- 08 Φεβ 2016, 18:44 #217396

Σκέψου λέει το 2010 να είχαμε κυβέρνηση και αντιπολίτευση διατεθειμένες να συνυπογράψουν και ΣΥΝΔΙΑΜΟΡΦΩΣΟΥΝ τις όποιες εξελίξεις.

τσ τσ τσ, συν-γερμανοτσολιαδες...

- 08 Φεβ 2016, 23:06 #217544

Για να σου πω την αλήθεια, δεν με πολυνοιάζει τι είπε ο πρωθυπουργός ΠΡΙΝ γίνει πρωθυπουργός, επειδή, όπως όλοι ξέρουμε, ήταν όλα ενσυνείδητα ψέμματα

(Και αυτό ισχύει πρακτικά για όλους τους τους πρωθυπουργούς, δεν είναι μόνο του Τσίπρα εννοείται. Υπενθυμίζω πχ. τι έλεγε ο Σαμαράς πριν βγει πρωθυπουργός και τι έκανε μετά και όχι, αυτό δεν είναι κλασσικό "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι", μια απλή και γνωστή στους πάντες αλήθεια είναι)

Με νοιάζει πλέον περισσότερο, τι είπε και πάνω από όλα τι έκανε, ΑΦΟΥ έγινε πρωθυπουργός.

Πχ. είχε πει προ λίγου καιρού ο castigamatti "Ο Τσίπρας είπε και τι έγινε αν μας πετάξουν έξω από τη Σένγκεν" και τον ρώτησα "πότε το είπε αυτό, δεν το θυμάμαι" ενώ εννοούσα "πότε το είπε αυτό αφού έγινε πρωθυπουργός, δεν το θυμάμαι"

είσαι απόλυτα πεπεισμένος, ότι όλα όσα έλεγε αυτός και το κόμμα του τόσα χρόνια, ήταν υποπροϊόντα του λαϊκισμού, στις πλάτες του οποίου πάτησαν, για να ανέλθουν στην εξουσία;Αποκλείεις κάποια, έστω λίγα, από αυτά, τουλάχιστον τα μη μαθηματικώς επαληθευόμενα, να τα πίστευαν πραγματικά, ως μέρος της πολιτικής τους θεωρίας και ιδεολογίας;Και πολύ περισσότερο να εξακολουθούν να τα πιστεύουν, ασχέτως του ότι δεν τα επαναλαμβάνουν δημοσίως; Μια επιφύλαξη επ'αυτού την εγώ έχω, γιατί νομίζω ότι τα όρια ανάμεσα στην απάτη και στη βλακεία, σε κάποιες περιπτώσεις είναι δυσδιάκριτα.
Στο ζήτημα του μεταναστευτικού, αν πραγματικά τους απασχολούσε η ενδεχὀμενη έξοδος από τη Σένγκεν, ως κάτι πιθανό και κυρίως αρνητικό για την οικονομία, τον τουρισμό, την ελευθερία κίνησης κλπ., μάλλον θα είχαν αντιδράσει διαφορετικά, δραστηριοποιούμενοι στην κατεύθυνση των ελέγχων και της οργάνωσης, ήδη εδώ και μήνες,αντί να κοροϊδεύουν τους ευρωπαίους,κωλυσιεργόντας με hot spots, που θα ήταν έτοιμα το Δεκέμβρη και θα φτάσουμε τέλος Φλεβάρη.... και βλέπουμε. Αν τη Σένγκεν, που για την επίσημη κομματική τους ιδεολογία και ρητορική, εξακολουθεί να θεωρείται ένας "απάνθρωπος" και οπισθοδρομικός θεσμός, μιας "μεσαιωνικά σκεπτόμενης" Ευρώπης, τη θεωρούσαν sine qua non για τα συμφέροντα της χώρας, υποθέτω ότι θα είχαν ανασκουμπωθεί. Θα ήσαν λιγότερο προκλητικοί στις δηλώσεις τους ,ως προς τις ευθύνες πρόκλησης και αντιμετώπισης των μεταναστευτικών ροών. Θα έβαζαν την ουρά στα σκέλια και δεν θα διέρρεαν non paper , κατηγορώντας, με σκληρή γλώσσα, ως μοναδικές υπεύθυνες της κρίσης, τις Πολωνία, Τσεχία, Σλοβακία και Ουγγαρία. Και κυρίως θα έπρεπε να είναι λιγότερο πρόθυμοι να διαπραγματευτούν την "προσωρινή" απομόνωση της χώρας ,έναντι οικονομικών ανταλλαγμάτων.
Ενδέχεται λοιπόν να εξακολουθούν να μην θεωρούν μια ενδεχόμενη έξοδο τραγική, και το κυριότερο αν αυτή επισυμβεί, για τις οικονομικές της συνέπειες, να μην φταίνε οι απόψεις τους, αλλά η Ευρώπη. Κλασσική αντίδραση δηλ. του ιδεοληπτικού, που όταν η κοσμοθεωρία του συντρίβεται από την πραγματικότητα, φταίει η "κακιά" πραγματικότητα και όχι οι απόψεις του.
Μήπως το ίδιο έργο πάνω κάτω δεν είδαμε με το κλείσιμο των τραπεζών; Τα αποτελέσματα του οποίου, εν συνεχεία προσπάθησαν να ιδεολογικοποιήσουν, αποδίδοντάς τα στην εκβιαστική πολιτική της Ευρώπης; Το ότι σε όλα αυτά εμφιλοχωρεί εκ των υστέρων και κομματική σπέκουλα, συνοψιζόμενη στην εκμετάλλευση της έξαρσης( που προκαλούν τέτοιες εξελίξεις)του εγγενούς αντιευρωπαϊσμού της κρίσιμης εκλογικής μάζας, προκειμένου να χτίζουν και κομματική πελατεία, είναι άλλης τάξης, Αυτής του "Λυσενκοϊσμού" και πάντως δεν αναιρεί αυτομάτως την αρχική υπόθεση.

