- 13 Φεβ 2016, 11:53 #219425

2. Η θρησκεία υπάρχει πριν ακόμη γίνουμε γεωργοί.

Η θρησκεία υπάρχει (με βάση κάποιες δυνατές ενδείξεις που ήρθαν στο φως τελευταία) πιθανώς πριν καν εμφανιστεί ο homo sapiens. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει θεός.

3. Θρησκεία, ιδεολογία, ομάδες, εταιρείες, κοινωνία, όλα είναι παραμύθια, μύθοι που υπάρχουν γιατί θέλουμε να πιστεύουμε κάπου, σε έναν ανώτερο σκοπό, μια οντότητα (π.χ. θεός ή επανάσταση, για να πιάσω και τους θρήσκους και τους αριστερούς), ώστε να μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα και χωρίς εντάσεις.

Σύμφωνοι, ίσως βέβαια είναι κάποιο side effect από κάτι άλλο (πχ αναγκαιότητα να ακούμε την "εξουσία" - πχ όταν ο γονιός φωνάζει το παιδί να τρέξει μακριά από την τίγρη, δεν έχει χρόνο να του εξηγεί το γιατί ), ίσως είναι η προέκταση του φανταστικού φίλου, αλλά ακόμα δεν είναι σίγουρο το γιατί.

Και πάλι βέβαια, τίποτε από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι αληθινή η θρησκεία...

4. Η "επιστήμη", άλλη μια πλαστή ιστορία, δεν αποτελεί κάτι αόριστον, με τον τρόπο που αναφέρθηκε παραπάνω. Είναι όλες οι ενέργειες, σκέψεις και θεωρίες που βάζει κάτω ο άνθρωπος στην προσπάθειά του να ερμηνεύσει τον κόσμο γύρω του. Έτσι, λοιπόν, ως αποτέλεσμα ανθρωπίνων (προς το παρόν) πράξεων, δεν είναι κάτι δεδομένα σωστό ή ανεπηρέαστο σκοπιμοτήτων. Η πίστη σε αυτήν είναι ακριβώς το ίδιο με την πίστη στον θεό ή τον κομμουνισμό.

H επιστήμη (για παράδειγμα) κάνει πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις, οι οποίες επαληθεύονται με απόκλιση μικρότερη από 0,0001%. Η επιστήμη εξηγεί τον κόσμο με απίστευτη ακρίβεια. Όπου κάνει λάθος (και κάνει συχνά) διορθώνεται από μεταγενέστερες ανακαλύψεις. Ούτε φυσικά γνωρίζει τα πάντα, αν και έχει πολύ καλύτερη εικόνα για τον κόσμο απ' ότι μπορεί να φανταστεί οποιαδήποτε θρησκεία.

Η θρησκεία από την άλλη έχει μία αρχή ως ιερή και απαράβατη, που εξηγεί τα πάντα και παντού. ΔΕΝ μπορεί να κάνει προβλέψεις για τον φυσικό κόσμο, παρά μόνο εξαιρετικά γενικές (σαν τους χρησμούς της Πυθίας ένα πράγμα) και ΔΕΝ βασίζεται σε κανενός είδους λογική σκέψη, πείραμα και παρατήρηση του κόσμου.

Έχεις πει ότι είσαι καθηγητής φυσικής. Διδάσκεις στους μαθητές σου πχ ότι η βαρύτητα υπάρχει επειδή την πιστεύουμε;;;;; Ή ότι απλά ο Νεύτωνας κοιτούσε μία μηλιά και είπε "ας γράψω την πρώτη |λογοκρισία| που μου έρχεται, ποιος νοιάζεται αν είναι αλήθεια" και οι υπόλοιποι απλά το δέχτηκαν, χωρίς καμία παρατήρηση που να επιβεβαιώνει τα γραφόμενά του;;;; Ή μήπως οι εξισώσεις του Νεύτωνα εξηγούν μία σειρά παρατηρήσεων του φυσικού κόσμου;;;;;

Η πίστη είναι κάτι το αυθαίρετο και ούτε επιβεβαιώνεται ούτε εξηγεί τον φυσικό κόσμο.

Πχ ο θείος Αλβέρτος (με τις εξισώσεις του, που προέκυψαν από παρατηρήσεις του πραγματικού κόσμου και την συσωρευμένη επιστημονική γνώση μέχρι την εποχή του) προέβλεψε ότι ο χωροχρόνος μεταξύ δύο σημείων που βρίσκονται σε απόσταση κάποιων χλμ μεταξύ τους θα πρέπει να μεταβληθεί σε μία απόσταση μικρότερη από τη διάμετρο ενός νετρονίου εξαιτίας ενός συγκεκριμένου φαινομένου. Πότε κάποια θρησκεία έκανε μία τόσο συγκεκριμένη πρόβλεψη;;;;;

Επίσης, αν η πρόβλεψη αυτή ΔΕΝ πραγματοποιούνταν, θα καταλαβαίναμε ότι η θεωρία αυτή είναι λάθος και θα έπρεπε να βρούμε μία άλλη, που να εξηγεί καλύτερα τον κόσμο. Πότε μία θρησκεία είπε "αν δεν γίνει "αυτό" (το εξαιρετικά συγκεκριμένο πράγμα, πχ να σηκωθούν οι νεκροί στα τρία τελευταία μνήματα στο τάδε νεκροταφείο, ακριβώς στις 11:44:32 στην τάδε ημερομηνία) τότε θα έχουμε κάνει λάθος και θα πρέπει να βρούμε άλλη θρησκεία που να είναι αληθινή;;;;

Προσωπικά, επειδή λειτουργώ επιστημονικά συνεχώς (χωρίς να πιστεύω στην θεότητα επιστήμη) θέλω μελέτη στα πάντα. Τα πάντα κρίνονται και η κατά καιρούς καλύτερη εξήγηση/θεωρία μου αρκεί χωρίς να την έχω ως άλλο Ευαγγέλιο.

