Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#224610
belgarion έγραψε:Μιας και πήγα στο χωριό σήμερα,αν και έψαχνα για κάτι άλλο που δυστυχώς δεν βρήκα, έπεσα πάνω σε μια συγκριτική δοκιμή της 190 1.8 από τους 4 Τ το 1990. Θυμήθηκα πόσο πιο αναλυτικά ήταν τότε τα πράγματα, για του λόγου το αληθές

Belgarion, σε ευχαριστώ πολύ για τον κόπο σου!
Δυστυχώς, με το άρθρο αυτό (εχω κι άλλο ένα, για τη 210, το οποίο σας υπόσχομαι να το ανεβάσω την άλλη φορά που θα βρεθώ στο χωριό), μου θύμισες γιατί πολύ γρήγορα σιχάθηκα τα ελληνικά περιοδικά της εποχής. Έκαναν λόγο για γόητρα "αστέρια", σύμβολα κοινωνικής καταξίωσης και άλλες σαχλαμάρες, την ίδια στιγμή που η σύγκριση της 201 με την 5άρα ήταν τόσο σχιζοφρενική όσο και η ελληνική πραγματικότητα, από την οποία δεν έλεγαν να ξεκολλήσουν. Ανέκαθεν, λοιπόν, έβρισκα αυτή τη μιζέρια αποκρουστική(πλούσιες χώρες vs φτωχές χώρες που θέλουν "γόητρα" ωστόσο) γιατί, χωρίς να ενστερνίζομαι αυτή την άποψη, με έβαζε στα παπούτσια του νεοέλληνα που θέλει το αστέρι αλλά δεν μπορεί να το πλερώσει και , θέλοντας και μη, θα μπει στη λογική σύγκρισης με το σκόννντα για να του βγεί:
α) καλύτερη η επιλογή του (λες και είχε ποτέ)
β) "κιμπάρικη" η σπατάλη του (λες και κατάλαβε τι πήρε και το αξιολόγησε κιόλας)

Σε κάθε περίπτωση, με κούραζε απίστευτα ο ελληνικός τύπος γιατι μια ζωή καταλήγε σε βλακώδεις συγκρίσεις με ακόμα πιο ηλίθια συμπεράσματα (θυμάμαι ακόμα τη σύγκριση της 944S2 με το rx7 turboII, που φυσικά, αν έπαιρνες υπόψη σου ότι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο δεν κόστιζε 3 φορές η παραπάνω Porsche θα το σκεφτόσουν πολύ καλά προτού βγάλεις το συμπέρασμα ότι δεν αξίζει η porsche ή είναι μόνο για λόγους "γοήτρου").
Στην προκειμένη περίπτωση, το μόνο συγκριτικό που θα είχε νόημα θα ήταν ξεχωριστά η δίλιτρη ή η 2.3-8v με την 1.8 , όπως και η 520 με την 518 για να βγει ένα συμπέρασμα αναφορικά με το αν αξίζει ή δεν αξίζει να κάνεις τη θυσία για να πάρεις κάτι υποβαθμισμένο σε σχέση με αυτό που έχουν οι υπόλοιποι λαοί για βασικό στη σειρά και εσένα δεν στο επιτρέπει η φορολογία.
Ή μήπως και τις 190Ε 2.3 τις αγόραζαν οι γερμανοί για λόγους γοήτρου (με πλαστικά ταμπλώ και λαστιχένια καθίσματα)....
:s_hang


Α, και φυσικά η τελευταία μικρή πριν την 190E δεν ήταν η 180 που γράφει αλλά η 190c W110 (με το M121 στα 1.9 λίτρα) που έβγαινε μέχρι το 1965 . Θα έπρεπε να το ξέρει ο συντάκτης γιατί εκείνη την εποχή ακόμα κυκλοφορούσε σε ταξί και έβγαζε μεροκάματα (ίσως για λόγους γοήτρου :lol: ) .... :s_bye
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#224619
D-Jet έγραψε: Θα έπρεπε να το ξέρει ο συντάκτης γιατί εκείνη την εποχή ακόμα κυκλοφορούσε σε ταξί και έβγαζε μεροκάματα (ίσως για λόγους γοήτρου :lol: ) .... :s_bye