Δεν είναι τυχαίο ότι ένα ολόκληρο σοβιετικό καθεστώς, επί μια εικοσπενταετία και πλέον, ενστερνίστικε και στήριξε τις αρλούμπες του αρχίβλακα Λυσένκο, περί εαρινοποίησης στη γεωργική παραγωγή. Δεν ήταν ιδιοφυής επιστήμονας ή ευφύης απατεώνας ο Λυσένκο, ώστε να καταφέρει να εξαπατήσει ένα ολόκληρο καθεστώς και μια ολόκληρη χὠρα. Απλώς καθεστώς και ηγεσία, ομού μετά του Τροφίμ Ντενίσοβιτς, θεώρησαν δυνατό, οι μεταβολές που θα προκαλούσε στη φυτική παραγωγή η εαρινοποίηση, να είναι κληρονομικές, άρα χωρίς ανάγκη επανάληψης της διαδικασίας,οι φυτεμένοι καρποί να μην συμπεριφερθούν ανταγωνιστικά μεταξύ τους στην απορρόφηση των πεπερασμένων πόρων του περιβάλλοντος τους, το φυτό του σίτου, υπό κατάλληλες συνθήκες, να παράξει καρπό σίκαλης,η καλλιέργεια να συνεχίζεται στο καταχείμωνο και λοιπές τρέλες, επειδή όλοι τους πείστηκαν, ότι η θεωρία των Μέντελ και Δαρβίνου ήταν "καπιταλιστική επιστήμη" και αυτή του Λισένκο συμβάδιζε με το μαρξισμό.
Όταν βέβαια η θεωρία απεδείχθη στην πράξη μια αντιεπιστημονική μπούρδα, που ούτε μετέτρεπε το κριθάρι σε βρώμη , ούτε έσωζε τον κόσμο απο το λιμό, αυτή θάφτηκε. Ο Λυσένκο όμως συνέχισε να μεσουρανεί επιστημονικά και να στηρίζεται από το καθεστώς, αφού ήταν ένας καλός μαρξιστής, επιστήμονας, στην υπηρεσία του καθεστώτος, και όσοι τολμούσαν να εναντιωθούν στις θεωρίες του, τους έτρωγε το μαύρο σκοτάδι, ως εχθρούς της επανάστασης. Και χρειάστηκε να έρθει το 1964, για να παραδεχτεί το ΚΚΣΕ ότι ο περί ου ο λόγος, δεν ήταν τίποτα παράπανω από ένας τυχοδιώκτης αλμπάνης και σκοταδιστής.
Μήπως και σήμερα δεν υποστηρίζει κάποιες ανάλογης επιστημονικότητας θεωρίες το δικό μας ΚΚ, θεωρώντας ότι η ομοφυλοφιλία είναι, λίγο πολύ, παράγωγο της γυναικείας καταπίεσης,λόγω του καπιταλιστικού τρόπου οργάνωσης της κοινωνίας, που θα εξαλειφθεί στη σοσιαλιστική;