Aν θεωρείς την επιστήμη ισοδύναμη με τη θρησκεία, μάλλον δεν λειτουργείς πολύ επιστημονικά.

Για εμένα, αν θεωρήσουμε τους πιστούς σαν γραφικούς, άλλο τόσο θα πρέπει να θεωρούμε γραφικούς τους κομμουνιστές, τους κατόχους μετοχών της Χ εταιρείας κτλ.

Συμφωνώ για την κάθε ιδεοληψία που δεν εξηγείται λογικά και δεν βασίζεται σε λογική.

Κάθε εικονική πραγματικότητα που βιώνουμε έχει τον σκοπό της και την ιστορία της και έτσι πρέπει να την βιώνουμε και να την ερμηνεύουμε.

Γιατί η πραγκατικότητα (εικονική ή μη) να έχει κάποιο σκοπό;;;;; Μήπως αυτό είναι τεράστιος ανθρωποκεντρισμός;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Φεβ 2016, 12:10 #219430 Δημόσιος υπάλληλος είχε να πατήσει στη δουλειά 6 χρόνια. Το κατάλαβαν όταν τον έψαξαν για να τον... βραβεύσουν































στην Ισπανία panosssssssss

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 13 Φεβ 2016, 13:18 #219453 Ναι, αλλά διάβαζε φιλοσοφια ο άνθρωπος!!

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 13 Φεβ 2016, 14:39 #219482

Η θρησκεία υπάρχει (με βάση κάποιες δυνατές ενδείξεις που ήρθαν στο φως τελευταία) πιθανώς πριν καν εμφανιστεί ο homo sapiens. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει θεός.

Η πιο παλιά εγκατάσταση οργανωμένη θρησκείας βρίσκεται κάπου στην Αν. Τουρκία λίγο πριν οι Sapiens γίνουν γεωργοί. Δέχομαι, όμως, και αυτό που λες, ότι με κάποια παραλλαγή μπορεί να υπήρχε κάποιο είδος θρησκείας (έστω ως φόβος στα φυσικά φαινόμενα) και στα άλλα υπο-είδη του γένους Homo, όπως οι Erectus κλπ πριν καν εμφανιστούμε εμείς. Το γεγονός αυτό δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης θεού. Δεν βλέπω πού έγραψα εγώ κάτι αντίστοιχο. Ελπίζω να μην το έγραψες ως εξισορρόπηση για την ισοδυναμία θρησκεία == κομμουνισμός == Toyota == JP Morgan κτλ που έγραψα.

Σύμφωνοι, ίσως βέβαια είναι κάποιο side effect από κάτι άλλο (πχ αναγκαιότητα να ακούμε την "εξουσία" - πχ όταν ο γονιός φωνάζει το παιδί να τρέξει μακριά από την τίγρη, δεν έχει χρόνο να του εξηγεί το γιατί ), ίσως είναι η προέκταση του φανταστικού φίλου, αλλά ακόμα δεν είναι σίγουρο το γιατί.

Και πάλι βέβαια, τίποτε από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι αληθινή η θρησκεία...

Όλες οι πλαστές πραγματικότητες δίνουν στον άνθρωπο κοινό όραμα και σκοπό. Γι' αυτό και είναι χρήσιμες, μέχρι να ξεφύγουν από τον έλεγχό μας. Έτσι, όσο χρήσιμο είναι να έχουμε την FED και την EKT, άλλο τόσο χρήσιμο είναι να έχουμε Καθολικισμό και Κομμουνισμό. Αν αυτά σε κάποια φάση πάψουν να λειτουργούν όπως εμείς θέλουμε, τότε πρέπει να τα "πειράζουμε" με την ευρύτερη έννοια: κατάργηση της ΕΚΤ, αν δεν χρηματοδοτεί με ίσους όρους τα κράτη, τροποποίηση του Καθολικισμού για να σταματήσουμε τις σταυροφορίες, πτώση του καθεστώτος στον Κομμουνισμό μέχρι να διορθωθεί η τεράστια αναντιστοιχία θεωρίας - πράξης (για να μην θιχτούν οι αριστεροί το ίδιο χρειάζεται και ο καπιταλισμός).

H επιστήμη (για παράδειγμα) κάνει πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις, οι οποίες επαληθεύονται με απόκλιση μικρότερη από 0,0001%. Η επιστήμη εξηγεί τον κόσμο με απίστευτη ακρίβεια. Όπου κάνει λάθος (και κάνει συχνά) διορθώνεται από μεταγενέστερες ανακαλύψεις. Ούτε φυσικά γνωρίζει τα πάντα, αν και έχει πολύ καλύτερη εικόνα για τον κόσμο απ' ότι μπορεί να φανταστεί οποιαδήποτε θρησκεία.

Η θρησκεία από την άλλη έχει μία αρχή ως ιερή και απαράβατη, που εξηγεί τα πάντα και παντού. ΔΕΝ μπορεί να κάνει προβλέψεις για τον φυσικό κόσμο, παρά μόνο εξαιρετικά γενικές (σαν τους χρησμούς της Πυθίας ένα πράγμα) και ΔΕΝ βασίζεται σε κανενός είδους λογική σκέψη, πείραμα και παρατήρηση του κόσμου.