Mohamed El Bacha approves D-jet post :s_thumbsup

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#224635 Θέλω να πάω να φάω ένα απόγευμα σαουάρμα, κουσκους και μ'τάμπελ με αυτό τον άνθρωπο να τα πούμε! :lol:
Άβαταρ μέλους
By nass
#224641 @D-Jet για ποιό λόγο ήταν βλακώδης η σύγκριση ? Δεν διάβασα το άρθρο που παρέθεσε ο belgarion αλλά αν η 190 1.8 έκανε τα ίδια λεφτά με την 518, δε τη βλέπω βλακώδη τη σύγκριση. Βλακώδεις είναι οι συγκρίσεις που δεν μπορεί να περάσουν από το μυαλό του υποψήφιου αγοραστή και η εν λόγω για το λόγο αυτό δε μου φαίνεται βλακώδης, ενώ αντίθετα η σύγκριση 944 με RX7 είναι βλακώδης.
Αντίστοιχα τη σύγκριση 520 με 518 τη βρίσκω άχρηστη, ΟΚ τι θα μας πει, ότι η 520 είναι ακριβότερη και καλύτερη ?
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#224648
nass έγραψε:@D-Jet για ποιό λόγο ήταν βλακώδης η σύγκριση ? Δεν διάβασα το άρθρο που παρέθεσε ο belgarion αλλά αν η 190 1.8 έκανε τα ίδια λεφτά με την 518, δε τη βλέπω βλακώδη τη σύγκριση. Βλακώδεις είναι οι συγκρίσεις που δεν μπορεί να περάσουν από το μυαλό του υποψήφιου αγοραστή και η εν λόγω για το λόγο αυτό δε μου φαίνεται βλακώδης, ενώ αντίθετα η σύγκριση 944 με RX7 είναι βλακώδης.
Αντίστοιχα τη σύγκριση 520 με 518 τη βρίσκω άχρηστη, ΟΚ τι θα μας πει, ότι η 520 είναι ακριβότερη και καλύτερη ?

Τα ίδια λεφτά έκανε και ένα 200sx της εποχής... Από πότε το μοναδικό κριτήριο σύγκρισης είναι η τιμή αγοράς;
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο η 190 θα συγκρινόταν με την Ε30 και δε θα έγραφαν για αγορές γοήτρων και σαχλαμάρες...
Άβαταρ μέλους
By nass
#224656
D-Jet έγραψε:
nass έγραψε:@D-Jet για ποιό λόγο ήταν βλακώδης η σύγκριση ? Δεν διάβασα το άρθρο που παρέθεσε ο belgarion αλλά αν η 190 1.8 έκανε τα ίδια λεφτά με την 518, δε τη βλέπω βλακώδη τη σύγκριση. Βλακώδεις είναι οι συγκρίσεις που δεν μπορεί να περάσουν από το μυαλό του υποψήφιου αγοραστή και η εν λόγω για το λόγο αυτό δε μου φαίνεται βλακώδης, ενώ αντίθετα η σύγκριση 944 με RX7 είναι βλακώδης.
Αντίστοιχα τη σύγκριση 520 με 518 τη βρίσκω άχρηστη, ΟΚ τι θα μας πει, ότι η 520 είναι ακριβότερη και καλύτερη ?

Τα ίδια λεφτά έκανε και ένα 200sx της εποχής... Από πότε το μοναδικό κριτήριο σύγκρισης είναι η τιμή αγοράς;
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο η 190 θα συγκρινόταν με την Ε30 και δε θα έγραφαν για αγορές γοήτρων και σαχλαμάρες...


Οπως είδες, απορρίπτοντας τη σύγκριση 944 με RX7 δέχομαι ότι η τιμή αγοράς δεν είναι μοναδικό κριτήριο, άρα δεν κατλαβαίνω γιατί επανέρχεσαι με το 200SX. Ωστόσο αν η "σωστή" κατ΄εσέ σύγκριση Ε30 με 190 είχε πρόβλημα σημαντικής διαφοράς τιμής, τότε μπορεί να στέκει η εν λόγω σύγκριση και δεν τη θεωρώ a priori "βλακώδη".
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#224661
nass έγραψε:Οπως είδες, απορρίπτοντας τη σύγκριση 944 με RX7 δέχομαι ότι η τιμή αγοράς δεν είναι μοναδικό κριτήριο, άρα δεν κατλαβαίνω γιατί επανέρχεσαι με το 200SX. Ωστόσο αν η "σωστή" κατ΄εσέ σύγκριση Ε30 με 190 είχε πρόβλημα σημαντικής διαφοράς τιμής, τότε μπορεί να στέκει η εν λόγω σύγκριση και δεν τη θεωρώ a priori "βλακώδη".

