- 28 Φεβ 2016, 11:17 #226125 18 χρονων το παιδι θα ερθει να το εκπαιδευσω στο στρατο και θα αποφασιζει η μανα του?
Μεσα στην μητρα μονο η μανα αποφασιζει. Δεν υπαρχει οξυμορο. Αποφαση ζωης υπαρχει για την μανα ως μανα που αναλαμβανει τις ευθυνες της απεναντι σε μια ζωη που περιμενει να δει το φως της ζωης.
Ο πατερας εχει το δικο του μεριδιο ευθυνης φυσικα για την αποφαση της μητερας αλλα η τελικη ανηκει στη μητερα που θα αναλαβει να το γεννησει.
Ηθικα και χριστιανικα δεν θα επρεπε ισως να το συζητα κανεις το θεμα της εκτρωσης . Πραγμα αδυνατον σημερα και ειδικα για μια γυναικα. Πολλοι οι λογοι.....

- 28 Φεβ 2016, 11:41 #226134 To τί ακριβώς θεωρείτε ζωή, αν ξεκινάει από την γονιμοποίηση του ωραρίου ή αν ξεκινάει με τον σχηματισμό του εμβρύου είναι κάτι που δεν έχει απαντηθεί ακόμα και είναι δύσκολο και να απαντηθεί εδώ που τα λέμε, έτσι ο κάθε νομοθέτης ανάλογα με την χώρα θέτει τα όρια.

Σύμφωνα με το παραπάνω HF όχι η φάση "κάνει ότι θέλει με το κορμί της" ΔΕΝ είναι αυτονόητη όσο κι αν προσπαθείς να το περάσεις για τέτοια με επιβλητικό μάλιστα τρόπο (απορώ που το συζητάμε κιόλας, ενοχλητική η αντίθετη άποψη κλπ).

Για να το ξεκαθαρίσω κι άλλο, μετά την σύλληψη υπάρχουν διάφορα στάδια, σημείο διαχωρισμού, καρδιακή λειτουργία, εγκεφαλική λειτουργία κοκ, το ποιο στάδιο πρέπει να έχει φτάσει το έμβρυο για να θεωρείτε μορφή ζωής, άνθρωπος ή νομική οντότητα είναι κάτι που ακόμα δεν έχει ξεκαθαριστεί πλήρως από την επιστήμη, άλλα λένε οι βιολόγοι, άλλα οι γιατροί κι άλλα οι νομικοί μέχρι τότε η κάθε μια κάνει ότι θέλει στο κορμί της με βάση την τοπική νομοθεσία και κάθε άποψη έχει βάση, θέσφατα στο θέμα δεν υπάρχουν.

Τελευταία επεξεργασία από dimik και 28 Φεβ 2016, 12:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Φεβ 2016, 11:47 #226136 Κι εσύ κατά των εκτρώσεων να υποθέσω ε;

- 28 Φεβ 2016, 12:10 #226140

Κι εσύ κατά των εκτρώσεων να υποθέσω ε;

