- 06 Μαρ 2016, 11:43 #229143

Τι επιχείρημα είναι αυτό;;;; ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΕΙ ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΟ ΧΩΡΟ ΕΧΟΥΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ;;;;;;;;;;; ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ;;;;;; Άμα θες, πάνε στη Γαλλία (που οι Γάλλοι είναι γνωστά φουγάρα παγκοσμίως) και κάνε πως ανάβεις τσιγάρο σε νυχτερινό μαγαζί ή σε μια καφετέρια με τον πρωινό σου καπουτσίνο να δεις σε πόσα δευτερόλεπτα θα βρεθείς στο δρόμο...

Μόνο στην Ελλάδα δεν γίνεται να εφαρμοστούν πράγματα που εφαρμόζονται σε όλη την Ευρώπη όμως γιατί εμείς είμαστε οι καλύτεροι (μαλάκες).

Just for the record επειδη αναφερθηκε η Γαλλια, οσες φορες εχω παει με τελευταιο ταξιδι μου τον πριν μερικους μηνες στο Le Mans, το καπνισμα επιτρεπεται ακομα και μεσα αρκει να ειναι σε ειδικα διαμορφωμενο χωρο. Κοινως υπαρχουν smoke free μαγαζια αλλα υπαρχουν και μαγαζια για καπνιστες οπως και για τους δυο τα οποια διαχωριζοντε.

Οποτε δεν θα ελεγα οτι βρισκεσαι στο δρομο.

Στην Ελλαδα διστυχως ειναι δισκολο γιατι ο μη καπνιστης ακομα και σε τετοιο μαγαζι να παει, που επιτρεπεται ή εχει εστω ειδικα διαμορφωμενο χωρο θα παραπονεθει και θα πει την |λογοκρισία| του περι καρκινου και καταπατησης της ελευθερειας και αλλες πιπες οπως εχει τυχει να μου κανουν παρατηρηση για τσιγαρο ενω ημουν στον δρομο και περιμενα διπλα στο αμαξι μου απο περαστικο....

Ξαναλέω: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΕΝ ΕΤΗ 2016 ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΙΣΩ, ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΑΖΕΙ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ ΣΤΑ ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ ΟΛΩΝ ΄Η Ο ΑΛΛΟΣ...

Όχι ΔΕΝ πρέπει να υπάρχουν μαγαζιά καπνιστών, όποιος θέλει να βάλει τον καρκίνο μέσα του, να πάει έξω.

Δηλαδή προσπαθούμε να πείσουμε ότι η γη δεν γυρίζει, τη στιγμή που το θέμα με το τσιγάρο έχει λυθεί εδώ και χρόνια σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο;;;;; Έλεος ρε...

Δεν καταλαβα ρε ανθρωπε. Γιατι να μην υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες? Επειδη εσυ / εσεις δεν μπορειτε να κρατηθειτε μακρυα?
Ας υπαρχουν και απλα εσεις μην πατατε το ποδι σας. Επιλογη λεγεται....

- 06 Μαρ 2016, 12:09 #229145 Στο παρίσι και σε άλλες πόλεις που έχω πάει δεν καπνίζουν πουθενά μέσα. Ειδικά στο παρισι, το θέαμα είναι αστείο, τις περισσότερες ώρες έχει περισσότερο κόσμο έξω απ το μαγαζί παρά μεσα

- 06 Μαρ 2016, 12:11 #229147 Αν έχει μαγαζιά καπνιστών και μαγαζιά μη καπνιστών και είναι μια παρέα μικτή, σε ποιό μαγαζί λέτε να πάνε ?

- 06 Μαρ 2016, 12:20 #229149

...θα παραπονεθει και θα πει την |λογοκρισία| του περι καρκινου και καταπατησης της ελευθερειας και αλλες πιπες...

Πού να ακούσεις να μιλάνε για το δικαίωμα του καπνιστή να μπορεί να καπνίζει όπου θέλει. Εκεί να δεις γέλιο

< >

- 06 Μαρ 2016, 12:21 #229150 Νασο - προσωπικά??? Σε "μη"... η παρεα ειναι πανω απο το καπνισμα μου και αυτο ΕΙΝΑΙ επιλογή....
οπως αναποδα κι αν μη καπνιστής ερθει σε καταστημα καπνιζοντων γιατι το 80% της παρεας ειναι καπνιστες... και παλι θα ειναι επιλογή του...

Mark οχι - το ξαναλεω - ΔΕΝ θελω να βαλω τον καπνο στα δικα σου πνευμονια... Πως να το πω... δε θελω να "συνυπαρχουμε" στον ιδιο χωρο....

Και προς αποφυγη παρεξηγησεων αλλα και γενικευσεων σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν εννοω να επιτρεπεται σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κλειστό χωρο. Προς Θεου...
να το πω αναποδα. Να επιτρεπεται ΜΟΝΟ κ.λ.π. κ.λ.π.

- 06 Μαρ 2016, 12:31 #229152 Φοκιον μέχρι να μάθεις λίγα ελληνικά και ορθογραφία, δεν πρόκειται να συνεννοηθεί κανείς μαζί σου.