Μα η σύγκριση 944 και rx7 είχε 100% νόημα για έναν πολίτη μιας κανονικής χώρας που αν έπρεπε να δαπανήσει 30-40% περισσότερα χρήματα θα τον ενδιέφερε αν έχει νόημα να επιλέξει την Porsche. Εγώ το ανέφερα ως βλακώδες συμπέρασμα, όχι ως σύγκριση που είναι πέρα για πέρα λογική! :lol:
Το ιδιο και για τη σύγκριση τύπου 520 με 518, ή 520 με Ε200, ή Ε30 με 190, με την έννοια ότι πρώτα αποφασίζεις τι τύπο αυτοκινήτου θα πάρεις και μετά το αν μπορείς ή δεν μπορείς να αγοράσεις κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο. Λογικό δεν είναι;
Αν είχες 3 παιδιά υπήρχε ποτέ περίπτωση να πάρεις την 190 αντί για την 518, όσο καλύτερο αυτοκίνητο και να ήταν η πρώτη; Αν είχες 5, δεν θα κοίταζες ένα φορδ γρανάδα στέσιον, τι ελεεινό πουλούσαν τότε, αντί για την pnw?
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#224664 Η αλήθεια είναι ότι το τεύχος του auto express με την σύγκριση 944 s2 cabrio-rx7 cabrio το έχω και σκέφτηκα προς στιγμή να το βγάλω φώτο αλλά ευτυχώς δεν το έκανα αυτο στον d jet.Η σύγκριση 190- 518 είναι προφανώς άκυρη ,αναφέρεται άλλωστε και στην εισαγωγή ,αλλά προέκυψε και απο το γεγονός ότι είναι και τα δυο 1800 κυβικά ενώ παίζει η 518 να ήταν και ελαφρώς φθηνότερη αν και καλύτερα εξοπλισμένη.Μιλάμε για μια εποχή που προφανώς η Mercedes ήταν ακόμη ,ενα σκαλί πάνω απο την BMW τιμολογιακα .

.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#224667
D-Jet έγραψε:
nass έγραψε:@D-Jet για ποιό λόγο ήταν βλακώδης η σύγκριση ? Δεν διάβασα το άρθρο που παρέθεσε ο belgarion αλλά αν η 190 1.8 έκανε τα ίδια λεφτά με την 518, δε τη βλέπω βλακώδη τη σύγκριση. Βλακώδεις είναι οι συγκρίσεις που δεν μπορεί να περάσουν από το μυαλό του υποψήφιου αγοραστή και η εν λόγω για το λόγο αυτό δε μου φαίνεται βλακώδης, ενώ αντίθετα η σύγκριση 944 με RX7 είναι βλακώδης.
Αντίστοιχα τη σύγκριση 520 με 518 τη βρίσκω άχρηστη, ΟΚ τι θα μας πει, ότι η 520 είναι ακριβότερη και καλύτερη ?

Τα ίδια λεφτά έκανε και ένα 200sx της εποχής... Από πότε το μοναδικό κριτήριο σύγκρισης είναι η τιμή αγοράς;
Σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο η 190 θα συγκρινόταν με την Ε30 και δε θα έγραφαν για αγορές γοήτρων και σαχλαμάρες...


+1

Αντιστοιχα η νεα -τοτε- 5αρα συγκρινοταν με την W124. Προφανως οχι η φτωχη 518i , καθοτι 1,800αρα W124 δεν παρηχθει ποτε, αλλα η 12βαλβιδη αρχικα 520i με την αντιστοιχη 200Ε...

Ηδη απο τοτε καποια συγκριτικα στους 4τροχους ηταν...οτι να ναι, απλως επειδη δεν μπορουσαν να κανουν παντα τα σωστα και ουσιωδη συγκριτικα, εβρισκαν διαφορα τεχνασματα/δικαιολογιες για να συγκρινουν οποιο διαθεσιμο μοντελο υπηρχε απο τις εισαγωγικες...