Τελικά η απάτη μπορεί να ανήκει σε διαφορετική ποιοτική κατηγορία από τη βλακεία και αυτή με τη σειρά της από την ιδεοληψία.Όλες τους όμως είναι το ίδιο καταστροφικές για την κοινωνία, όταν φτάσουν να γίνονται πιστευτές και κυρίως να παρέχουν τη δυνατότητα στο φορέα τους να της εφαρμόζει ως κυβερνητικές πολιτικές.

- 08 Φεβ 2016, 23:10 #217545

Για να σου πω την αλήθεια, δεν με πολυνοιάζει τι είπε ο πρωθυπουργός ΠΡΙΝ γίνει πρωθυπουργός, επειδή, όπως όλοι ξέρουμε, ήταν όλα ενσυνείδητα ψέμματα

(Και αυτό ισχύει πρακτικά για όλους τους τους πρωθυπουργούς, δεν είναι μόνο του Τσίπρα εννοείται. Υπενθυμίζω πχ. τι έλεγε ο Σαμαράς πριν βγει πρωθυπουργός και τι έκανε μετά και όχι, αυτό δεν είναι κλασσικό "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι", μια απλή και γνωστή στους πάντες αλήθεια είναι)

Με νοιάζει πλέον περισσότερο, τι είπε και πάνω από όλα τι έκανε, ΑΦΟΥ έγινε πρωθυπουργός.

Πχ. είχε πει προ λίγου καιρού ο castigamatti "Ο Τσίπρας είπε και τι έγινε αν μας πετάξουν έξω από τη Σένγκεν" και τον ρώτησα "πότε το είπε αυτό, δεν το θυμάμαι" ενώ εννοούσα "πότε το είπε αυτό αφού έγινε πρωθυπουργός, δεν το θυμάμαι"

είσαι απόλυτα πεπεισμένος, ότι όλα όσα έλεγε αυτός και το κόμμα του τόσα χρόνια, ήταν υποπροϊόντα του λαϊκισμού, στις πλάτες του οποίου πάτησαν, για να ανέλθουν στην εξουσία;Αποκλείεις κάποια, έστω λίγα, από αυτά, τουλάχιστον τα μη μαθηματικώς επαληθευόμενα, να τα πίστευαν πραγματικά, ως μέρος της πολιτικής τους θεωρίας και ιδεολογίας;

Οχι, έχεις δίκιο, κάποια υποθέτω ότι τα πίστευαν πραγματικά και είμαι άδικος όταν λέω ότι ήταν όλα ενσυνείδητα ψέμματα.

- 10 Φεβ 2016, 13:12 #218233 Τι παιζει με Deutsche Bank?

