Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219864
socratesn έγραψε:
trident1971 έγραψε:
Αυτο το "ξερουμε" ακριβως σημειωνω, οτι χωραει ΠΟΛΥ νερο.
Το να δεχομαστε αξιωματικα οτι η κοπελα δεν εχει λογο να πει ψεματα, απανταται συχνοτερα σε φασεις καφενειακες (τυπου "ο γιος ο δικος μου ψεματα δε λεει ποτε και ειναι ο καλυτερος οδηγος να 'ουμε", αλλα σε σοβαρη και επι της ουσιας συζητηση, δεν εχει θεση. Δεν συζηταμε καν σε αιθουσα δικαστηριου.

Χωρις λοιπον να αμφισβητω στο ελαχιστο την ΔΙΚΗ ΣΟΥ προσωπικα καλη προαιρεση, (και νοημοσυνη, βασει αυτων που γραφεις γενικα), χαρακτηρισμοι οπως "εμετιλα", "να μαθει ο κοσμος" κλπ. οπως καταλαβαινεις δεν εχουν ιδιαιτερη βαση... γιατι απλα δεν "ξερουμε" τιποτα, απλα διαβασαμε καποια πραγματα. Εσυ θα επιλεξεις αν αυτα που ολοι διαβασαμε, θα τα θεωρησεις αληθινα και αδιασειστα στοιχεια, ή απλα μια εκδοχη της ιστοριας.

Προσωπικα θεωρω πολυ πιθανο να βολευε την επιχειρηση να τη διωξει αν ηταν 8 χρονια εκει, και να παρει εναν φτηνοτερο υπαλληλο και με λιγοτερες σκοτουρες (βλεπε μικρο παιδι, γονεϊκες αδειες, αρρωστιες, επδοματα ή οτι αλλο) στο κεφαλι του.
Αλλα ας παιξουμε λιγο με το φαγητο μας, μην το καταπινουμε αμασητο αντανακλαστικα... τι λες?


K εδω γενικα ψηφιακο καφενειο ειναι, προφανως δε θα προσεγγισω μια ειδηση σαν να μαι δικαστης ή δικηγορος.Δεν ειναι θεμα καλης προαιρεσης, ειναι θεμα οτι η συγκεκριμενη εταιρια προσωπικα μου εχει δωσει την εικονα με διαφορες συμπεριφορες οτι δε δινει δεκαρα για τον απλο υπαλληλο.Επισης στην πλειοψηφια τετοιου μεγεθους εταιριων μπορω πιο ευκολα να δεχτω μαρτυρια του υπαλληλου οτι πηγε κατι στραβα,παρα να υποθεσω οτι η εταιρια τα κανε ολα σωστα.


Σωστα, το γεγονος οτι εδω ειναι περισσοτερο "καφενειο" και λιγοτερο "δικαστηριο", μας επιτρεπει μια πιο αναλαφρη συζητηση... αυτο δεν σημαινει ομως οτι καθε φορα που διαβαζουμε κατι που μας φαινεται καπως, πρεπει να βιραρουμε αμεσα και γρηγορα τις αγκυρες της λογικης. Ακομα χειροτερα, αν παρακαμπτουμε τη λογικη επειδη φοβομαστε μηπως μας πουν "ρουφιανους του αφεντικου".

socratesn έγραψε:Τα εμετιλα κλπ προφανως μπηκαν στη συζητηση ΕΦΟΣΟΝ το γεγονος εγινε ετσι οπως περιγραφηκε.Αν δηλαδη η πραγματικη εκδοχη ειναι αυτη που μαθαμε.


Οταν διαπιστωσουμε οτι εγιναν ολα ετσι ακριβως οπως τα διαβασαμε, δεν ειναι κακο να μπουμε σε διαδικασια αφορισμου. Αλλα γιατι να προκαταβαλλομαστε απο πριν?

socratesn έγραψε:Παντως κ αν αυτο που θεωρεις πιθανοτερο να συνεβη ειναι η πραγματικη εκδοχη ,εξισου εμετικο ειναι (κ ας συμβαινει παντου και ας ειναι αυτη η εργασιακη πραγματικοτητα).