Έχεις πει ότι είσαι καθηγητής φυσικής. Διδάσκεις στους μαθητές σου πχ ότι η βαρύτητα υπάρχει επειδή την πιστεύουμε;;;;; Ή ότι απλά ο Νεύτωνας κοιτούσε μία μηλιά και είπε "ας γράψω την πρώτη |λογοκρισία| που μου έρχεται, ποιος νοιάζεται αν είναι αλήθεια" και οι υπόλοιποι απλά το δέχτηκαν, χωρίς καμία παρατήρηση που να επιβεβαιώνει τα γραφόμενά του;;;; Ή μήπως οι εξισώσεις του Νεύτωνα εξηγούν μία σειρά παρατηρήσεων του φυσικού κόσμου;;;;;

Η πίστη είναι κάτι το αυθαίρετο και ούτε επιβεβαιώνεται ούτε εξηγεί τον φυσικό κόσμο.

Πχ ο θείος Αλβέρτος (με τις εξισώσεις του, που προέκυψαν από παρατηρήσεις του πραγματικού κόσμου και την συσωρευμένη επιστημονική γνώση μέχρι την εποχή του) προέβλεψε ότι ο χωροχρόνος μεταξύ δύο σημείων που βρίσκονται σε απόσταση κάποιων χλμ μεταξύ τους θα πρέπει να μεταβληθεί σε μία απόσταση μικρότερη από τη διάμετρο ενός νετρονίου εξαιτίας ενός συγκεκριμένου φαινομένου. Πότε κάποια θρησκεία έκανε μία τόσο συγκεκριμένη πρόβλεψη;;;;;

Επίσης, αν η πρόβλεψη αυτή ΔΕΝ πραγματοποιούνταν, θα καταλαβαίναμε ότι η θεωρία αυτή είναι λάθος και θα έπρεπε να βρούμε μία άλλη, που να εξηγεί καλύτερα τον κόσμο. Πότε μία θρησκεία είπε "αν δεν γίνει "αυτό" (το εξαιρετικά συγκεκριμένο πράγμα, πχ να σηκωθούν οι νεκροί στα τρία τελευταία μνήματα στο τάδε νεκροταφείο, ακριβώς στις 11:44:32 στην τάδε ημερομηνία) τότε θα έχουμε κάνει λάθος και θα πρέπει να βρούμε άλλη θρησκεία που να είναι αληθινή;;;;

Κατάλαβες λάθος αυτό που έγραψα. Δεν συγκρίνω επιστήμη με θρησκεία ως προς την δυνατότητα προβλέψεων. Δεν γίνεται και δεν είναι σωστό γιατί το κάθε ένα μέρος χρησιμοποιείται για διαφορετική "δουλειά". Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως και η τυφλή πίστη στην Επιστήμη είναι πάλι κάτι σαν θρησκεία, μιας και η Επιστήμη, όπως πολύ σωστά έγραψες, είναι ατελής και συνεχώς εξελισσόμενη, άρα ποτέ δεν μπορείς να στηριχτείς στα δεδομένα της, ιδιαίτερα όταν στην μέση μπαίνουν ερμηνείες που ενέχουν και φιλοσοφία. Π.χ. οι προβλέψεις του Newton είχαν συγκεκριμένη ιστορική πορεία έως ότου διατυπωθούν και περιγράφουν με ακρίβεια τον κόσμο στον οποίο ζούμε (χοντρικά), αλλά αν τις χρησιμοποιήσεις για να φτιάξεις GPS με λύπη μου θα σε πληροφορήσω ότι θα πέφτεις έξω καμιά 15αριά μίλια στο στίγμα. Επίσης, για να συνεχίσω την Φυσική, ενώ η Ειδική Σχετικότητα είχε μια ιστορική πορεία (εξ. Lorentz, εργασία του Maxwell - αυτός με το ζόρι ερμηνεύτηκε, έτσι όπως έγραφε, και, μάλιστα, από ερασιτέχνη Φυσικό - και εργασία άλλων), η Γενική Σχετικότητα ήταν κάτι εξαιρετικά πρωτοπόρο για την εποχή του, κάτι σαν κεραυνός εν αιθρία, αφού δεν είχαν προηγηθεί σοβαρές εργασίες που να δίνουν τη βάση για την ανάπτυξή της. Σταδιακά άρχισε να επιβεβαιώνεται (π.χ. βαρυτικοί φακοί στην ηλιακή έκλειψη) και έχουμε φτάσει μέχρι τις μέρες μας (βαρυτικά κύματα) για να ολοκληρώσουμε τις αποδείξεις των βασικών της προβλέψεων, ενώ υπάρχουν και άλλες που θέλουν επαλήθευση ή και τροποποίηση (η γνωστή πατάτα με την ηλικία του σύμπαντος που παραδέχθηκε ο θείος Αλβέρτος - καθαρά θέμα φιλοσοφίας). Αν σε αυτά βάλεις και τις πιο θεωρητικές επιστήμες οι οποίες έχουν χώρο για προσωπικές ερμηνείες (π.χ. Ιστορία), τότε καταλαβαίνεις ότι πατάμε πάνω σε κινούμενη άμμο αν θεοποιούμε την επιστήμη. Για να μην μιλήσουμε για την Ψυχολογία που προσπαθεί με εφαρμοσμένη έρευνα και στατιστικές (της πλάκας πολλές φορές) να δώσει εξήγηση σε φαινόμενα που παρατηρούνται αιώνες τώρα.

Με δύο λόγια η επιστήμη υπάρχει για να μας δίνει εξηγήσεις με τα σημερινά δεδομένα και την σημερινή γνώση και όσο στην μέση δεν μπαίνουν ερμηνείες που υπόκεινται σε προσωπικές απόψεις, πιστεύω κτλ. Η τυφλή πίστη σε αυτήν οδηγεί σε δογματισμούς, όπως ακριβώς και η τυφλή πίστη στον Αλλάχ οδηγεί σε σφαγή αλλοθρήσκων.