Θα τις χασω τις οικονομιες που εχω αποθηκευσει εκει;

- 10 Φεβ 2016, 14:21 #218250

Τι παιζει με Deutsche Bank?

Θα τις χασω τις οικονομιες που εχω αποθηκευσει εκει;

Deutsche Bank;;;;;

Χλωμό...

Τι άκουσες;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Φεβ 2016, 14:28 #218254 Διαβαζω διαφορα αρθρακια απο εδω και απο εκει τις τελευταιες μερες

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/de ... 00627.html
http://www.huffingtonpost.gr/dimitrios- ... 68928.html

η google "deutsche bank news"

Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 10 Φεβ 2016, 14:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Φεβ 2016, 14:37 #218259 Ενδιαφέρον...

Αν γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε ΠΡΟΒΛΗΜΑ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Φεβ 2016, 14:42 #218261 Η περίπτωση Τσιπρα-Συριζα πριν την κυβερνηση διαφερει παντως απο τους "Σαμαροβενιζελους" σ ενα λεπτό σημειο που πιστευω ειναι κ αυτο που ενω στην περίπτωση των Σαμαροβενιζελων καθιστα υπευθυνο τον λαο που τους στηριξε γνωριζοντας τη βρωμια που τους συνοδευε,στην περιπτωση του Τσιπρα είναι ξεκαθαρα ο ιδιος υπευθυνος καθως αποδειχθηκε απλα λιγος και ανακολουθος οταν ηρθε η ωρα του.
Οι Σαμαροβενιζελοι ηταν ηδη κομματι ενος σαπιου συστηματος,ειχαν ομως κληρονομια απο προηγούμενες δεκαετιες ενα σημαντικο πυρηνα κομματοποιημενων που αυτο τους εδινε το κατι παραπανω ωστε να εχουν μεγαλα ποσοστα.Στην ουσια ενα πολυ μεγαλο κομματι του κοσμου τους ψηφιζε οχι γιατι τους "πιστευε" αλλα γιατι εστω και υποσυνειδητα δεν ειχε ερθει ακομη η διαθεση για αλλαγη,για εξυγειανση του πολιτικου σκηνικου.Ουσιαστικα στηρίζοταν για να συνεχισουν την βρωμια.

Αντιθετα ο Τσιπρας επι σειρα ετων ανεβαινε και επηρεαζε ταυτοχρονα εξελιξεις ακριβως γιατι ειχε μαζι του ενα κομματι του κοσμου που ηλπιζε σε κατι καινουριο και καθαρο.Λιγοι ηταν οι συριζαιοι με την κομματοσκυλικη εννοια του ορου και προφανως αριθμητικα ελαχιστοι μπροστα σε παραδοσιακους ΝΔητες ή Πασοκους για να μη πω ακομα και σε σχεση με αγνους ΚΚΕδες.Αρα "ιδεολογικα" τρεφόταν απο τις απωλειες των αλλων.
Εχτισε ολόκληρη πολιτική καριερα πανω στην διαφωνία και το ηθικο πλεονέκτημα που τοσο συχνα επικαλούνταν.

- 10 Φεβ 2016, 14:47 #218267 Ενα κομμάτι του κόσμου σίγουρα ήταν αυτό που λες.
Ενα άλλο κομμάτι όμως ήταν η διαφορά του 42% του ΠΑΣΟΚ το 2009 με το 13% του ΠΑΣΟΚ το 2012 σε συνδυασμό με τη διαφορά του 4% του ΣΥΡΙΖΑ το 2009 με το 27% το 2012 (δε θυμάμαι ακριβώς τα ποσοστά αλλά κάπως έτσι). Από αυτούς του ΠΑΣΟΚ λοιπόν, κάποιοι πήγαν στη ΝΔ (του Σαμαρά ) αλλά πιθανολογώ ότι οι περισσότεροι πήγαν στο ΣΥΡΙΖΑ του +23%. Λες αυτοί ή έστω οι περισσότεροι από αυτούς να είχαν διάθεση για αλλαγή και για εξυγείανση του πολιτικού σκηνικού ή μήπως ακριβώς το αντίθετο ?