Αντί να δίνεις μια περιουσία στα τσιγάρα, ξεκίνα να αγοράζεις βιβλία

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 06 Μαρ 2016, 12:39 #229153 Και γω λέω ότι όλα αυτά έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει λόγω της ενεργού αντίστασης των καπνιστών και της κοντόφθαλμης πολιτικής των καταστηματαρχών.
Και χωριστοί χώροι στα μαγαζιά -οι καταστηματάρχες παραπονέθηκαν ότι κοστίζει το σύστημα αερισμού και επιπλέον οι καπνιστές αδιαφορούν για την απαγόρευση --> μαγαζί όλο για καπνιστές (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) Προχτές ήμουν σε μαγαζί με πλήρως διαχωρισμένους χώρους για καπνιστές και μη και ο τύπος στο διπλανό τραπέζι στο μη καπνιστών άναψε ...το ηλεκτρονικό του ντουμάνι (που ως απ ό,τι γνωρίζω δεν έχει πίσσα αλλά έχει νικοτίνη ) Και πριν 1-2 μήνες σε μαγαζί με ξεχωριστούς χώρους που κάπνιζαν δίπλα μας 2 περιπτώσεις η αντίδραση του μαγαζιού ήταν συμβιβαστική "να τώρα θα το σβήσουν" και μετά από αρκετή ώρα, που τους είπαμε "ή εμείς ή αυτοί", τα καταφέραμε να το σβήσουν το ρημάδι τους -δεν θέλω να φύγουν οι άνθρωποι, να πάνε στον άλλο χώρο θέλω, αφού υπάρχει γαμώτο...

Και πλήρης απαγόρευση --> οι καπνιστές ανάβουν το τσιγάρο τους έτσι και αλλιώς και οι καταστηματάρχες δεν ρισκάρουν να τους την πουν (βλ. παραπάνω) διότι συνήθως (προσωπική εμπειρία-εκτίμηση, μπορεί να κάνω και λάθος) η αντίδραση των μη καπνιστών σε κάπνισμα σε χώρο που απαγορεύεται είναι πολύ πιο κόσμια, πολιτισμένη και αν θέλετε υποτονική από την αντίστοιχη αντίδραση των καπνιστών αν τους πουν να το σβήσουν.

Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι πως μπορεί να λειτουργήσει οποιαδήποτε συμβιβαστική λύση χωρίς αστυνομικά μέτρα. Μόνη ελπίδα, η επόμενη γενιά να μεγαλώσουν "άκαπνοι".

Τουλάχιστον μας έμεινε η πλήρης απαγόρευση του παράλογου καπνίσματος σε άλλους δημόσιους χώρους πχ. στο μετρό, στα νοσοκομεία στα αεροδρόμια (παρότι είμαι αντίθετος με τα γυάλινα κλουβιά που τους στριμώχνουν τους ανθρώπους), στις δημόσιες υπηρεσίες...

- 06 Μαρ 2016, 12:42 #229154

...θα παραπονεθει και θα πει την |λογοκρισία| του περι καρκινου και καταπατησης της ελευθερειας και αλλες πιπες...

Πού να ακούσεις να μιλάνε για το δικαίωμα του καπνιστή να μπορεί να καπνίζει όπου θέλει. Εκεί να δεις γέλιο

< >

Μην μου βαζεις την μιση προταση και αλλαζεις αυτο που λεω.... Βαλε και την συνεχεια....

- 06 Μαρ 2016, 12:43 #229155 Οι προηγούμενες σελίδες αποτελούν απόδειξη της άποψης ότι "εκτός από τους πολλούς παθητικούς καπνιστές, υπάρχουν και πολλοί αντιπαθητικοί αντικαπνιστές".

.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 06 Μαρ 2016, 12:46 #229157

Και γω λέω ότι όλα αυτά έχουν δοκιμαστεί και αποτύχει λόγω της ενεργού αντίστασης των καπνιστών και της κοντόφθαλμης πολιτικής των καταστηματαρχών.
Και χωριστοί χώροι στα μαγαζιά -οι καταστηματάρχες παραπονέθηκαν ότι κοστίζει το σύστημα αερισμού και επιπλέον οι καπνιστές αδιαφορούν για την απαγόρευση --> μαγαζί όλο για καπνιστές (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) Προχτές ήμουν σε μαγαζί με πλήρως διαχωρισμένους χώρους για καπνιστές και μη και ο τύπος στο διπλανό τραπέζι στο μη καπνιστών άναψε ...το ηλεκτρονικό του ντουμάνι (που ως απ ό,τι γνωρίζω δεν έχει πίσσα αλλά έχει νικοτίνη ) Και πριν 1-2 μήνες σε μαγαζί με ξεχωριστούς χώρους που κάπνιζαν δίπλα μας 2 περιπτώσεις η αντίδραση του μαγαζιού ήταν συμβιβαστική "να τώρα θα το σβήσουν" και μετά από αρκετή ώρα, που τους είπαμε "ή εμείς ή αυτοί", τα καταφέραμε να το σβήσουν το ρημάδι τους -δεν θέλω να φύγουν οι άνθρωποι, να πάνε στον άλλο χώρο θέλω, αφού υπάρχει γαμώτο...