Ορισμένες αποφάσεις δεν είναι καθόλου εύκολες.
Ειδικά όταν οι συνθήκες δεν είναι οι ιδανικές για να βρεθεί μια λύση.
Όταν έχεις περιορισμένα χρήματα θα επιλέξεις να τα δαπανήσεις για ένα παιδάκι με κάποια ανίατη αρρώστια για να παρατείνεις κάπως τη ζωή του ή για να αγοράσεις γυλιά σε 3000 παιδάκια που δεν βλέπουν και πιθανώς να έχουν πρόβλημα στην υπόλοιπη ζωή τους. Είναι εύκολο να πάρεις την απόφαση όταν είσαι μακριά ή σε αφορά άμεσα αλλά πολύ δύσκολο όταν σου ζητούν να αποφασίσεις για τις ζωές των άλλων. Θα έπρεπε δλδ...
Η έκτρωση είναι μια τέτοια απόφαση.
Και το κακό έχει ξεκινήσει πολύ προτού φτάσεις εκεί...
Επιλέγεις να τερματίσεις μια ζωή που (πιθανώς) δεν έχει ξεκινήσει ακόμα αντί να τερματίσεις (πάλι πιθανώς) τρεις ζωές και έναν άσχημο φαύλο κύκλο. Ο νομοθέτης πολύ σωστά έρχεται και διευκολύνει την απόφαση τον πρώτο καιρό ούτως ώστε να προλάβει τη δεύτερη περίπτωση. Φαντάζομαι ότι τερματισμός της κύησης μπορεί να υπάρχει και όταν η μητέρα διατρέχει σοβαρούς λόγους υγείας για να σωθεί η ζωή της (αλλά κατ'αντιστοιχία δεν σου επιτρέπουν να επιλέξεις την ευθανασία σε μια ανίατη περίπτωση), ενώ αν σε δουν να κοπανάς το μωρό σου θα σε πάνε μέσα, αλλά αν καπνίζεις, καβαλάς μηχανή γκαστρωμένη και κάνεις βόλτες με το αεροπλάνο (και τρως την ακτινοβολία της αρκούδας) δεν τρέχει μία.
Όλοι αυτοί οι διαχωρισμοί, που περιέχουν μπόλικο κοινωνικό ρατσισμό, σκοταδιστικά στερεότυπα /κατάλοιπα θρησκευτικών και κοινωνικών αντιλήψεων αλλά και σιχαμερών συμφερόντων (μην αρχίσουμε να λέμε τι τις έκαναν τις ανύπαντρες μητέρες πριν κάτι χρόνια) είναι η υποκρισία.
ΙΜΗΟ, ναι, ασφαλώς αλλά με όρους ασφάλειας για τη μητέρα και πιθανώς, από κάποια στιγμή και μετά, με κάποια σύντομη γνωμοδότηση κάποιου ειδικού (μάλλον ψυχίατρου) για την ορθότητα της απόφασης της μητέρας.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 28 Φεβ 2016, 12:16 #226142 Anonymous Founder,εντελώς φιλικά και χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης.
Αν και συμφωνώ μαζί σου ότι κάθε γυναίκα είναι ελεύθερη να κάνει ό,τι θέλει με το σώμα της ,όσο αυτοκαταστροφικό ενίοτε και αν είναι αυτό(και δεν μιλάω μόνο ή απαραιτήτως για την άμβλωση),αυτό που θα ενοχλούσε εμένα αν ήμουν στην θέση του Pitt είναι οι παρακάτω 2 προτάσεις:

Βρίσκω λίγο ενοχλητικό να λέμε πως κάποιος είναι κατά των εκτρώσεων. Ίσως αυτός που το λέει δεν το καταλαβαίνει, αλλά παραβιάζει θεμελιώδη δικαιώματα των γυναικών με το να τους λέει τι να κάνουν με το σώμα τους.

Εσένα θα σου άρεσε να σου γράψει κάποιος κάτι τέτοιο:"Βρίσκω λίγο ενοχλητικό να λέμε πως κάποιος δεν μπορεί να εκφράζει ελεύθερα την άποψη του.Ισως αυτός που το λέει δεν το καταλαβαίνει αλλά παραβιάζει θεμελιώδη δικαιώματα των ανθρώπων με το να τους λέει τι να κάνουν με τις απόψεις τους".
Το θέμα των αμβλώσεων είναι τεράστιο,εξαιρετικά διχαστικό για πολλές κοινωνίες και δυστυχώς και με αρκετά θύμματα σε ορισμένες περιπτώσεις.Στην Ελλάδα έχουμε μια από τις πιο προοδευτικές νομοθεσίες διεθνώς που αφήνει την γυναίκα να αποφασίζει η ίδια μέχρι ένα χρονικό σημείο της εγκυμοσύνης και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας ,σε κάποιες περιπτώσεις και πέρα από αυτό για ιατρικούς ή "ιατρικούς" λόγους.Η κοινωνία μας από όσο ξέρω δεν έχει κάποιο ενεργό κίνημα κατά των αμβλώσεων που να είναι ιδιαίτερα μαχητικό ή να προχωρεί σε παράνομες ενέργειες που είναι σίγουρα καταδικαστέες.Δεν βλέπω λοιπόν που είναι το κακό στο να εκφράζει κάποιος την άποψη του επί του θέματος από την στιγμή που δεν προσπαθεί να την επιβάλλει σε κάποιον.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 28 Φεβ 2016, 12:27 #226143

Κι εσύ κατά των εκτρώσεων να υποθέσω ε;

Υποθέτεις λάθος.

Είμαι κατά των εκτρώσεων που δεν έχουν πολύ σοβαρό λόγο και υπέρ της άποψης οι εκτρώσεις να γίνονται μετά από άδεια των κοινωνικών-νομικών υπηρεσιών του κράτους.

Αυτό σημαίνει κοινωνικοί λειτουργοί-ψυχολόγοι ή και δικαστές να δίνουν το πράσινο φως ώστε να μην γίνεται ελαφρά τη καρδία από ένα στραβογαμήσι. Τους γιατρούς τους βάζω τελευταίους γιατί παίζουν και φράγκα στην μέση.

