- 26 Φεβ 2016, 22:52 #225619 Ακριβώς. Κάποιος έκανε πρόχειρη και ερασιτεχνική δουλειά και κάποιος άλλος πλήρωσε μεγαλύτερο τίμημα από ό,τι θα έπρεπε με βάση το δικό του λάθος.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 26 Φεβ 2016, 22:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 26 Φεβ 2016, 22:52 #225620 Ακριβώς αυτό που λέει ο nass. Όλα αυτά τα συστήματα στους δρόμους (μπαριέρες, new jersey κλπ) έχουν πολύ συγκεκριμένες προδιαγραφές (από τη διατομή τους και το σχήμα τους μέχρι το υλικό τους και τον τρόπο συναρμολόγησης και τοποθέτησης) ώστε να προστατεύουν με πολύ συγκεκριμένο τρόπο.
Είναι ακριβώς όπως τα παθητικά συστήματα στα αυτοκίνητα.
Αν όμως δεν είναι κατασκευασμένα, συντηρημένα σωστά είναι πιο επικίνδυνα από το να μην υπήρχαν. Πχ όπως οι αερόσακοι άμα δε φοράς ζώνη.
Και βέβαια όλα αυτά από τους αερόσακους μέχρι τις μπαριέρες υπάρχουν για να συγχωρήσουν τη |λογοκρισία| του οδηγού, την αστοχία του ελαστικού κλπ κλπ.
Επόμενως είναι τελείως άκυρο να λέμε: έλα μωρέ άμα δεν πήγαινε με 150 δε θα σκοτώνοτανε. Η λάθος μπαριέρα του φτσίει? Χαίρω πολύ χαιρόπουλος...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 26 Φεβ 2016, 22:58 #225625 Σκεφτείτε ως παράδειγμα και το ατύχημα του Kubica (ή το πολύ παρόμοιο του Gareth Roberts, συνοδηγού του Craig Breen)
O Kubica φταίει που "βγήκε".
Αλλά αν η μπαριέρα ήταν στηριγμένη σωστά (άκρο χωμένο στο έδαφος και όχι "στον αέρα") δεν θα είχε γίνει τίποτα τραγικό.

- 26 Φεβ 2016, 23:17 #225635 Η μπαριέρα και γενικά οτιδήποτε προστατευτικό υπάρχει θα πρέπει να ακολουθεί κάποιες προδιαγραφές. Από κει και πέρα αν κάποιος πηγαίνει με ταχύτητα άνω του ορίου προδιαγραφών του προστατευτικού σαφώς και φταίει. Στο ατύχημα του Παντελίδη ήταν λάθος η κατασκευή του δρόμου και προφανώς η ύπαρξη του συγκεκριμένοι κιγκλιδώματος. Η ταχύτητα συνεχίζω να θεωρώ ότι δεν ήταν μεγάλη και υπάρχει η πιθανότητα κάποιος να τον έστειλε εκεί.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 26 Φεβ 2016, 23:40 #225650 Το σημείο που έβαλε ο morx στα Τέμπη δεν είναι ανάλογο. Δείχνει τμήμα που έχει μόνο δυο λωρίδες και πλάι του είναι έξοδος παρκιν προσωρινού με διαγράμμιση ανάλογη. Εκεί προφανώς έχει όριο 50, οποιος λοιπόν παίρνει το ρίσκο των 130 είναι μόνος του. Οι μπαριερες - new jersey, θα τον κρατήσουν στο δρόμο όπως είναι ο σκοπός τους. Και επειδή εκεί δουλεύει ο εργολάβος που κάνει την σήραγγα και έχει ευθύνη για την διαμόρφωση της παράκαμψης της κυκλοφορειας την έχει κάνει βάσει μελέτης και όχι από έμπνευση του εργοδηγου του.

- 27 Φεβ 2016, 11:40 #225739 Αντε να γράψω κι εγώ μια γραμμή. Κρίμα που έφυγε ένας συνάνθρωπος μας. Κρίμα είναι όμως και άλλοι 4 με 5 συνάνθρωποι μας που σκοτώνονται ΚΑΘΕ μέρα. Από την άλλη όμως δεν υπάρχει ένας και μοναδικός λόγος για τον θάνατο του. Το κακό ξεκίνησε με την κακή νοοτροπία του ίδιου που περιφρονούσε κάθε μέτρο ασφαλείας. Υπερβολική ταχύτητα με όποιο κριτήριο και αν το δει κανείς (150 χαω σε αστικό περιβάλλον) η μη χρήση της ζώνης ασφαλείας και ΙΣΩΣ και άλλοι παράγοντες που δεν τους ξέρουμε (χρήση ουσιών ή αλκοόλ κούραση κλπ). Από εκεί και περά σαφώς αν ο δρόμος δεν τηρούσε τις προδιαγραφές υπάρχουν ευθύνες και εκεί. Και να τηρούνταν όμως οι κανονισμοί εφόσον το ατύχημα συνέβει δεν μπορούμε να ξέρουμε πια θα ήτανε η κατάληξη του (αν θα ήτανε μηραίο ή όχι). Το καλύτερο θα ήτανε να μην είχε συμβει καθόλου το ατύχημα αλλά κανείς δεν έχει υπογράψει συμβόλαιο ότι δεν θα του συμβεί καποιο ατύχημα. Αν θυμάμαι καλά τα στατιστικά ο κάθε οδηγός κατά μέσο όρο θα εμπλακεί σε 2 περίπου σοβαρά τροχαία ατυχήματα στην ζωή του.