- 10 Φεβ 2016, 14:58 #218275

Ενδιαφέρον...

Αν γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε ΠΡΟΒΛΗΜΑ...

Ευτυχισμένο το 2007

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 10 Φεβ 2016, 14:59 #218276 @nass
Σιγουρα κ αυτο που λες ισχυει σε εναν βαθμο αλλα δυστυχώς ουτε αυτο ειναι μετρησιμο..Μονο αν προκυψουν συντομα εκλογες θα φανει καπως τι ποσοστο κατειχαν οι μεν και τι οι δε.
Παντως αν κρίνω απο τη στηριξη που ειχε ο Συριζα μεχρι να βγει το "ΟΧΙ" ηταν πολλοι εκεινοι που ηλπιζαν σε κατι αλλο..

- 10 Φεβ 2016, 15:09 #218280 Τις "μεγαλες εκλογικες νικες" τις στηριξαν ανεκαθεν
- αυτοι που πιστευαν οτι ηταν "η σειρα τους",
- αυτοι που ηθελαν να "τιμωρησουν τους προηγουμενους" και
- αυτοι που θα "αλλαζαν τον τοπο",
σε διάφορες αναλογιες.

Το οτι ολοι αυτοι ηταν οι ίδιοι ακριβως με αυτους που ηθελαν να τιμωρησουν, με τους προηγουμενους και με αυτους που τα αφηναν ολα ιδια, δεν εχει καμμια σημασια.

- 18 Φεβ 2016, 10:50 #221655

Με δεδομένο ότι η ελληνική οικονομία εισήλθε σε υφεσιακό μονοπάτι και το 4ο τρίμηνο του 2015 κλείνοντας τελικά τη χρονιά με ύφεση 0,7%, ενώ με βάση και την εκτίμηση της Deutsche Bank το 2016 θα κυμανθεί στο 0,7%, η χώρα θα συμπληρώσει οκτώ χρόνια ύφεσης τα τελευταία εννέα χρόνια (+ 0,7% το 2014).

Στα χρόνια αυτά η σωρευτική πτώση του ΑΕΠ ξεπερνά το 26%, ενώ αν συνυπολογιστεί και ο αποπληθωρισμός, χάθηκε πάνω από το 30% του ΑΕΠ της χώρας, απώλειες που μπορούν να συγκριθούν εν καιρώ ειρήνης μόνο με τη Μεγάλη Υφεση στις ΗΠΑ το 1929, αλλά και την εποχή της Βαϊμάρης στη Γερμανία μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

Εξάλλου, σύμφωνα με εκτιμήσεις της Berenberg, μόνο οι επιπτώσεις από το «Varoufakis effect», όπως το αποκαλεί, υπολογίζονται ως το τέλος του 2016 σε 7% του ΑΕΠ και η επίπτωση στο χρέος σε ένα επιπλέον 25% του ΑΕΠ, αν συνυπολογιστεί, πέρα από το «ατύχημα Βαρουφάκη», όπως αναφέρει, και το μακροπρόθεσμο κόστος της νέας διάσωσης των τραπεζών.

Με βάση τον σταθμισμένο μέσο όρο της εμπιστοσύνης στη βιομηχανία, στις υπηρεσίες, στις κατασκευές και στο λιανικό εμπόριο, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι σπάνια μια νέα κυβέρνηση, όπως η πρώτη του Αλ. Τσίπρα με υπουργό Οικονομικών τον Γιάνη Βαρουφάκη, έχει προκαλέσει τόσο μεγάλη ζημιά.