Για να προλάβω κακεντρέχειες και επιπλέον ειρωνικά σχόλια, απορία, πιθανώς άσχημο οικογενειακό περιβάλλον, κακή ψυχολογική κατάσταση είναι λόγοι για έκτρωση κατ' εμέ. Τα προφανή όπως πιθανά ιατρικά προβλήματα κλπ δεν τα εξετάζω καν και συμφωνώ εαν και εφόσον βέβαια το επιθυμεί το ζευγάρι.

- 28 Φεβ 2016, 12:33 #226147 Μαγκάιβερς, ως άντρες δεν μπορούμε, νομοτελειακά, να καταλάβουμε τί πάει να πεί γέννα, μητρότητα κτλ. για την κάθε γυναίκα. Imo είναι αναφαίρετο δικαίωμα της κάθε γυναίκας η έκτρωση, για οποιονδήποτε λόγο.

- 28 Φεβ 2016, 12:50 #226152 Ε, γι' αυτό λέω πως εκπλήσσομαι. Ο dimik θέλει να περνάει η άλλη από επιτροπή για να κάνει έκτρωση. Ό,τι καλύτερο για την ψυχολογία της...

- 28 Φεβ 2016, 12:52 #226154

Σκοτώνω το παιδί μου= αναφαίρετο δικαίωμα της γυναίκας να κάνει ό,τι θέλει με το κορμί της= μην τολμήσει κανείς να αγγίξει αυτό το θεμελιώδες δικαίωμα, θα καταρρεύσει η κοινωνία.
Άκρως υποκριτική αντιμετώπιση. Σύμφωνα με το πνεύμα του νομοθέτη, η παιδοκτονία είναι δικαίωμα του γονιού, αλλά όχι διά βίου, μόνο τους πρώτους μήνες της κύησης. Αν τολμήσει κανείς να αγγίξει το νεογέννητο, θα γίνει χαμός. Την ίδια στιγμή, έχουμε 100.000 εκτρώσεις ετησίως στη χώρα μας.

Παρα πολλες ακουγονται,μηπως πρεπει να αφαιρεσεις ενα μηδενικο;

- 28 Φεβ 2016, 12:57 #226156

Imo είναι αναφαίρετο δικαίωμα της κάθε γυναίκας η έκτρωση, για οποιονδήποτε λόγο.

Ακριβώς.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 28 Φεβ 2016, 13:02 #226159 η νομοθεσία, που ακολουθεί πρωτίστως τα πορίσματα και τις παραδοχές της ιατρικής επιστήμης, προσπαθεί αρκετά επιτυχημένα να αντιμετωπίσει το δίλημμα, προστατεύοντας τόσο το δικαίωμα επιλογής της κυοφορούσης, όσο και το δικαίωμα ζωής του κυοφορούμενου.Χωρίς να ξεχνάμε ότι η αναπαραγωγή, πέρα από ατομικό δικαίωμα, έχει και κοινωνικές προεκτάσεις.
Σύμφωνα με την ιατρική (και ας διορθώσουν οι γιατροί)ζωή μπορεί να υπάρξει μόνο μετά την 24ηεβδομάδα της κύησης, οπότε και σε περίπτωση πρόωρου τοκετού, υπάρχουν ελπίδες επιβίωσης του νεογνού.Γι αυτό και δεν δηλώνεται ως θάνατος στο ληξιαρχείο μια αποβολή στην 20η εβδομάδα. Επ'αυτού διαφωνεί νομίζω η ψυχιατρική, που αποδέχεται την ύπαρξη ζωής αρκετά συντομότερα (από το σχηματισμό της καρδιάς).
Άρα ορθά ο νομοθέτης επιτρέπει τη διακοπή ως τη 12η εβδομάδα της κύησης, που μπορεί να είναι αποτέλεσμα βιασμού, ψυχολογικών προβλημάτων ή ανήλικης κυοφορούσης,αλλά ακόμα και ανωριμότητας ή οικονομικής δυσπραγίας. Και ακόμη ορθότερα, επιτρέπει τη διακοπή της μετά από αυτό το διάστημα, μόνο στις περιπτώσεις διαπιστωμένων προβλημάτων και κινδύνων για την υγεία του κυοφορούμενου ή της κυοφορούσης. Και στις δύο περιπτώσεις προστατεύεται το δικαίωμα επιλογής της. Στη δεύτερη περίπτωση, μέσω της ελευθερίας επιλογής της να συνεχίσει την κύηση.
όπως είπε και ο djet το ζήτημα της επιλογής, είναι ούτως ή άλλως σοβαρό και το χειρότερο είναι ότι οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται από το ζευγάρι συνήθως σε ηλικία και υπό πίεση παραγόντων, που δεν επιτρέπουν τη νηφαλιότητα στην επιλογή, ούτε τη διαπίστωση της σοβαρότητας της απόφασης.