Ένα θέμα προσωπικό τώρα. Γιατί δέχομαι πάντα επίθεση (έστω και έμμεση) με κοινό παρονομαστή το τι λέω στα παιδιά στο σχολείο; καταρχάς τι σχέση έχει η φιλοσοφία ως προς την ανάπτυξη των πανανθρώπινων μύθων με την Φυσική του Newton ή το συνεχές ρεύμα; Δεύτερον, αν θέλω να μιλήσω για κάτι τέτοιο θα αναφερθώ σε αυτά που έγραψα: όσο μύθος είναι η θρησκεία και ο κομμουνισμός, άλλο τόσο μύθος είναι και ο Newton (μετά τον θείο Αλβέρτο) που τους διδάσκω. Ασχέτως αν ο Newton κάνει πρόβλεψη που πέφτει μέσα 1% (best case scenario με τον καλύτερο μαθητή να τον βοηθάω) στον χρόνο πτώση σώματος στην αίθουσα ο τύπος είναι 100% λάθος* και τον διδάσκουμε γιατί μας εξηγεί χοντρικά τον 3D κόσμο τον οποίο αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας στο 50% των περιπτώσεων που θα συναντήσουμε καθημερινά. Φυσικά, ούτε κουβέντα για σοβαρή επιστήμη. Ο Newton δεν εξηγεί στην πραγματικότητα ούτε τον φορητό HDD 500GB που έχω για 2ο backup των εγγράφων μου, αλλά λέμε τώρα...

* Αν νομίζεις ότι η μισή εξίσωση είναι μισό σωστό, πήγαινε στον γιατρό να σε ανοίξει και μετά να μην σε κλείσει. Κι εκεί μισό σωστό είναι.

Aν θεωρείς την επιστήμη ισοδύναμη με τη θρησκεία, μάλλον δεν λειτουργείς πολύ επιστημονικά.

Δικό σου συμπέρασμα. Στο εξήγησα παρακάτω. Θεωρώ ισοδύναμο τον κομμουνισμό με την θρησκεία και τα 10ετή ομόλογα με τα 12 ευαγγέλια. Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο. και τα δύο απαιτούν δογματική πίστη σε έναν μύθο: ότι υπάρχουν.

Συμφωνώ για την κάθε ιδεοληψία που δεν εξηγείται λογικά και δεν βασίζεται σε λογική.

Και η επιστήμη έχει ιδεοληψίες. Π.χ. κάποια εποχή έκαναν αφαίμαξη ως λύση των πάντων. Ιδεοληψία στηριζόμενη στην λογική ήταν: 10 φορές στο παρελθόν πέτυχε, ας το κάνουμε πρακτική, είπαν...

Θα σου μιλήσω εξαιρετικά πρακτικά: ποια η λογική να έχεις μόνιμη γυναίκα δίπλα σου; Τι λέει η επιστήμη γι' αυτό; Η επιστήμη λέει ότι μόνιμοι σύντροφοι άρχισαν να υπάρχουν όταν γίναμε γεωργοί οπότε εγκατασταθήκαμε σε μόνιμες κατοικίες σε συγκεκριμένες περιοχές. Σήμερα, το 90+% στην Ελλάδα δεν είμαστε γεωργοί και κτηνοτρόφοι, γιατί να έχουμε μόνιμη σχέση; Μου δανείζεις την δικιά σου για μερικές μέρες να σου δώσω την δικιά μου να ηρεμήσω από την γκρίνια; Πρακτικά, δεν θα το κάνεις γιατί πιστεύεις στον μύθο της σχέσεως, της ψυχολογίας και της βιοχημείας (μέσω χημικών αντιδράσεων "αγαπάει" μόνο εμένα) κτλ. Θες να δοκιμάσεις να την δώσεις, όμως, στον Mandingo να δούμε μετά πόσο αλλάζουν οι αντιδράσεις; Γίνομαι εξαιρετικά ωμός, αλλά το κάνω για να καταλάβεις ότι για να υπάρξουμε σε μια οργανωμένη κοινωνία πρέπει να ακολουθούμε μύθους (π.χ. ού φονεύσεις, ού κλέψεις κτλ).

Γιατί η πραγκατικότητα (εικονική ή μη) να έχει κάποιο σκοπό;;;;; Μήπως αυτό είναι τεράστιος ανθρωποκεντρισμός;;;

Όχι, είναι αναγκαίο η πραγματικότητα να έχει σκοπό. Τώρα, ποιος είναι αυτός ο σκοπός εξαρτάται. Έτσι η θρησκεία, για αυτόν που την οργάνωσε (μιλάω για την πρώτη "εκκλησία" που ανέφερα πιο πάνω) είχε ως σκοπό να συγκεντρώσει τον κόσμο, να του δώσει κάτι το κοινό, ώστε να εργαστούν όλοι για το δικό του καλό (να του φτιάξουν την πρώτη οχύρωση, αφού πλέον ήταν κυνηγός με μόνιμη κατοικία). Για τους πολλούς, όμως, δεν είχε πραγματικά καμία αναγκαιότητα, πλην του να μην κινδυνεύουν από τον διπλανό τους, καθώς ο πληθυσμός αυξανόταν. Αντιστοίχως και ο Χ-ισμός έχει βγει θεωρητικά ως μια φιλοσοφία ανθρώπινης οργάνωσης, αλλά στην πράξη εξυπηρετεί ΠΑΝΤΑ αυτόν που είναι ο εξουσιαστής (είτε είναι Γ.Γ. του ΚΚΣΕ, είτε πρόεδρος των ΗΠΑ, είτε ο Κοκκινοασπίδας που ελέγχει την FED). Καμιά φορά, βέβαια, δεν πάει καλά το πράγμα, οπότε έχουμε κατάρρευση ή τροποποίηση του μύθου (π.χ. ο κομμουνισμός έγινε πάλι καπιταλισμός, αλλά και ο πάπας πλέον δεν έχει αλάθητο). Για να μην αναφέρω τους μύθους της Coca Cola ή της Mercedes κτλ, δηλαδή εταιρειών που είναι κάτι πέρα από κτήρια, μηχανήματα, άνθρωποι.