- 27 Φεβ 2016, 11:45 #225741 Τα 150 χλμ/ώρα δεν τα ξέρουμε βέβαια. Ρισκάρω να πω ότι αν πήγαινε με 150 δεν θα είχε σταματήσει εκεί που στσμάτησε.

- 27 Φεβ 2016, 12:07 #225757

Τα 150 χλμ/ώρα δεν τα ξέρουμε βέβαια. Ρισκάρω να πω ότι αν πήγαινε με 150 δεν θα είχε σταματήσει εκεί που στσμάτησε.

Τιποτα δεν ξερεις με σιγουρια. Ετσι απλα!

Ουτε αν οδηγουσε υπο την επηρρεια αλκοολ, ναρκωτικων ουσιων η παντοφλας.
Ουτε αν πηγαινε με 50/90/120/150/200χ.α.ω.
Ουτε αν το πατησε για να ξεσαλωσουν τ'αλογα επανω στη στροφη
Ουτε αν επιανε μπουτακι εκεινη την ωρα με το αλλο χερι
Ουτε ουτε ουτε ...

Και επειδη ειναι (ηταν) famous και το χρημα υπηρχε ... ποιος μας λεει οτι θα κρυψουν καποια στοιχεια για να ερθει η υποθεση προς οφελος της οικογενειας?

Οπως ειπωθηκε πιο πανω, 4-5 ακομα στη χωρα μας πεθαινουν καθε μερα.
Ενα καρο σελιδες.... ετσι για το γαμωτο!

Οι μπαριερες δεν ειχαν τις Χ/Ψ προδιαγραφες.
Η ασφαλτος μια απ'τα ιδια.
Ελλατωσε ταχυτητα και προσαρμοσου.
Στην τελικη, αν κοροιδευεις τον εαυτο σου βαζοντας τη ζωνη πισω απο την πλατη για να μη βαραει το beeper ή μαρκουτσια για να μην εχεις ουτε τη ζωνη πισω απο την πλατη, κοροιδευεις και δεν σεβεσαι πρωτιστως τον εαυτο σου.

Για ποιο λογο τοτε να ζητησεις την ευθυνη απο οσους κατασκευασαν τις μπαριερες λοιπον;

- 27 Φεβ 2016, 12:11 #225760 Διότι έχουν ένα μέρος της ευθύνης για το αποτέλεσμα και αυτό δικαιούσαι να ζητήσεις (*). Ολα τα άλλα που λες είναι η υπόλοιπη ευθύνη, που δεν την αρνείται κανείς -βέβαια το μόνο σίγουρα λάθος είναι οι μπαριέρες κατά τα λοιπά δεν ξέρουμε και ίσως δεν θα μάθουμε κιόλας ούτε αν έτρεχε ούτε αν έπιανε μπουτάκι ούτε αν είχε πιεί (αυτό θα το μάθουμε, ΟΚ)... οπότε προς το παρόν μένουμε αναγκαστικά σε αυτό που ξέρουμε, δηλ. ότι οι μπαριέρες ήταν λάθος. Που το θεωρώ πιο σοβαρή αντιμετώπιση από το να υποθέτουμε και με βάση αυτό να συμπεραίνουμε.

(*) Ενα καλό (μέσα στην τραγικότητά του) του συμβάντος είναι ότι μερικές φορές τέτοιοι μεγάλης δημοσιότητας θάνατοι επώνυμων ξεκολάνε κάτι σκουριασμένα (κρατικά συνήθως) γρανάζια και μπορεί να πάνε αύριο και να φτιάξουν τις μπαριέρες στο σημείο ή σε άλλα και να σωθούν οι επόμενοι.

- 27 Φεβ 2016, 12:37 #225774

Οπως ειπωθηκε πιο πανω, 4-5 ακομα στη χωρα μας πεθαινουν καθε μερα.