Εδω να δεις νερο και υποκρισια που χωραει... :thumbsdown:
- "Παω την εταιρια/μισθο στη Βουλγαρια/Ζιμπαμπουε, και στα τετοια μου αν ειναι ηθικο, ειναι παντως νομιμο"
- "Το ΠΛΑΙΣΙΟ (και καθε πλαισιο) κακως απολυει την ΧΧΧΧ μόνη μαμά, και ΑΣ ΕΙΝΑΙ νομιμο, γιατι ειναι ανηθικο"

Αυτα μπορει να στα πει ο ιδιος ανθρωπος... γελανε και τα κουλουρια στις ταβλες.

socratesn έγραψε:Επισης ας μην ειμαστε ευαισθητοι στο τι καταπινουμε αμασητο αναλογα με τα προσωπικα μας φιλτρα :iconcool:


Ακριβως, να μην ειμαστε. ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ. :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#219868 Δε θα μπω σε διαδικασια σεντονιων και απαντησεων.
1)Δε νομιζω να εχω βιραρει ποτε τις αγκυρες της λογικης.Η ιδια η λογικη με βαση πολλα σχετικα βιωματα νομιζω μας λεει οτι πιθανοτερο ειναι το πλαισιο να μαλακιστηκε παρα η εργαζομενη που εν τελει ανυπερασπιστη ειναι κιολας και δε βλεπω λογο να εκτεθει δημοσιως αν δεν λεει την αληθεια.
2)Μια βολτα σ' ενα πλαισιο ή μια συζητηση με παλιο εργαζομενο θα σου δειξει οτι δεν αφορα απλη προκαταληψη.
3)Για την υποκρισια συμφωνω,προσωπικα δε νομιζω να την επεδειξα ποτε ομως.
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#219869 Το γεγονός πως επιβάλλουν σε χιλιάδες υπαλλήλους να χαμογελούν παρανοϊκά σαν τον τζόκερ και να φορούν μπλούζες με το όνομά τους (ένας άλλος μέγας Έλληνας "επιχειρηματίας" είχε πει κάποτε πως αν τους καταφέρεις να φορούν φόρμα εργασίας μπορείς να τους κάνεις ό,τι γουστάρεις) νομίζω ότι φανερώνει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό το πόσο κρετίνοι είναι από μια απλή απόλυση που μπορεί να έγινε για 1002 λόγους.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219871
Νίκος Παππάς έγραψε:Δηλαδή αν ισχύει αυτό που εσύ θεωρείς πιο πιθανό αλλάζει κάτι;
Κάνει την απόλυτη πιο εύπεπτη;
Την δικαιολογεί περισσότερο;


Για πες ρε Νικο, ιδια ειναι η ειδηση "απολυθηκε χτες μια απο το ΠΛΑΙΣΙΟ Λαρισας και πηραν μια αλλη στη θεση της", και ιδιος ο τωρινος θόρυβος?
Εσυ προσωπικα θα ασχολιοσουν με την πρωτη περιπτωση? Θα εγραφες ποστ, θα εκστασιαζοουν, θα εγραφες σχολια στο facebook κλπ κλπ κλπ? Μαλλον οχι. Αντε να σκεφοσουν "ωρε γαμωτο που παμε".

Στη δευτερη περιπτωση? Κανει μπαμ το οπλακι, ξαφνικα γεμιζουμε με δρομεις :iconcool:
Και μας περισσευει η υποκρισια, γιατι το ΠΛΑΙΣΙΟ ειναι κατι σαν κοκκινο πανι. Αν απολυσει o Cosmodata, στα παπαρια μας. Οι "αγωνες" και οι "πυρπολησεις στις γαλερες" της Στουρναρη, που βοηθησαν τα μαλα να κλεισουν μια ωρα αρχυτερα τα οποια μικρα μαγαζακια με υπαλληλους αντεχαν ακομα, τις κανουμε γαργάρα.
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#219872 Το οτι συμβαινουν παντου και σε μεγαλο βαθμο αντιστοιχα γεγονοτα ή εστω απλες αναιτιες απολυσεις ΔΕΝ μειωνει κατι απ το συγκεκριμενο γεγονος αν εγινε ετσι οπως λεγεται.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#219873
trident1971 έγραψε:
Οσον αφορα την ειδηση για το Πλαισιο, ειναι παράνομη η απολυση? :hmmm:
Αν ναι, τοτε το σωστο θα ηταν να την επαναπροσλαβει.


Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι δε σχολιάσουμε αν είναι η όχι παρανομη.

trident1971 έγραψε:Τα υπολοιπα περι μονογονεικής οικογενειας, ελλειψης χαμογελου κλπ, οπως και η αρχικη δημοσιευση του Συλλογου Υπαλληλων (ή κατι τετοιο) που εχει επιχειρηματα και συντακτικο/ορθογραφια επιπεδου φυλλαδιου παραχριστιανικης οργανωσης,
- ειναι τουλαχιστον ασχετα με το θεμα
- υπαρχουν μονο και μονο για να αναβουν φωτιες ή
- (ακομα πιο far fetched) συμφεροντα ανταγωνιστων.


Όλα τα παραπάνω σχολιάζουμε και δεν είναι καθόλου άσχετα με το παρόν θέμα. Επιπλέον, μια τέτοια τακτική που θα εξυπηρετουσε λόγους ανταγωνισμου, είναι πιο πιθανό να εφαρμοζοταν από το πλαίσιο...


trident1971 έγραψε:Ας σκεφτουμε μονο λιγο πιο ψυχραιμα,
- Ξερουμε ολους τους λογους για τους οποιους εγινε η απολυση, ή ετσικαι αλλιως εχει βγει η ετυμηγορια?
- αν ειχε γινει η απολυση χωρις τo (alleged, αλλα ας πουμε οτι εγινε) σχολιο περι "ελλειψης χαμογελου". Θα ηταν ειδηση?
Οχι βεβαια, και αν ηταν, σιγουρα δεν θα ειχε τον ιδιο αντικτυπο, θα ηταν μια ακομα απολυση.
- Ποσες αλλες κοπελες με ενα παιδι απολυθηκαν την ιδια μερα απο αλλες εταιριες στην Ελλαδα?
Μία, δυο, καμμία? Αυτες γιατι δεν εγιναν "ειδηση"? Δεν πουλανε ή δεν εχει επωνυμους ανεμομυλους η ιστορια τους?


Γιατί εσύ ξέρεις ότι ΔΕΝ έγιναν έτσι τα πράματα?

Οι πραγματικοί λόγοι που έγινε η απόλυση μπορεί να είναι αλλοι, όχι παρανομοι αλλά το ίδιο αηδιαστικοι, πχ μείωση εργοδοτικου κοστους σε μια εταιρία που συνεχώς αυξάνει τα κέρδη της.

Μια απόλυση δεν είναι πλέον είδηση. Συμβαίνει συνέχεια. Οποτε, ναι, ο λόγος που αναφέρθηκε (ότι δεν χαμογελαει) είναι η είδηση. Όπως είδηση είναι ότι ο Καρελιας πχ μοιραζει bonus.

Btw, εσύ που θα προτιμούσες να εργαζοσουν? Στο πλαίσιο η στον Καρελια?



...>.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#219874 Βασικά αρκεί η απόλυση απο το Πλαίσιο, το οποίο είναι γνωστή γαλέρα.
Για όποιο λίγο και να έγινε είναι καταδικαστέα λόγω του παραπάνω.
Επίσης όταν ακούω για απολύσεις αυτήν την εποχή θεωρώ πως το δίκιο το έχει ο εργαζόμενος, γιατί μου φαίνεται τρομερά δύσκολο να προκαλέσει ο εργαζόμενος την απόλυση του απο την στιγμή που είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρει άλλη δουλειά.

Από το Moto G
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219876
D-Jet έγραψε:Το γεγονός πως επιβάλλουν σε χιλιάδες υπαλλήλους να χαμογελούν παρανοϊκά σαν τον τζόκερ και να φορούν μπλούζες με το όνομά τους (ένας άλλος μέγας Έλληνας "επιχειρηματίας" είχε πει κάποτε πως αν τους καταφέρεις να φορούν φόρμα εργασίας μπορείς να τους κάνεις ό,τι γουστάρεις) νομίζω ότι φανερώνει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό το πόσο κρετίνοι είναι από μια απλή απόλυση που μπορεί να έγινε για 1002 λόγους.