Και πλήρης απαγόρευση --> οι καπνιστές ανάβουν το τσιγάρο τους έτσι και αλλιώς και οι καταστηματάρχες δεν ρισκάρουν να τους την πουν (βλ. παραπάνω) διότι συνήθως (προσωπική εμπειρία-εκτίμηση, μπορεί να κάνω και λάθος) η αντίδραση των μη καπνιστών σε κάπνισμα σε χώρο που απαγορεύεται είναι πολύ πιο κόσμια, πολιτισμένη και αν θέλετε υποτονική από την αντίστοιχη αντίδραση των καπνιστών αν τους πουν να το σβήσουν.

Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι πως μπορεί να λειτουργήσει οποιαδήποτε συμβιβαστική λύση χωρίς αστυνομικά μέτρα. Μόνη ελπίδα, η επόμενη γενιά να μεγαλώσουν "άκαπνοι".

Τουλάχιστον μας έμεινε η πλήρης απαγόρευση του παράλογου καπνίσματος σε άλλους δημόσιους χώρους πχ. στο μετρό, στα νοσοκομεία στα αεροδρόμια (παρότι είμαι αντίθετος με τα γυάλινα κλουβιά που τους στριμώχνουν τους ανθρώπους), στις δημόσιες υπηρεσίες...

Νασσο οταν μιλαμε για μισο μισο μαγαζι, που εχει χωρο για καπνηστες, δεν εννοουμε την |λογοκρισία| που ο μονος διαχωρισμος ειναι τα τασακια και τα ταμπελανια no smoking.
Οπως ειπες στην Ελλαδα οι καταστηματαρχες δεν το θελουν γιατι θα τους στοιχισει σε μετασκευες. Απο εκει και περα ομως ας εχουν την επιλογη. Η καθολου, ή σωστα διαχωρισμενο ή μονο καπνιζοντες και οι πελατες και η παρεα ας διαλεξει στην τελικη.

- 06 Μαρ 2016, 12:53 #229159

Αν έχει μαγαζιά καπνιστών και μαγαζιά μη καπνιστών και είναι μια παρέα μικτή, σε ποιό μαγαζί λέτε να πάνε ?

Στην Ελλάδα θα πάνε σε καπνιστών. Γιατί θεωρείται φυσιολογικό να υπάρχει καπνός, σε μαγαζιά εστίασης. Δυστυχώς.
Και αυτός είναι ο λόγος που πρέπει απλά να απαγορευτεί.

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 06 Μαρ 2016, 12:55 #229161 Για τα μαγαζιά, το απλό και σίγουρο που θα μπορούσε να γίνει θα ήταν ένα σηματάκι ότι επιτρέπεται το κάπνισμα, που θα κοστίζει πχ 5000ε το χρόνο.

Ο μαγαζάτορας που θα έδινε τα 5000ε θα έκανε απόσβεση από αυξημένη πελατεία, ο μη καπνιστής θα ήξερε να το αποφεύγει, ο καπνιστής θα μπορούσε να πιει ένα ποτό/καφε χωρίς να αγχώνεται αν θα υπάρχουν πιτσιρίκια τριγύρω, το κράτος θα είχε επιπλέον έσοδα, κλπ

Όλοι ευχαριστημένοι, όμορφα και νοικοκυρεμένα....


.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 06 Μαρ 2016, 13:09 #229162 Θα μπορούσαν να βάλουν έκπτωση φπα στα μαγαζιά που θα απαγορευόταν το κάπνισμα και φυσικά αυστηρά πρόστιμα σε διαφορετική περίπτωση, τότε μια χαρά θα το τηρούσαν οι μαγαζατορες

Κατά τα άλλα..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 06 Μαρ 2016, 13:14 #229165

Μην μου βαζεις την μιση προταση και αλλαζεις αυτο που λεω.... Βαλε και την συνεχεια....

Δε νομίζω ότι αλλάζει κάτι (τουλάχιστον από τον τρόπο που το γράφεις... δεν ξέρω αν ήθελες να το γράψεις διαφορετικά).


< >

- 06 Μαρ 2016, 13:20 #229166

Μην μου βαζεις την μιση προταση και αλλαζεις αυτο που λεω.... Βαλε και την συνεχεια....

Δε νομίζω ότι αλλάζει κάτι (τουλάχιστον από τον τρόπο που το γράφεις... δεν ξέρω αν ήθελες να το γράψεις διαφορετικά).


< >

Η συνεχεια της προτασης ηταν αυτη.... οπως εχει τυχει να μου κανουν παρατηρηση για τσιγαρο ενω ημουν στον δρομο και περιμενα διπλα στο αμαξι μου απο περαστικο....


Που αλλαζει τελειως το νοημα της προτασης και σου δειχνει παραδειγμα του τι θεωρω παραλογο και πιπες που αναφερω.