Εdit: στα περι τιμων η διαφορα το 1991 απ' οσο θυμαμαι (καθοτι ειχε αγορασει η θεια μου τελικα την 190 και ειχα ακουσει την συζητηση-συγκριση τιμων) μεταξυ Bmw 318i fl E30 και 190Ε 1.8 ηταν σχεδον 1 εκατομυριο
παραπανω για την Merc, με τιμη εκκινησης τα 7,300,000δρχ .
Υπαρκτη διαφορα, αλλα νομιζω στα λεφτα αυτα οχι καθοριστικη για την τελικη επιλογη...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#224670 belgarion αν βρεις και συγκριτικό με 164 είσαι τσίφτης, σουίφτης. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#224672
EDDIE_147 έγραψε:belgarion αν βρεις και συγκριτικό με 164 είσαι τσίφτης, σουίφτης. :shifty:

Έχω εγώ κάτι τέτοια τεύχη.
Αλλά είχα και 164.
Τι θες το τεύχος ή σύντομο ρηβιού; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#224674
EDDIE_147 έγραψε:belgarion αν βρεις και συγκριτικό με 164 είσαι τσίφτης, σουίφτης. :shifty:

Έχω και τέτοια,συγκριτικό και με το " ξαδερφακι" Saab 9000 σίγουρα αλλά και άλλα.Να ξαναπάω στο χωριό μόνο

.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#224675 @both
ότι δε βαριέστε να σκανάρετε ανεβάστε το :inlove:

Δεν θα ήταν κακή ιδέα ένα τοπικούλι με άρθρα από παλιά τεύχη...
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#224682
belgarion έγραψε:Η αλήθεια είναι ότι το τεύχος του auto express με την σύγκριση 944 s2 cabrio-rx7 cabrio το έχω και σκέφτηκα προς στιγμή να το βγάλω φώτο αλλά ευτυχώς δεν το έκανα αυτο στον d jet.Η σύγκριση 190- 518 είναι προφανώς άκυρη ,αναφέρεται άλλωστε και στην εισαγωγή ,αλλά προέκυψε και απο το γεγονός ότι είναι και τα δυο 1800 κυβικά ενώ παίζει η 518 να ήταν και ελαφρώς φθηνότερη αν και καλύτερα εξοπλισμένη.Μιλάμε για μια εποχή που προφανώς η Mercedes ήταν ακόμη ,ενα σκαλί πάνω απο την BMW τιμολογιακα .

Το θέμα είναι ότι με όλες αυτές τις ό,τι-να'ναι συγκρίσεις/τσουβαλιάσματα, τελικά εδραίωσαν μια ανάλογη κοινή γνώμη - στειρα αντίδραση της λογικής και τη νοοτροπίας που υποστήριζαν ότι στηλιτεύουν: Αντί να παρουσιάζουν την προγματικότητα γυμνή, όπως είναι, ντύνοντάς τη με όλη αυτή τη σαχλαμάρα κατάφεραν να δημιουργήσουν βαρβάτα στερεότυπα από την ανάποδη πλευρά, τα οποία ακόμα καλά κρατούν.
Θυμάμαι την πρώτη φορά που έγραψα για 190 στο φόρουμ των 4τ (πολύ προτού την πάρει ο Σπύρος) που έπεσαν κατι καβαθοτραφείς "ιταλόφιλοι" άλλα και μοντερνιστές με abs και "εγκέφαλους" να με φάνε για το αμάξι-τάφο που κάνει μόνο για επιδειξιομανείς μπαρμπάδες και τα ρέστα... (αμάξι με 1150 κιλά τώρα λέμε). Πολύ απλά γιατί κανείς τότε δεν μπήκε στον κόπο να καταλάβει ποια είναι η ουσία πίσω από την 190 και γιατί τότε είχε τα διπλά λεφτά από το αντίστοιχο φορντ σιέρρα, αναλώνοντας φαιά ουσία για γόητρα αστέρια και σαχλαμάρες...
Άβαταρ μέλους
By tsilis
#224688 Συγκριτικό με 164 δεν υπήρξε, συγκριτικό Ε34 520 f/l , με w124 200 16v και Saab 9000 turbo υπήρξε!
Τα τεύχη τα έχω,χρόνο να σκαναρω δεν εχω!

Αλεξανδρε δες το και αλλιώς:
Τα προϋπάρχοντα στερεότυπα επέβαλλαν και τις αντίστοιχες δοκιμές.


.