Σε Κοτσωβολο σιγουρα φορανε μπλουζες εταιρικες, και σε αρκετες αλλες εταιριες, Κοσμοτεδες κλπ
Στη λιανικη επισης, ειδικα στο εξωτερικο απο χρονια παιζει το ονομα.


socratesn έγραψε:Το οτι συμβαινουν παντου και σε μεγαλο βαθμο αντιστοιχα γεγονοτα ή εστω απλες αναιτιες απολυσεις ΔΕΝ μειωνει κατι απ το συγκεκριμενο γεγονος αν εγινε ετσι οπως λεγεται.


Ουτε προσθετει. Αν ηταν νομιμοι να το κανουν, και αν οοοολα οσα εχουμε διαβασει ειναι αληθεια (και οποιος λεει ψεματα πεφτει μες στα αιματα :lol: ) το μονο μεμπτο ηταν το "χαμογελο", το οποιο αν δεν το ελεγαν δεν θα ετρεχε τιποτα. Τα περι "μονογονεικης οικογενειας" ειναι συναισθηματισμοι εκ του Περισσου για να εξιταρεται το ποπολο, οπως στην προηγουμενη φαση με την "Κυπρια καρκινοπαθη".
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#219877
trident1971 έγραψε:
Σε Κοτσωβολο σιγουρα φορανε μπλουζες εταιρικες, και σε αρκετες αλλες εταιριες, Κοσμοτεδες κλπ
Στη λιανικη επισης, ειδικα στο εξωτερικο απο χρονια παιζει το ονομα.



Χριστούγεννα φοράνε αγιοβασιλιατικο σκουφακι:

Είναι παράνομο αυτο?
Είναι παράνομο να αρνηθεί ο υπάλληλος?
Είναι παράνομο να τον διωξουν αν δεν υπακουσει?

...>.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#219878 Πετιεται μια μπαρουφα απλά και μόνο για να πεταχτεί, στηριζομενη επιχειρηματολογια :svivhaha: τύπου " το ειδες; Οχι; ΔΕΝ εγινε :rtfm:" και θα ξαναμαθουμε την αλφαβητα για τις εργασιακές συνθήκες σε μαγαζακια στυλ Πλαισίου. Το flame bait πάει περίπατο , απλά για να τσιμπησουμε και να αρχίσουμε διάλογο με τον αγαθοπροαιρετο αναζητητη της αλήθειας :rtfm: . Άλλο ένα θέματακι που γίνεται ποπα, τι να μπεις και να συζητησεις πλέον. :(
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219880
Νίκος Παππάς έγραψε:Βασικά αρκεί η απόλυση απο το Πλαίσιο, το οποίο είναι γνωστή γαλέρα.
Για όποιο λίγο και να έγινε είναι καταδικαστέα λόγω του παραπάνω.
Επίσης όταν ακούω για απολύσεις αυτήν την εποχή θεωρώ πως το δίκιο το έχει ο εργαζόμενος, γιατί μου φαίνεται τρομερά δύσκολο να προκαλέσει ο εργαζόμενος την απόλυση του απο την στιγμή που είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρει άλλη δουλειά.

Από το Moto G


Δυστυχως αν θυμαμαι καλα δεν υπηρξες ποτε υπαλληλος να δεις με τα ματακια σου τι |λογοκρισία| "συναδελφοι" υπαρχουν εκει εξω, και ας νομιζεις πως "αναγκα και Θεοι πειθονται"

saxon_747 έγραψε:Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι δε σχολιάσουμε αν είναι η όχι παρανομη.


ειναι η μονη ουσιαστικη συζητηση

saxon_747 έγραψε:Όλα τα παραπάνω σχολιάζουμε και δεν είναι καθόλου άσχετα με το παρόν θέμα. Επιπλέον, μια τέτοια τακτική που θα εξυπηρετουσε λόγους ανταγωνισμου, είναι πιο πιθανό να εφαρμοζοταν από το πλαίσιο...


Φυσικα και ειναι ασχετα. Διαβασες καθολου τι πιπες εγραφε η ανακοινωση?
Για δες τες, λιγο.

''ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ – ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
Ο Σύλλογος Υπαλλήλων – Εμποροϋπαλλήλων Ν. Λάρισας καταγγέλλει την επιχείρηση Πλαίσιο, για την απόλυση της συναδέλφισσάς μας, μετά από 8 χρόνια δουλειάς η οποία απολύθηκε με τη δικαιολογία ότι η συνάδελφος δεν χαμογελούσε πολύ!!!
Σημειώνουμε ότι το ΠΛΑΙΣΙΟ, είναι η ΜΟΝΗ αλυσίδα καταστημάτων που μοιράζει εφημερίδα κάθε πρωί στους εργαζόμενούς της και την ονομάζει ενημέρωση μάχης και έχει μέσα πρωταθλήματα εργαζομένων, με πίνακες…. που εξυμνούν τους καλούς και ξεφτιλίζουν τους κακούς. Εφαρμόζουν ένα πρωτάθλημα που προωθεί τη λογική στους εργαζόμενους «ο θάνατός σου, η ζωή μου….», ενισχύει τον ανταγωνισμό μεταξύ στους συναδέλφους, το διαίρει και βασίλευε, κάτι που σε κάθε περίπτωση βολεύει την επιχείρηση, αφού οι εργαζόμενοι διασπόνται, χωρίζονται σε κόκκινες και κίτρινες κάρτες, αντί να είναι ενωμένοι απέναντι στην επιχείρηση, διεκδικώντας τα δικαιώματά τους.

Επίσης, η επιχείρηση ΠΛΑΙΣΙΟ, είναι από τις επιχειρήσεις
- που από το 1990 βάζει πλάτη να ανοίγουν τα καταστήματα Κυριακές,
- που εκμεταλλεύεται ενοικιαζόμενους εργαζόμενους,
- που έφερε τα μηχανάκια παρακολούθησης στις αποθήκες (ακόμα και χρόνος για τουαλέτα αφαιρείται από το διάλειμμα των εργαζομένων),
- που έφεραν την online παρακολούθηση,
- που έφερε το «μυστικό πελάτη» που δίνει αναφορά για το πώς συμπεριφέρεται ο εργαζόμενος τις ώρες εργασίας και βαθμολογούν το «χαμόγελο» των εργαζομένων,
- που εκμεταλλεύεται ενοικιαζόμενους εργαζόμενους.

Μετά και την δημοσίευση των στοιχείων για την κερδοφορία των μεγαλύτερων επιχειρήσεων στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια, επιβεβαιώνεται ότι ανάμεσα στις πρώτες σε αύξηση τζίρου και πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις φιγουράρει και η PLAISIO COMPYTERS. Τα στοιχεία αυτά αποδεικνύουν ότι παρά την κρίση, βασικές και μεγάλες επιχειρήσεις στον κλάδο του εμπορίου και των υπηρεσιών, ανάμεσά τους και η εν λόγω επιχείρηση, συνεχίζουν να αναπτύσσονται και να συσσωρεύουν κέρδη.

Αυτή η επιχείρηση λοιπόν, η οποία διαφημίζει διαρκώς πόσο ελκυστική είναι μία καριέρα στο ΠΛΑΙΣΙΟ για τους νέους, απέλυσε τη νεαρή συναδέλφισσα, μητέρα μονογονεϊκής οικογένειας, πρτόντας την στην ανεργία, η οποία καλείται τώρα να παλέψει για να συντηρήσει το τρίχρονο παιδί της. Δεν είναι τυχαίο που το ΠΛΑΙΣΙΟ είναι από τις ελάχιστες εταιρίες στην Ελλάδα, που ζητά υπαλλήλους σταθερά, κάθε μήνα, τα τελευταία 10 χρόνια, θεωρώντας τους εργαζόμενους αναλώσιμους, χωρίς να λογαριάζει τις ανάγκες.

