από μία ακόμα εκλογική ήττα) στο μηδέν. Σε αντίθεση με το ΣΥΡΙΖΑ που όλοι βγάλατε συμπεράσματα μετά από μήνες διακυβέρνησης, εδώ έχουμε δείγμα γραφής σε σειρά ετών και πραγματικά η προοπτική τώρα να είχαμε Σαμαρά ή Μεϊμαράκη είναι ελεεινά χειρότερη, όποιος το αμφισβητεί απορώ αν ζούσε εδώ όλα αυτά τα χρόνια.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μαρ 2016, 20:50 #229010 Μια διόρθωση Μαλτέζε.
Εγώ τουλάχιστον ήθελα να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ για να τελειώνει η παραμύθα των φαντασιώσεων και των μαγικών λύσεων με την οποία μας έπρηζε τόσα χρόνια.
Συμφωνώ ότι η ΝΔ δεν έκανε κάτι φοβερό, εκτελώντας το μνημόνιο "τόσο όσο" προκειμένου να τακτοποιήσει την πελατεία της.
Η διαφορά είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έπιασε τιμόνι σε ένα αμάξι που ήταν δίπλα στο γκρεμό και πάτησε γκάζι προς τη λάθος κατεύθυνση.
Κακός vs επικίνδυνος

Αυτή την περίοδο ειλικρινά δεν βρίσκω καμία διαφορά.

Ειδικά ορισμένα μέτρα αν κλείσεις τα μάτια νομίζεις ότι στο Μαξίμου είναι ακόμα ο Σαμαράς (ούτε καν Μεϊμαράκης).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Μαρ 2016, 21:40 #229031 Δε θα διαφωνήσω κατ'ανάγκην. Η βασική ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ διαχρονικά ήταν ότι η ομελέτα γίνεται με τα αβγά άθικτα. Αλλά από αυτό μέχρι το να λένε ότι είναι χειρότεροι από το Σαμαρά, έχει μία διαφορά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μαρ 2016, 21:46 #229036 Εγώ μίλησα πάντως για δύο πράγματα, στα υπόλοιπα δεν βλέπω καμιά φοβερή διαφορά: δημοψήφισμα και capital controls.
Ο ΣΥΡΙΖΑ νόμιζε πως θα την γλιτώσει με ελαφρύτερο μνημόνιο. Όσο περνούσε ο χρόνος και δεν φαινόταν όχι μόνο φως, αλλά το κουστούμι γινόταν όλο και χειρότερο, κατάλαβαν πως η μόνη λύση είναι ο εκβιασμός ώστε να μείνουν και στην εξουσία και να φέρουν και το μνημόνιο που απαιτούν οι έξω.
Ο χειρισμός είναι λάθος, αυτό θέλω να πω.

- 05 Μαρ 2016, 21:50 #229037 Eνταξει παιδια,ειπαμε.
Ο Τσιπρας εκανε λαθους χειρισμους στην αρχη αλλα τωρα μπηκε στο νοημα της πολιτικης.
Ας περιμενουμε εναν χρονο να δουμε τι θα γινει ,τι θα καταφερει.
Κοιταχτε και λιγο το αυριο.

- 05 Μαρ 2016, 22:02 #229041

Eνταξει παιδια,ειπαμε.
Ο Τσιπρας εκανε λαθους χειρισμους στην αρχη αλλα τωρα μπηκε στο νοημα της πολιτικης.
Ας περιμενουμε εναν χρονο να δουμε τι θα γινει ,τι θα καταφερει.
Κοιταχτε και λιγο το αυριο.

Τι χρονο λες… .εαν δεν γινει αυτο το μηνα η αξιολόγηση και βαρια-βαρια μεχρι το καλοκαιρι η διευθέτηση του χρεους…του χρονου θα στηνουμε αντίσκηνα στην Ειδομένη, δίπλα στους προσφυγες…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 05 Μαρ 2016, 22:02 #229042

Δε θα διαφωνήσω κατ'ανάγκην. Η βασική ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ διαχρονικά ήταν ότι η ομελέτα γίνεται με τα αβγά άθικτα. Αλλά από αυτό μέχρι το να λένε ότι είναι χειρότεροι από το Σαμαρά, έχει μία διαφορά

οχι απλα χειροτεροι,αλλα χειροτεροι σε σημειο οικτρο.
Τα νουμερακια και η πραγματικη οικονομια αυτο λενε.
θα χαρω σε εξι μηνες να εχω αλλαξει γνωμη.Ειλικρινα περιμενω να δω οτι εκανε 1 πραγμα σωστο.

