- 05 Μαρ 2016, 20:27 #229001

Ναι, είπα κάτι διαφορετικό;
Έγραψα απλά τι τουρμπίνα θα φοράει και ότι είναι άμεσου ψεκασμού MultiAir.

δεν το εγραψα για σενα,για τις παπατζες που σας ταιζει ο Μαρκιονε το εγραψα, με τεχνολογιες 20 ετων που δεν δισταζει να τις ανακοινωνει για το ΝΕΟ μοτερ.

Αλλά μιας και έσκαψες ένα λάκο, πες μου πόσα χρόνια υπάρχει στην αυτοκινητοβιομηχανία κινητήρας με twin scroll turbo, απαλλαγμένος από τον εκκεντροφόρο εισαγωγής με άμεσο ψεκασμό;

Το ντου έχει να κάνει με τη σωρεία μοντέλων που παρουσίασε το Gruppo στη Γενεύη. Αλλά και τους νέους κινητήρες.

στα παπαργια μου(και ολονωνε χωρις παρωπιδες) εαν υπαρχει αλλος κινητηρας με twin scroll απαλλαγμενος απο εκκεντροφορο. Χειροπιαστα πλεονεκτηματα εχει? Ειναι πιο αποδοτικος/οικονομικος/ισχυρος κλπ απο αντιστοιχους με εκκεντροφορο?
Παπατζες με πινακακια σε σχεδιαγραμματα μοτερ δεν τρωμε ολοι.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Μαρ 2016, 20:29 #229002 Well o N55 εχει και twin scroll και direct injection και valvetronic.
Βεβαια σημασια εχει να κανει οσα υπόσχεται.
< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 05 Μαρ 2016, 20:35 #229003 Dimvii σου έκατσε βαρύ το ζυγούρι της Τσικνοπέμπτης.
Δεν έγραψα ούτε τι είναι καλύτερο, ούτε τι είναι χειρότερο.
Απλή αναφορά έκανα.
Στης 1η γενιάς Multiair ο ψεκασμός ήταν έμμεσος και αυτό γιατί έλεγαν ότι υπήρχαν τεχνικές δυσκολίες τότε στο να είναι άμεσος ο ψεκασμός όπου θα βλέπαμε τα πραγματικά οφέλη αυτής της τεχνολογίας. Τώρα έρχεται η 2η γενιά ΜΑ.
Ποια μπορεί να είναι τα οφέλη; Πάντα η αποδοτικότητα είναι συνολικά αλλά και ο τρόπος λειτουργίας του κινητήρα στην πράξη.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 05 Μαρ 2016, 20:41 #229005

Dimvii σου έκατσε βαρύ το ζυγούρι της Τσικνοπέμπτης.
Δεν έγραψα ούτε τι είναι καλύτερο, ούτε τι είναι χειρότερο.
Απλή αναφορά έκανα.
Στης 1η γενιάς Multiair ο ψεκασμός ήταν έμμεσος και αυτό γιατί έλεγαν ότι υπήρχαν τεχνικές δυσκολίες τότε στο να είναι άμεσος ο ψεκασμός όπου θα βλέπαμε τα πραγματικά οφέλη αυτής της τεχνολογίας. Τώρα έρχεται η 2η γενιά ΜΑ.
Ποια μπορεί να είναι τα οφέλη; Πάντα η αποδοτικότητα είναι συνολικά αλλά και ο τρόπος λειτουργίας του κινητήρα στην πράξη.

κανενα ζυγουρι δεν μου εχει κατσει βαρυ.
Απλα δεν μπορω να ακουω παπατζες,με υπερτεχνολογιες που χρησιμοποιουνται εδω και δεκαετιες.
πχ twin scroll εχει η Μιτσουμπισι απο το 1991 ( 25 χρονια πριν)

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Μαρ 2016, 20:43 #229006

Ford, BMW κλπ.