Η Ελλάδα βάσει του ΑΕΠ της γύρισε πια στα επίπεδα του 1997, ενώ η παρατεταμένη βαθιά ύφεση και η αβεβαιότητα έχουν προκαλέσει την κατάρρευση της ακαθάριστης εθνικής αποταμίευσης στο 8% του ΑΕΠ (έναντι 21% στην ΕΕ) με αρνητική την καθαρή αποταμίευση των νοικοκυριών. Την ώρα που από τον Νοέμβριο του 2014 έχουν φύγει από τις καταθέσεις 42 δισ. ευρώ, ενώ έχουν επιστρέψει μόλις 2,5 δισ. ευρώ και η εξάρτηση των ελληνικών τραπεζών από την ΕΚΤ φθάνει το 1/3 του ισολογισμού τους έναντι 3%-4% στην ευρωζώνη, ο τραπεζικός κλάδος παραμένει στη δίνη του κυκλώνα.

Παράλληλα, οι επενδύσεις κατέρρευσαν από το 25,7% του ΑΕΠ το 2007 σε 10% σήμερα, ενώ, όπως εκτιμάται πια ευρέως, η χώρα χρειάζεται πάνω από 100 δισ. ευρώ επενδύσεις την επόμενη πενταετία για να διατηρηθεί σε θετική αναπτυξιακή πορεία, επενδύσεις που στη σημερινή συγκυρία μπορούν να χρηματοδοτηθούν κυρίως μόνο από το εξωτερικό, εφόσον βέβαια η χώρα καταφέρει και θελήσει κάποτε να γίνει πιο φιλική κυρίως στις ξένες άμεσες επενδύσεις.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500059121

(όχι ότι δεν τα ξέραμε, απλά να τα θυμηθούμε)

- 18 Φεβ 2016, 12:12 #221692 Διαβάζουμε άλλο ένα ηλίθιο άρθρο , από άσχετους ανθρώπους που απλά παράγουν πολιτική για τους χρηματοδότες τους .

Το πρόβλημα της χώρας είναι πρόβλημα του πολιτικού προσωπικού , ανεξάρτητα από το πόσο μλκς είναι ο ένας ή ο άλλος .

Η χώρα μετά από 9 χρόνια ύφεση παραμένει στην λογική του λεφτόδεντρου , του τεράστιου δημόσιου των 33 δισ πληρωμών σε μισθούς - συντάξεις σε σύνολο 55 δισ δαπανών , των πρόωρων συντάξεων που έκανε ο πιτσαδόρος , με την ανοχή των δανειστών , οι οποίοι τώρα νίβουν τα χέρια τους ως νέοι Πιλάτοι .

Επενδύσεις απ΄ έξω δεν πρόκειται να έλθουν , αν δεν πάρουν το φιλετάκι που λέγεται Ελλάδα σε τιμές Νιγηρίας . Αλλά τότε θα έχουμε και πολιτική κατάσταση Νιγηρίας και φτώχεια Νιγηρίας .

- 18 Φεβ 2016, 12:19 #221696

Διαβάζουμε άλλο ένα ηλίθιο άρθρο , από άσχετους ανθρώπους που απλά παράγουν πολιτική για τους χρηματοδότες τους .

Δεν καταλαβαίνω σε τι ακριβώς διαφωνείς, ώστε να χρησιμοποιείς και τόσο βαρείς χαρακτηρισμούς. Νούμερα παραθέτει το άρθρο

Επενδύσεις απ΄ έξω δεν πρόκειται να έλθουν , αν δεν πάρουν το φιλετάκι που λέγεται Ελλάδα σε τιμές Νιγηρίας . Αλλά τότε θα έχουμε και πολιτική κατάσταση Νιγηρίας και φτώχεια Νιγηρίας .

The proof of the pudding is in the eating και το φιλέτο είναι φιλέτο όχι επειδή το λέει η αγελάδα αλλά επειδή το λέει αυτός που το τρώει.