Ελπίζω να σου έδωσα να καταλάβεις στο περίπου τι εννοώ με όλα αυτά που έχω γράψει.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Φεβ 2016, 14:50 #219490 Ωραία ποστ pipinos1976!

- 13 Φεβ 2016, 15:12 #219495 Δυο πολυ γρηγορες παρατηρησεις
- Αμα ανταλλαξετε γυναικες δεν σημαινει οτι θα γλυτωσετε τη γκρινια, απλα θα εχετε διαφορετικη
- Ο Mandingo με το καδρόνι του δεν σημαινει οτι κανει κατι "καλυτερα", απλα το κανει πιο εντυπωσιακα.

- 13 Φεβ 2016, 15:41 #219498

Δυο πολυ γρηγορες παρατηρησεις
- Αμα ανταλλαξετε γυναικες δεν σημαινει οτι θα γλυτωσετε τη γκρινια, απλα θα εχετε διαφορετικη
- Ο Mandingo με το καδρόνι του δεν σημαινει οτι κανει κατι "καλυτερα", απλα το κανει πιο εντυπωσιακα.

Θεωρώ ότι η γκρίνια δεν θα αρχίσει την 1η εβδομάδα, γι' αυτό το πρότεινα ως μια ακραία λύση / παράδειγμα, που το 90% του κόσμου θα αρνηθεί να δεχτεί.

Δεκτό για τον Mandingo, αλλά εγγυώμαι 100% ότι η οποιαδήποτε απλή γυναίκα θα νιώσει μια πρωτόγνωρη εμπειρία... Στηρίχθηκα κι εγώ στον μύθο: μεγαλύτερο = καλύτερο για να γίνω πιο εύκολα κατανοητός.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 13 Φεβ 2016, 15:50 #219502 pipinos1976,
επιστήμη σημαίνει έρευνα και επιβεβαίωση της όποιας θεωρίας με το πείραμα, δεν υπάρχει θέμα τυφλής πίστης. Στις "ανθρωπιστικές επιστήμες" αντίστοιχα έχουν την εμπειρία.
Όσοι αγνοούν την εμπειρία είναι πράγματοι "πιστοί", είτε το λες θρησκεία είτε ιδεολογία.


HF σαν administrator μπορείς να ξεκινήσεις να ανακηρύσσεις τα highlights δημοσιεύματα του φόρουμ και κάπως να τα προβάλεις.

- 13 Φεβ 2016, 16:18 #219511

HF σαν administrator μπορείς να ξεκινήσεις να ανακηρύσσεις τα highlights δημοσιεύματα του φόρουμ και κάπως να τα προβάλεις.

Αυτό είναι καλή ιδέα!
Αλλά όχι να το κάνω εγώ, θα το κάνουν οι χρήστες οι ίδιοι. Και αυτά τα ποστ να τα ανεβάζουμε στο Facebook και στο Twitter.
Ας το φτιάξουμε λοιπόν με πρώτη ευκαιρία, είμαι έξω τώρα.

- 13 Φεβ 2016, 16:30 #219514 Pipinos1976 ξαναματασυμφωνώ με το 110% αυτή την φορά, έχεις το κουράγιο να γράψεις όσα εγώ βαριέμαι

edit: ή δεν γνωρίζω

- 13 Φεβ 2016, 22:04 #219594

Η θρησκεία υπάρχει (με βάση κάποιες δυνατές ενδείξεις που ήρθαν στο φως τελευταία) πιθανώς πριν καν εμφανιστεί ο homo sapiens. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει θεός.

Η πιο παλιά εγκατάσταση οργανωμένη θρησκείας βρίσκεται κάπου στην Αν. Τουρκία λίγο πριν οι Sapiens γίνουν γεωργοί. Δέχομαι, όμως, και αυτό που λες, ότι με κάποια παραλλαγή μπορεί να υπήρχε κάποιο είδος θρησκείας (έστω ως φόβος στα φυσικά φαινόμενα) και στα άλλα υπο-είδη του γένους Homo, όπως οι Erectus κλπ πριν καν εμφανιστούμε εμείς. Το γεγονός αυτό δεν αποτελεί απόδειξη ύπαρξης θεού. Δεν βλέπω πού έγραψα εγώ κάτι αντίστοιχο. Ελπίζω να μην το έγραψες ως εξισορρόπηση για την ισοδυναμία θρησκεία == κομμουνισμός == Toyota == JP Morgan κτλ που έγραψα.

Σύμφωνοι, ίσως βέβαια είναι κάποιο side effect από κάτι άλλο (πχ αναγκαιότητα να ακούμε την "εξουσία" - πχ όταν ο γονιός φωνάζει το παιδί να τρέξει μακριά από την τίγρη, δεν έχει χρόνο να του εξηγεί το γιατί ), ίσως είναι η προέκταση του φανταστικού φίλου, αλλά ακόμα δεν είναι σίγουρο το γιατί.

Και πάλι βέβαια, τίποτε από αυτά δεν σημαίνει ότι είναι αληθινή η θρησκεία...