< >

Εχω την εντυπωση ότι στα 1.5 λιτρα δεν είναι twin scroll το τούρμπο.

- 05 Μαρ 2016, 20:44 #229008 Και ένα saxo 1.1 δεν έχει εκκεντροφόρο εισαγωγής

== ==

☢ ☢ ☢

- 05 Μαρ 2016, 20:47 #229009

Άλλοι; Who άλλοι;

#ΚΛΑΙΩ

Άμεσο ψεκασμό, πρώιμο toyota και mitsubishi από το 1996, mainstream VW περίπου 2002.
offset πιστόνια πάλι η toyota από την εποχή του πρώτου Rav4 και αρκετοί κατασκευαστές τώρα.
VVA, νομίζω πρώτη η BMW με το valvetronic περίπου 2001( ; ), toyota (valvematic), nissan (VVEL), πιθανον και Mitsubishi (κάποιο από τα mivec).
twin scroll πάλι αρκετοί κατασκευαστές.
low pressure egr, ναι δεν πρέπει να υπάρχει κάτι σε βενζίνη ακόμα.

όλα μαζί bmw N55.

....απαλλαγμένος από τον εκκεντροφόρο εισαγωγής...

Το έκκεντρο για την εισαγωγή, υπάρχει στον εξαγωγής, οπότε; Εκτός από τις μειωμένες τριβές.

Τελευταία επεξεργασία από Vagnar και 05 Μαρ 2016, 21:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μαρ 2016, 21:01 #229015

Οδήγα καμιά 156 και μετά έλα να μου πεις για αλλοίωση.

Για καινουργια μιλαω Γιαννη... Και κυριως για ΠΑΝΩ απο 4,5 μετρα μηκος και ΠΑΝΩ απο 1,450κιλα
Η 156 1.6/1.8 αν δεν κανω λαθος δεν εμπιπτει σε καμμια απο τις δυο "κατηγοριες"...

Evo, M3, GT-R κτλ. εμπίπτουν και δεν θα το λεγες ότι έχουν μικρότερη οδηγική ευχαρίστηση από κανά hot hatch των 4.3 μ και 1400 κιλών.
Στο έχω ξαναπεί, το όριο που θέτεις είναι τελείως αυθαίρετο. Και η σύγκριση με το Vectra 15ετίας ως ένδειξη "οδηγικής ευχαρίστησης" επειδή τυχαίνει να είναι 2 πόντους κάτω από το όριο δεν στέκει.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα και απο τη στιγμή που δεν υπάρχει ακριβώς η ίδια υλοποίηση προς τα κάτω δεν υπάρχει σύγκριση.
Το οτι υπάρχουν individual αυτοκίνητα που είναι αστέρια στην κατηγορία τους δεν αναιρεί τους νόμους της φυσικής.
Το ερώτημα είναι αν ένα GTR, M3 κλπ ήταν 200kg ελαφρύτερο και 20cm κοντύτερο θα προσέφερε μικρότερη ή μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση...?
(όπως πχ κατα το ήμισυ κάνει η Μ3 CLS)

- 05 Μαρ 2016, 21:24 #229028 Βασικά δεν κάνω κάποια ευθεία σύγκριση.
Ο . λέει ότι πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα χαλάει η οδηγική ευχαρίστηση.
Εγώ θεωρώ το όριο αυτό αυθαίρετο και διερωτώμαι, αν τα εν λόγω πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα αυτοκίνητα δεν προσφέρουν εφάμιλλη ή και μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση από ένα που πληρεί τα αυθαίρετα κριτήρια.
Το ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις διότι δεν θα ήταν τα ίδια αυτοκίνητα.

- 05 Μαρ 2016, 22:05 #229044 To θέμα δεν είναι τι τεχνολογίες έχει, αλλά πως συνεργάζονται και αποδίδουν αυτές στην πράξη και πως τις αντιλαμβάνεται ο μέσος υποψήφιος πελάτης. Και σε περίπτωση που πας να παίξεις στην πριμιάρικη κατηγορία, τι ΜΟΥΡΗ πλασάρεις.