Eνταξει παιδια,ειπαμε.
Ο Τσιπρας εκανε λαθους χειρισμους στην αρχη αλλα τωρα μπηκε στο νοημα της πολιτικης.
Ας περιμενουμε εναν χρονο να δουμε τι θα γινει ,τι θα καταφερει.
Κοιταχτε και λιγο το αυριο.

εννοειται...χρονο εχουμε ας του δωσουμε ακομα λιγο καιρο να διαλυσει το συμπαν.



τελικα το προβλημα δεν ειναι ο Τσιπρας αλλα οι ελληνες που τον ψηφιζουν και τον ψηφισαν.
οσο αυτο δεν το καταλαβαινουμε δεν αλλαζει τιποτα.
Καμμενοι Τσιπρες και άλλοι ομοιοι τους θα υπαρχουν απειροι.

Δημητρης

- 06 Μαρ 2016, 14:33 #229188

Λίγο καθυστερημένη απάντηση:
Προφανώς και είναι μάζωξη τσαρλατάνων, όταν επαγγελματικά και επί 25 χρόνια η μόνη πολιτική θέση που έχει (στην πράξη) είναι η απενοχοποίηση της ΕΕ και των καπιταλιστικών πολιτικών της, το τάισμα κουτόχορτου ότι υπάρχει λύση εντός ΕΕ και ένα ανέφικτο μίγμα ΕΕ, προστατευτικού καπιταλισμού και αριστερής έως αριστερίστικης ρητορείας.

Το ποιοι είναι και τι θέλανε ήταν φως φανάρι, βαρέθηκα να τα γράφω τόσα χρόνια, σας τα έγραφα ακόμα και τις μέρες του δημοψηφίσματος όταν εδώ οι πάντα σοφοί τσίριζαν και μας έγραφαν σενάρια καταστροφής, εδώ σας έγραφα με (όσο γίνεται εδώ πέρα) επιχειρήματα να κανονίσετε άνετα τις διακοπές σας δε θα ανοίξει ρουθούνι (σε επίπεδο συμμετοχής μας σε ΕΕ, ευρώ κλπ)

Σωστο ειναι το οτι η Ε.Ε προωθει καπιταλιστικες [και πιο συγκεκριμενα (νεο-)φιλελευθερες)] πολιτικες , αλλα ολοκληρος ο πλανητης καπιταλιστικος ειναι.
Θυμαμα οτι ο ΣΥΝ ψηφισε το Μααστριχτ , θυμαμαι τον Αλαβανο να λεει οτι ο ΣΥΝ επιδιωκει τον αναπροσανατολισμο και την επανοικοδομηση της Ε.Ε στην κατευθυνση των δικαιωματων, της απασχολησης, του κοινωνικου κρατους ,της Ευρωπης των λαων και θυμαμαι και τον Τσιπρα αναφερομενο στην ψηφιση του Μααστριχτ να λεει οτι το ζητημα για τον ΣΥΝ τοτε ηταν αν θα ειναι αρνητικος ή ανεκτικος στην ολοκληρωση της Ευρωπης και επιλεξανε το δευτερο (ανεκτικος).
Δεν εχω την προθεση να υπερασπιστω τον Συριζα και φυσικα τα πιο πανω (Αλαβανος, Τσιπρας ) δεν αποτελουν αρνηση συμμετοχης στην Ε.Ε , αλλα δεν μου φαινονται και πολυ σαν απενοχοποιηση της ΕΕ .


Ο Συριζα (και πιο παλια ο ΣΥΝ) , ως σοσιαλδημοκρατια , εχει την εξης αφηγηση : « Χωρις να χρειαστει να πολυ-αντιπαρατεθουμε (και αντιπαρατεθειτε) με την αστικη ταξη θα φερουμε εναν ανθρωπινο καπιταλισμο με κοινωνικες παροχες ».
Το μοντελο δουλεψε για καμια 30αρια χρονια. Μετα το 1945, διαμεσολαβηση του κρατους και κρατικες ρυθμισεις για την υπερασπιση των δικαιωματων της εργασιας , ελεγχοι στις ροες κεφαλαιων , κευνσιανες πολιτικες.
Βεβαια εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε και πολλα εχουν αλλαξει και εχω και αμφιβολιες για το αν ο τοιχος της αναπτυξης μπορει να ξεπεραστει με κευνσιανες πολιτικες καθως και για το αν η αστικη ταξη θα θελησει να πληρωσει κοινωνικες παροχες και κοινωνικο κρατος. Αλλα ο Συριζα ουσιαστικα υποσχεται μια βελτιωση σε ορους καθημερινοτητας. Γιατι ο Συριζα ιδιαιτερα τσαρλατανος ? Οι υπολοιποι τι λυσεις δινουν ?