Όλες οι πλαστές πραγματικότητες δίνουν στον άνθρωπο κοινό όραμα και σκοπό. Γι' αυτό και είναι χρήσιμες, μέχρι να ξεφύγουν από τον έλεγχό μας. Έτσι, όσο χρήσιμο είναι να έχουμε την FED και την EKT, άλλο τόσο χρήσιμο είναι να έχουμε Καθολικισμό και Κομμουνισμό. Αν αυτά σε κάποια φάση πάψουν να λειτουργούν όπως εμείς θέλουμε, τότε πρέπει να τα "πειράζουμε" με την ευρύτερη έννοια: κατάργηση της ΕΚΤ, αν δεν χρηματοδοτεί με ίσους όρους τα κράτη, τροποποίηση του Καθολικισμού για να σταματήσουμε τις σταυροφορίες, πτώση του καθεστώτος στον Κομμουνισμό μέχρι να διορθωθεί η τεράστια αναντιστοιχία θεωρίας - πράξης (για να μην θιχτούν οι αριστεροί το ίδιο χρειάζεται και ο καπιταλισμός).

H επιστήμη (για παράδειγμα) κάνει πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις, οι οποίες επαληθεύονται με απόκλιση μικρότερη από 0,0001%. Η επιστήμη εξηγεί τον κόσμο με απίστευτη ακρίβεια. Όπου κάνει λάθος (και κάνει συχνά) διορθώνεται από μεταγενέστερες ανακαλύψεις. Ούτε φυσικά γνωρίζει τα πάντα, αν και έχει πολύ καλύτερη εικόνα για τον κόσμο απ' ότι μπορεί να φανταστεί οποιαδήποτε θρησκεία.

Η θρησκεία από την άλλη έχει μία αρχή ως ιερή και απαράβατη, που εξηγεί τα πάντα και παντού. ΔΕΝ μπορεί να κάνει προβλέψεις για τον φυσικό κόσμο, παρά μόνο εξαιρετικά γενικές (σαν τους χρησμούς της Πυθίας ένα πράγμα) και ΔΕΝ βασίζεται σε κανενός είδους λογική σκέψη, πείραμα και παρατήρηση του κόσμου.

Έχεις πει ότι είσαι καθηγητής φυσικής. Διδάσκεις στους μαθητές σου πχ ότι η βαρύτητα υπάρχει επειδή την πιστεύουμε;;;;; Ή ότι απλά ο Νεύτωνας κοιτούσε μία μηλιά και είπε "ας γράψω την πρώτη |λογοκρισία| που μου έρχεται, ποιος νοιάζεται αν είναι αλήθεια" και οι υπόλοιποι απλά το δέχτηκαν, χωρίς καμία παρατήρηση που να επιβεβαιώνει τα γραφόμενά του;;;; Ή μήπως οι εξισώσεις του Νεύτωνα εξηγούν μία σειρά παρατηρήσεων του φυσικού κόσμου;;;;;

Η πίστη είναι κάτι το αυθαίρετο και ούτε επιβεβαιώνεται ούτε εξηγεί τον φυσικό κόσμο.

Πχ ο θείος Αλβέρτος (με τις εξισώσεις του, που προέκυψαν από παρατηρήσεις του πραγματικού κόσμου και την συσωρευμένη επιστημονική γνώση μέχρι την εποχή του) προέβλεψε ότι ο χωροχρόνος μεταξύ δύο σημείων που βρίσκονται σε απόσταση κάποιων χλμ μεταξύ τους θα πρέπει να μεταβληθεί σε μία απόσταση μικρότερη από τη διάμετρο ενός νετρονίου εξαιτίας ενός συγκεκριμένου φαινομένου. Πότε κάποια θρησκεία έκανε μία τόσο συγκεκριμένη πρόβλεψη;;;;;

Επίσης, αν η πρόβλεψη αυτή ΔΕΝ πραγματοποιούνταν, θα καταλαβαίναμε ότι η θεωρία αυτή είναι λάθος και θα έπρεπε να βρούμε μία άλλη, που να εξηγεί καλύτερα τον κόσμο. Πότε μία θρησκεία είπε "αν δεν γίνει "αυτό" (το εξαιρετικά συγκεκριμένο πράγμα, πχ να σηκωθούν οι νεκροί στα τρία τελευταία μνήματα στο τάδε νεκροταφείο, ακριβώς στις 11:44:32 στην τάδε ημερομηνία) τότε θα έχουμε κάνει λάθος και θα πρέπει να βρούμε άλλη θρησκεία που να είναι αληθινή;;;;