- 05 Μαρ 2016, 23:01 #229059

Βασικά δεν κάνω κάποια ευθεία σύγκριση.
Ο . λέει ότι πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα χαλάει η οδηγική ευχαρίστηση.
Εγώ θεωρώ το όριο αυτό αυθαίρετο και διερωτώμαι, αν τα εν λόγω πάνω από 1500 κιλά και 4.5 μέτρα αυτοκίνητα δεν προσφέρουν εφάμιλλη ή και μεγαλύτερη οδηγική ευχαρίστηση από ένα που πληρεί τα αυθαίρετα κριτήρια.
Το ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις διότι δεν θα ήταν τα ίδια αυτοκίνητα.

Porsche 918

Dimensions

Wheelbase
2,730 mm (107.5 in)

Length
4,643 mm (182.8 in)

Width
1,940 mm (76.4 in)

Height
1,167 mm (45.9 in)

Kerb weight
1,700 kilograms (3,700 lb)
1,640 kilograms (3,620 lb) with the optional Weissach

Συμφωνα δηλαδή με τον Γρηγορη δεν είναι οδηγικα ευχαριστο...
(δεν θα κανω συγκριση με το γνωστο σενταν των <1300 κιλων και <4.5 μηκος ...)

[NickTG]

- 05 Μαρ 2016, 23:48 #229070

καλα που το καταλαβες

Με κάνα Ford τόσο κοντά στη θάλασσα θα το είχε φάει η σκουριά!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 06 Μαρ 2016, 00:37 #229092 Και η Άλφα μη νομίζεις, 3,3697 δευτερόλεπτα μετά από τη λήψη της φωτογραφίας διαλύθηκε σε άπειρους κόκους σκουριάς...


Γι΄αυτό όλοι θα πάρουν πενβέ στο τέλος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μαρ 2016, 05:36 #229117

Ford, BMW κλπ.

< >

Εχω την εντυπωση ότι στα 1.5 λιτρα δεν είναι twin scroll το τούρμπο.

Ειναι στα 2.0l. Aλλα αυτο μικρη σημασια εχει. Το θεμα δεν ειναι τι τυπου turbo εχεις αλλα ποση αδρανεια έχει. Ολα τα υπολοιπα ειναι ωραια για εντυπωσιασμο. Πχ θα μπορουσε να ειναι twin turbo αντι για twin scroll με ιδια αποτελεσματα.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 06 Μαρ 2016, 16:33 #229210

Οδήγα καμιά 156 και μετά έλα να μου πεις για αλλοίωση.

Για καινουργια μιλαω Γιαννη... Και κυριως για ΠΑΝΩ απο 4,5 μετρα μηκος και ΠΑΝΩ απο 1,450κιλα
Η 156 1.6/1.8 αν δεν κανω λαθος δεν εμπιπτει σε καμμια απο τις δυο "κατηγοριες"...

Ήταν παράδειγμα για το ότι όσο ανεβαίνεις σε μήκος και κιλά, αλλοιώνεις το χαρακτήρα.
Η βαρύτερη και πιο μεγάλη σε διαστάσεις 156, είναι πιο πικάντικη οδηγικά από την 147.

Ναι ρε συ αυτο λεω και εγω, ΗΤΑΝ...Σημερα στα νουμερα που εχουν φτασει, ΔΕΝ μπορει να ειναι οπως ηταν. Τα πραγματα εχουν αντιστραφει μοιραια. Οπερ και η επερχομενη πισωκινητη (ευχομαι) Giulietta, στην σπορτιφ εκδοχη της θα ειναι περισσοτερο σπορ σε οδηγικη αισθηαη απο μια εκδοση της Giulia με παρομοιας αναλογιας κιλων/ιππο κινητηρα σε σχεση με την νεα Gulietta ...