- 06 Μαρ 2016, 15:01 #229198

Γιατι ο Συριζα ιδιαιτερα τσαρλατανος ?

Γιατί ενώ υπόσχεται το εξής

Χωρις να χρειαστει να πολυ-αντιπαρατεθουμε (και αντιπαρατεθειτε) με την αστικη ταξη θα φερουμε εναν ανθρωπινο καπιταλισμο με κοινωνικες παροχες

Το οποίο έχει υπεργαμάτη ευκαιρία να το πράξει μέσω του μνημονίου, προσλαμβάνει καθαρίστριες, ανοίγει ΕΡΤ, ξαναβάζεις στις θέσεις του επίορκους και ταυτόχρονα ξεσκίζει τον χαμηλόμισθο.

Επίσης το 'τσαρλατάνος' έχει να κάνει πιο πολύ με το κομμάτι των μαγικών και ανέφικτων λύσεων που πρότεινε τόσα χρόνια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μαρ 2016, 16:03 #229206 Δεν με ενδιαφερει,ας διαλυσει το συμπαν και ας στησουμε αντισκηνα.
Ο λαος αποφασισε να κυβερνησει ο Τσιπρας για 4 χρονια,τελεια και παυλα.
Με αυτον θα πορευθουμε.

- 06 Μαρ 2016, 17:10 #229217

[

Ο Συριζα (και πιο παλια ο ΣΥΝ) , ως σοσιαλδημοκρατια , εχει την εξης αφηγηση : « Χωρις να χρειαστει να πολυ-αντιπαρατεθουμε (και αντιπαρατεθειτε) με την αστικη ταξη θα φερουμε εναν ανθρωπινο καπιταλισμο με κοινωνικες παροχες ».
Το μοντελο δουλεψε για καμια 30αρια χρονια. Μετα το 1945, διαμεσολαβηση του κρατους και κρατικες ρυθμισεις για την υπερασπιση των δικαιωματων της εργασιας , ελεγχοι στις ροες κεφαλαιων , κευνσιανες πολιτικες.
Βεβαια εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε και πολλα εχουν αλλαξει και εχω και αμφιβολιες για το αν ο τοιχος της αναπτυξης μπορει να ξεπεραστει με κευνσιανες πολιτικες καθως και για το αν η αστικη ταξη θα θελησει να πληρωσει κοινωνικες παροχες και κοινωνικο κρατος. Αλλα ο Συριζα ουσιαστικα υποσχεται μια βελτιωση σε ορους καθημερινοτητας. Γιατι ο Συριζα ιδιαιτερα τσαρλατανος ? Οι υπολοιποι τι λυσεις δινουν ?

Ποια αστικη ταξη ρε αεροζολ και ποιο κοινωνικο κρατος?Εγω βλεπω διαθεση να διαλυθουν πληρως ολοι(ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΑΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ),για να μη φαινεται τοσο εντονα η διαλυση των ηδη διαλυμενων.

Με προθεση και υποσχεση δεν γινεται να κυβερνας για παντα και ηδη εχει περασει αρκετος χρονος.Ή κανεις κατι και αλλαζεις την καθημερινοτητα των πολιτων σου ή δεν κανεις και μενουν μερικοι να λενε ''αα καποτε θα τα κανει,απλα δεν τον αφηνουν ακομα''.Εγινε
Εν τω μεταξυ πεταμε μια κουβεντα για κευνσιανή προσεγγιση η οποια εχει ερμηνευθει με 1000 τροπους απο τον καθενα και αλοιμονο αν μπορουμε να δουμε πως σκατα μπορει να εφαρμοστει στο σημερα στην Ελλαδα του 2016.

- 07 Μαρ 2016, 10:28 #229452 Και λιγα λεει

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500063106

- 07 Μαρ 2016, 11:01 #229457 Βάλε σήμα ότι μιλάει για τον πιτσαδόρο και χαραμίζουμε κλίκ για τον άχρηστο αριστερολάγνο

Επί της ουσίας παρέδωσε μπουρδέλο και επειδή δεν έχουμε λεφτά για γυναίκες , το δουλεύουμε μόνοι μας ....

- 07 Μαρ 2016, 13:02 #229527

Ο λαος αποφασισε να κυβερνησει ο Τσιπρας για 4 χρονια,τελεια και παυλα.

Και για το ΓΑΠ και για το Σαμαρά το ίδιο είχε αποφασίσει ο λαός αν θυμάμαι καλά.