Διεκδικούμε την ακύρωση της απόλυσης της συναδέλφισσας και καταγγέλουμε την στάση της επιχείρησης, η οποία δεν πρεσέρχεται, ως οφείλει, στην επιθεώρηση εργασίας. Έχει αναβάλει ήδη 2 φορές την συνάντηση. Στις 3 Μαρτίου έχει οριστεί η τρίτη εξ αναβολής συνάντηση, ενώ η συναδέλφισσα απολύθηκε αρχές Ιανουαρίου. Δεν ξέρουμε που απαοσκοπεί αυτή η τακτική της εταιρείας, να αρνείται να συζητήσει, σε κάθε περίπτωση όμως δεν παραιτούμαστε από την διεκδίκηση του διακαιώματος της νεαρής μητέρας στην εργασία της. Θα μας βρούν μπροστά τους. Στηρίζουμε και θα στηρίζουμε την συναδέλφισσά μας μέχρι το τέλος.
ΠΑΡΤΕ ΠΙΣΩ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΣΗ''


Θες μηπως να σχολιασω αραδα αραδα το παραπανω ή να το αφησω?

ΟΚ, να συμφωνησω το οτι το ΠΛΑΙΣΙΟ θα ηταν υποπτο για ανταγωνιστικες περιεργες πρακτικες, αφου ακουσω τα στοιχεια σου.


saxon_747 έγραψε:Γιατί εσύ ξέρεις ότι ΔΕΝ έγιναν έτσι τα πράματα?

Οι πραγματικοί λόγοι που έγινε η απόλυση μπορεί να είναι αλλοι, όχι παρανομοι αλλά το ίδιο αηδιαστικοι, πχ μείωση εργοδοτικου κοστους σε μια εταιρία που συνεχώς αυξάνει τα κέρδη της.

Μια απόλυση δεν είναι πλέον είδηση. Συμβαίνει συνέχεια. Οποτε, ναι, ο λόγος που αναφέρθηκε (ότι δεν χαμογελαει) είναι η είδηση. Όπως είδηση είναι ότι ο Καρελιας πχ μοιραζει bonus.


δεν ειπα οτι εγιναν ετσι, αναρωτιεμαι αν εγιναν εται. Εσυ που εισαι σιγουρος, εχεις και την ευθυνη της αποδειξης, με στοιχεια, οχι με φημες. Αηδιαστικη η μειωση εργοδοτικου κοστους? Απο πότε? Εσυ τα κερδη τα μοιραζεσαι με τους υπαλληλους ή τους δινεις μισθο?

saxon_747 έγραψε:Btw, εσύ που θα προτιμούσες να εργαζοσουν? Στο πλαίσιο η στον Καρελια?


Σε οποιαδηποτε απο τις δυο θα ηταν μια χαρα, αν με πιανεις... :shifty:
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#219881
trident1971 έγραψε:Σε Κοτσωβολο σιγουρα φορανε μπλουζες εταιρικες, και σε αρκετες αλλες εταιριες, Κοσμοτεδες κλπ
Στη λιανικη επισης, ειδικα στο εξωτερικο απο χρονια παιζει το ονομα.

Και; Είναι λιγότερο θλιβεροί επειδή υπάρχουν κι άλλοι κρετίνοι στη λιανική;
Εσένα σου αρέσει δηλαδή;
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#219882
saxon_747 έγραψε:
trident1971 έγραψε:
Σε Κοτσωβολο σιγουρα φορανε μπλουζες εταιρικες, και σε αρκετες αλλες εταιριες, Κοσμοτεδες κλπ
Στη λιανικη επισης, ειδικα στο εξωτερικο απο χρονια παιζει το ονομα.



Χριστούγεννα φοράνε αγιοβασιλιατικο σκουφακι:

Είναι παράνομο αυτο?
Είναι παράνομο να αρνηθεί ο υπάλληλος?
Είναι παράνομο να τον διωξουν αν δεν υπακουσει?


Προσωπικα για εμενα, ΟΧΙ, ΝΑΙ, ΟΧΙ, αλλα αυτα ειναι γουστα.

Επειδη ομως το τι νομιζει ο καθενας προσωπικα δεν ειναι βαση για σοβαρη συζητηση:

Υπαρχει σχετικη νομοθεσια και καταπατειται? Αν ναι, να τιμωρηθει ο ενοχος ΠΑΡΑΥΤΑ. Ειναι καλο αυτο?
Άβαταρ μέλους
By g8777
#219884 Eρωτηση: Αυριο πρεπει να φορεσουμε λευκο κολαν-ασπρο στρινγκ στο γραφειο.
Ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ αν πω οχι; Αν ειναι να με απολυσουν, να το κανω χαριστικα.


Γκαρλαντ σκασε. :x