Τα στατιστικά της τροχαίας για το α' εξάμηνο του 15 αλλά και του 14 δίνουν 2 νεκρούς ανα ημέρα.

http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... d=86&lang=

Ειπώθηκε από δημοσιογράφο ότι το όχημα ήταν ψηλό και την ώρα που εκινήτω υπάρχει περίπτωση ο οδηγός να τυφλώθηκε από τον ήλιο που πρόβαλε πάνω από τις στέγες. Με ένα κανονικό αυτοκίνητο δε θα υφίστατο τέτοιο πρόβλημα εκείνη την ώρα.
Το θέμα της ζώνης είναι μεγάλο φάουλ και αν τις φορούσαν ίσως η κατάληξη να ήταν διαφορετική.
Ελπίζω με την έκταση που πήρε το θέμα να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή.
Αν τις φορούσε μπορεί να είχε μείνει στη θέση του δεμένος και να είχε κάποια περιθώρια ελέγχου τοης κατάστασης. Από τη στιγμή που δεν ήταν δεμένος , είτε θα έπρεπε να κρατηθεί από το τιμόνι ( πράγμα σχεδόν αδύνατο) , είτε άρχισε να κοπανιέται από τη μια πλευρά στην άλλη μέσα στο αυτοκίνητο. Είναι πανεύκολο να καταλήξεις στη μεριά του συνοδηγού όντας άδετος.
Πολύ μεγάλο φάουλ.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 27 Φεβ 2016, 13:03 #225785

Οπως ειπωθηκε πιο πανω, 4-5 ακομα στη χωρα μας πεθαινουν καθε μερα.

Αυτό έπαιζε παλιά και μέχρι πριν από 10 χρονάκια. Ένεκα της κρίσης, αλλά και της βελτίωσης της παθητικής ασφάλειας των ΙΧ, έχουμε πέσει στο μισό, φαίνεται και στο λινκ του μουσάτου.
Επίσης πολλοί νεκροί είναι δικυκλιστές και πεζοί, εκεί δεν υπάρχει τόσο σοβαρή βελτίωση.

- 27 Φεβ 2016, 13:40 #225790 Το οτι φταιει ο οδηγος για μενα σε μεγαλυτερο βαθμο απο αλλες αιτιες φαινεται απο το γεγονος οτι εδω και 30+ χρονια που ειναι ετσι ο δρομος εκει δεν εγινε αλλο παρομοιο ατυχημα.... Να ειστε σιγουροι οτι αν ειχε γινει εστω και μη θανατηφορο θα ειχαν φτιαξει τις μπαριερες σωστα. (ασε που δεν θα ηταν τα καγκελλα αθικτα οπως φαινονται στο google.

- 27 Φεβ 2016, 22:00 #226003 morx

αν δεν θελεις να καταλαβεις οτι η αιτια του ατυχηματος ηταν ο οδηγος, αλλα η αιτια της καταληξης του ηταν οι ακαταλληλες μπαριερες (τον περασαν σουβλακι τα καγκελακια ρε φιλε...) που το κρατος ειχε βαλει εκει - που μαλιστα ειναι δουλεια του να βαλει τις σωστες μπαριερες ακριβως για να σε προστατευσει απο τις συνεπειες του λαθους σου - τοτε δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε.

- 27 Φεβ 2016, 22:26 #226015

morx

αν δεν θελεις να καταλαβεις οτι η αιτια του ατυχηματος ηταν ο οδηγος, αλλα η αιτια της καταληξης του ηταν οι ακαταλληλες μπαριερες (τον περασαν σουβλακι τα καγκελακια ρε φιλε...) που το κρατος ειχε βαλει εκει - που μαλιστα ειναι δουλεια του να βαλει τις σωστες μπαριερες ακριβως για να σε προστατευσει απο τις συνεπειες του λαθους σου - τοτε δεν εχει νοημα να το συνεχιζουμε.

Το κρατος ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΠΑΝΤΟΥ μαξιλαρακια για να προστατευσει το κεφαλι σου απο καρουμπαλα.
Μερικες φορες, πρεπει απλα να προσεχεις... και δυο και τρεις φορες περισσοτερο.

That's all.

Υπαρχουν δρομοι, που αν χασεις τον ελεγχο φευγεις στο γκρεμο και σταματας κανα χιλιομετρο πιο κατω.
Και ας εχει και μπαριερες, τις παιρνεις και αυτες μαζι στην κατρακυλα.

Απο τη μια γκρινιαζουμε για τις μπαριερες ... και στην Κηφισιας 200αριζουμε αμα λαχει.

- 27 Φεβ 2016, 22:36 #226019 ε αυτο λεω ρε πστ μου, οτι στους δρομους που "αν φυγεις εχει γκρεμο που σταματας 1 χλμ πιο κατω", ειναι δουλεια του κρατους να βαλει μπαριερες που α) ειναι εντος προδιαγραφων και β) θα κανουν οτι ειναι στα πλαισια του λογικου για να σε κρατησουν πανω απο το γκρεμο.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση, ΚΑΙ δεν ειχε τις μπαριερες που επρεπε (προδιαγραφες) για να σε κρατησουν εντος του δρομου (και μαλιστα σε γεφυρα), ΚΑΙ αυτο που ΕΙΧΑΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΒΑΛΕΙ, τον σκοτωσε γιατι δεν ηταν σωστο.