Κατάλαβες λάθος αυτό που έγραψα. Δεν συγκρίνω επιστήμη με θρησκεία ως προς την δυνατότητα προβλέψεων. Δεν γίνεται και δεν είναι σωστό γιατί το κάθε ένα μέρος χρησιμοποιείται για διαφορετική "δουλειά". Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως και η τυφλή πίστη στην Επιστήμη είναι πάλι κάτι σαν θρησκεία, μιας και η Επιστήμη, όπως πολύ σωστά έγραψες, είναι ατελής και συνεχώς εξελισσόμενη, άρα ποτέ δεν μπορείς να στηριχτείς στα δεδομένα της, ιδιαίτερα όταν στην μέση μπαίνουν ερμηνείες που ενέχουν και φιλοσοφία. Π.χ. οι προβλέψεις του Newton είχαν συγκεκριμένη ιστορική πορεία έως ότου διατυπωθούν και περιγράφουν με ακρίβεια τον κόσμο στον οποίο ζούμε (χοντρικά), αλλά αν τις χρησιμοποιήσεις για να φτιάξεις GPS με λύπη μου θα σε πληροφορήσω ότι θα πέφτεις έξω καμιά 15αριά μίλια στο στίγμα. Επίσης, για να συνεχίσω την Φυσική, ενώ η Ειδική Σχετικότητα είχε μια ιστορική πορεία (εξ. Lorentz, εργασία του Maxwell - αυτός με το ζόρι ερμηνεύτηκε, έτσι όπως έγραφε, και, μάλιστα, από ερασιτέχνη Φυσικό - και εργασία άλλων), η Γενική Σχετικότητα ήταν κάτι εξαιρετικά πρωτοπόρο για την εποχή του, κάτι σαν κεραυνός εν αιθρία, αφού δεν είχαν προηγηθεί σοβαρές εργασίες που να δίνουν τη βάση για την ανάπτυξή της. Σταδιακά άρχισε να επιβεβαιώνεται (π.χ. βαρυτικοί φακοί στην ηλιακή έκλειψη) και έχουμε φτάσει μέχρι τις μέρες μας (βαρυτικά κύματα) για να ολοκληρώσουμε τις αποδείξεις των βασικών της προβλέψεων, ενώ υπάρχουν και άλλες που θέλουν επαλήθευση ή και τροποποίηση (η γνωστή πατάτα με την ηλικία του σύμπαντος που παραδέχθηκε ο θείος Αλβέρτος - καθαρά θέμα φιλοσοφίας). Αν σε αυτά βάλεις και τις πιο θεωρητικές επιστήμες οι οποίες έχουν χώρο για προσωπικές ερμηνείες (π.χ. Ιστορία), τότε καταλαβαίνεις ότι πατάμε πάνω σε κινούμενη άμμο αν θεοποιούμε την επιστήμη. Για να μην μιλήσουμε για την Ψυχολογία που προσπαθεί με εφαρμοσμένη έρευνα και στατιστικές (της πλάκας πολλές φορές) να δώσει εξήγηση σε φαινόμενα που παρατηρούνται αιώνες τώρα.

Με δύο λόγια η επιστήμη υπάρχει για να μας δίνει εξηγήσεις με τα σημερινά δεδομένα και την σημερινή γνώση και όσο στην μέση δεν μπαίνουν ερμηνείες που υπόκεινται σε προσωπικές απόψεις, πιστεύω κτλ. Η τυφλή πίστη σε αυτήν οδηγεί σε δογματισμούς, όπως ακριβώς και η τυφλή πίστη στον Αλλάχ οδηγεί σε σφαγή αλλοθρήσκων.

Ένα θέμα προσωπικό τώρα. Γιατί δέχομαι πάντα επίθεση (έστω και έμμεση) με κοινό παρονομαστή το τι λέω στα παιδιά στο σχολείο; καταρχάς τι σχέση έχει η φιλοσοφία ως προς την ανάπτυξη των πανανθρώπινων μύθων με την Φυσική του Newton ή το συνεχές ρεύμα; Δεύτερον, αν θέλω να μιλήσω για κάτι τέτοιο θα αναφερθώ σε αυτά που έγραψα: όσο μύθος είναι η θρησκεία και ο κομμουνισμός, άλλο τόσο μύθος είναι και ο Newton (μετά τον θείο Αλβέρτο) που τους διδάσκω. Ασχέτως αν ο Newton κάνει πρόβλεψη που πέφτει μέσα 1% (best case scenario με τον καλύτερο μαθητή να τον βοηθάω) στον χρόνο πτώση σώματος στην αίθουσα ο τύπος είναι 100% λάθος* και τον διδάσκουμε γιατί μας εξηγεί χοντρικά τον 3D κόσμο τον οποίο αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας στο 50% των περιπτώσεων που θα συναντήσουμε καθημερινά. Φυσικά, ούτε κουβέντα για σοβαρή επιστήμη. Ο Newton δεν εξηγεί στην πραγματικότητα ούτε τον φορητό HDD 500GB που έχω για 2ο backup των εγγράφων μου, αλλά λέμε τώρα...

* Αν νομίζεις ότι η μισή εξίσωση είναι μισό σωστό, πήγαινε στον γιατρό να σε ανοίξει και μετά να μην σε κλείσει. Κι εκεί μισό σωστό είναι.

Aν θεωρείς την επιστήμη ισοδύναμη με τη θρησκεία, μάλλον δεν λειτουργείς πολύ επιστημονικά.

Δικό σου συμπέρασμα. Στο εξήγησα παρακάτω. Θεωρώ ισοδύναμο τον κομμουνισμό με την θρησκεία και τα 10ετή ομόλογα με τα 12 ευαγγέλια. Ναι, σε αυτό έχεις δίκιο. και τα δύο απαιτούν δογματική πίστη σε έναν μύθο: ότι υπάρχουν.

Συμφωνώ για την κάθε ιδεοληψία που δεν εξηγείται λογικά και δεν βασίζεται σε λογική.

Και η επιστήμη έχει ιδεοληψίες. Π.χ. κάποια εποχή έκαναν αφαίμαξη ως λύση των πάντων. Ιδεοληψία στηριζόμενη στην λογική ήταν: 10 φορές στο παρελθόν πέτυχε, ας το κάνουμε πρακτική, είπαν...