- 28 Φεβ 2016, 13:29 #226165

Ε, γι' αυτό λέω πως εκπλήσσομαι. Ο dimik θέλει να περνάει η άλλη από επιτροπή για να κάνει έκτρωση. Ό,τι καλύτερο για την ψυχολογία της...

Έχεις αντιμετωπίσει την ψυχολογία της ΜΕΤΑ την έκτρωση?

Μαγκάιβερς, ως άντρες δεν μπορούμε, νομοτελειακά, να καταλάβουμε τί πάει να πεί γέννα, μητρότητα κτλ. για την κάθε γυναίκα. Imo είναι αναφαίρετο δικαίωμα της κάθε γυναίκας η έκτρωση, για οποιονδήποτε λόγο.

Η απόσταση από το έγινε |λογοκρισία| κι έμεινα έγκυος-δεν μπορώ να το υποστηρίξω για διάφορους λόγους μέχρι το γαμιέμαι ασύστολα χωρίς προφυλάξεις κι αν μείνω έγκυος τραβάω μια έκτρωση έχει τεράααααστια απόσταση.

Σε κάθε περίπτωση η ψυχολογία μιας γυναίκας που καλείται να πάρει την απόφαση για την έκτρωση είναι πολύ εύθραυστη και μετά την έκτρωση κινδυνεύει με κατάρρευση.
Για αυτό το να πρέπει να συμβουλευθεί κάποιον ειδικό πριν και μετά δεν έχει την έννοια του "περνάω επιτροπές" όπως άστοχα χαρακτήρισε ο HF για να μειώσει την σημασία του.

- 28 Φεβ 2016, 13:38 #226168

Σκοτώνω το παιδί μου= αναφαίρετο δικαίωμα της γυναίκας να κάνει ό,τι θέλει με το κορμί της= μην τολμήσει κανείς να αγγίξει αυτό το θεμελιώδες δικαίωμα, θα καταρρεύσει η κοινωνία.
Άκρως υποκριτική αντιμετώπιση. Σύμφωνα με το πνεύμα του νομοθέτη, η παιδοκτονία είναι δικαίωμα του γονιού, αλλά όχι διά βίου, μόνο τους πρώτους μήνες της κύησης. Αν τολμήσει κανείς να αγγίξει το νεογέννητο, θα γίνει χαμός. Την ίδια στιγμή, έχουμε 100.000 εκτρώσεις ετησίως στη χώρα μας.

Karting is life!

- 28 Φεβ 2016, 13:41 #226169

Imo είναι αναφαίρετο δικαίωμα της κάθε γυναίκας η έκτρωση, για οποιονδήποτε λόγο.

Ακριβώς.

+oo

Karting is life!

- 28 Φεβ 2016, 13:59 #226173 Tο κάλυψε απόλυτα ο castigamatti.
Oποιαδήποτε συζήτηση πέραν αυτού εμπίπτει στην σφαίρα του Υποκειμενικού και της ατομικής Ηθικής των πραγματων.

Είμαι υπέρ,ακριβώς στο πλαίσιο που ορίζει ο νόμος.
Οι προοπτικές μιας εγκυμοσύνης και ή επερχόμενη έλευση ενός παιδιού σε αρκετές περιπτώσεις αποτελεί παραγοντα αποσταθεροποίησης του ζεύγους από μόνη της,πόσω δε μάλλον όταν ή κύηση είναι ανεπιθύμητη.
Χωρίς εδώ να συζητώ για βιασμούς, ψυχιατρικά υπόβαθρα κ.ά

Είναι τόσο μελαγχολικό να βλέπεις τις καταστροφικές προοπτικες και τη βέβαιη πορεία προς τη δυστυχία αρκετών οικογενειών, για τις οποίες είναι σαφές ότι η παρουσία του παιδιού αποτελούσε απλώς την εκπλήρωση του "υποχρεωτικου" κοινωνικού προτύπου και πέραν αυτού ουδέν ή μάλλον μηδέν!
Εκ θέσεως, έχω βρεθεί αρκετές φορες μάρτυρας τέτοιων καταστάσεων.

Δεν χωρούν θρησκειολογικοι και πολιτικοί δογματισμοι στο θέμα της αμβλωσεων.

Ο νομοθέτης το έχει ψάξει το θέμα, απλώς δεν γνωρίζω αν η "υπερβολική " χρήση του νόμου (επαναλαμβανόμενες, καταγεγραμμένες, αμβλώσεις) κινητοποιούν τις κοινωνικές υπηρεσίες, όπως ίσως θα έπρεπε.

.