Θα σου μιλήσω εξαιρετικά πρακτικά: ποια η λογική να έχεις μόνιμη γυναίκα δίπλα σου; Τι λέει η επιστήμη γι' αυτό; Η επιστήμη λέει ότι μόνιμοι σύντροφοι άρχισαν να υπάρχουν όταν γίναμε γεωργοί οπότε εγκατασταθήκαμε σε μόνιμες κατοικίες σε συγκεκριμένες περιοχές. Σήμερα, το 90+% στην Ελλάδα δεν είμαστε γεωργοί και κτηνοτρόφοι, γιατί να έχουμε μόνιμη σχέση; Μου δανείζεις την δικιά σου για μερικές μέρες να σου δώσω την δικιά μου να ηρεμήσω από την γκρίνια; Πρακτικά, δεν θα το κάνεις γιατί πιστεύεις στον μύθο της σχέσεως, της ψυχολογίας και της βιοχημείας (μέσω χημικών αντιδράσεων "αγαπάει" μόνο εμένα) κτλ. Θες να δοκιμάσεις να την δώσεις, όμως, στον Mandingo να δούμε μετά πόσο αλλάζουν οι αντιδράσεις; Γίνομαι εξαιρετικά ωμός, αλλά το κάνω για να καταλάβεις ότι για να υπάρξουμε σε μια οργανωμένη κοινωνία πρέπει να ακολουθούμε μύθους (π.χ. ού φονεύσεις, ού κλέψεις κτλ).

Γιατί η πραγκατικότητα (εικονική ή μη) να έχει κάποιο σκοπό;;;;; Μήπως αυτό είναι τεράστιος ανθρωποκεντρισμός;;;

Όχι, είναι αναγκαίο η πραγματικότητα να έχει σκοπό. Τώρα, ποιος είναι αυτός ο σκοπός εξαρτάται. Έτσι η θρησκεία, για αυτόν που την οργάνωσε (μιλάω για την πρώτη "εκκλησία" που ανέφερα πιο πάνω) είχε ως σκοπό να συγκεντρώσει τον κόσμο, να του δώσει κάτι το κοινό, ώστε να εργαστούν όλοι για το δικό του καλό (να του φτιάξουν την πρώτη οχύρωση, αφού πλέον ήταν κυνηγός με μόνιμη κατοικία). Για τους πολλούς, όμως, δεν είχε πραγματικά καμία αναγκαιότητα, πλην του να μην κινδυνεύουν από τον διπλανό τους, καθώς ο πληθυσμός αυξανόταν. Αντιστοίχως και ο Χ-ισμός έχει βγει θεωρητικά ως μια φιλοσοφία ανθρώπινης οργάνωσης, αλλά στην πράξη εξυπηρετεί ΠΑΝΤΑ αυτόν που είναι ο εξουσιαστής (είτε είναι Γ.Γ. του ΚΚΣΕ, είτε πρόεδρος των ΗΠΑ, είτε ο Κοκκινοασπίδας που ελέγχει την FED). Καμιά φορά, βέβαια, δεν πάει καλά το πράγμα, οπότε έχουμε κατάρρευση ή τροποποίηση του μύθου (π.χ. ο κομμουνισμός έγινε πάλι καπιταλισμός, αλλά και ο πάπας πλέον δεν έχει αλάθητο). Για να μην αναφέρω τους μύθους της Coca Cola ή της Mercedes κτλ, δηλαδή εταιρειών που είναι κάτι πέρα από κτήρια, μηχανήματα, άνθρωποι.

Ελπίζω να σου έδωσα να καταλάβεις στο περίπου τι εννοώ με όλα αυτά που έχω γράψει.

Ευχαριστώ.

Pipinos όταν κάτι δεν το ξέρεις, καλό είναι να λες απλά "δεν ξέρω" και όχι να θολώνεις την κατάσταση με ποστ 2000 λέξεων

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Φεβ 2016, 23:04 #219614

Pipinos όταν κάτι δεν το ξέρεις, καλό είναι να λες απλά "δεν ξέρω" και όχι να θολώνεις την κατάσταση με ποστ 2000 λέξεων

Τώρα θα το γράψω: δεν ξέρω/καταλαβαίνω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι. Μπορείς να εξηγήσεις; Αν δεν θες δημόσια υπάρχει και το pm.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 14 Φεβ 2016, 01:22 #219656

Όριο στα μετρητά κατά της τρομοκρατίας
Πρώτη καταχώρηση: Σάββατο, 13 Φεβρουαρίου 2016

Οι υπουργοί Οικονομικών της ΕΕ συζήτησαν την Παρασκευή το ενδεχόμενο περιορισμού στις συναλλαγές με μετρητά. Ο σοβαρότερος λόγος που επικαλούνται είναι η καταπολέμηση της οικονομικής ενίσχυσης τρομοκρατικών πράξεων.

Λίγα ευρώ φιλοδώρημα στον σερβιτόρο ή μερικά κέρματα στον κουμπαρά· ανάλογες συνήθειες δεν μας επιτρέπουν να φανταστούμε τη ζωή μας χωρίς νομίσματα στα χέρια. Ωστόσο ένα ανώτατο όριο στις συναλλαγές με μετρητά είναι ένα ζήτημα που τελευταία συζητιέται πολύ. Κι αυτό για διάφορους λόγους: για παράδειγμα ο πρόεδρος του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ προειδοποιεί ότι με τα μετρητά θα μπορούσαν ευκολότερα να χρηματοδοτηθούν τρομοκράτες. Αλλά και στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής ο περιορισμός των μετρητών θα μπορούσε να φέρει θετικά αποτελέσματα.

Έτσι, ανάμεσα στα μέτρα για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας, τα οποία συζητιούνται εντονότερα μετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις στο Παρίσι, είναι και αυτά που αφορούν τη χρήση των χαρτονομισμάτων. Επιπλέον προβλέπεται ο αποτελεσματικότερος έλεγχος των συναλλαγών με εικονικά νομίσματα ή με προπληρωμένες κάρτες αλλά και της αρχαιοκαπηλίας, η οποία αποτελεί μια από τις σημαντικότερες πηγές χρηματοδότησης του Ισλαμικού Κράτους.

Με αυτό το σκεπτικό οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ζήτησαν από την Κομισιόν να εξετάσει το ενδεχόμενο επιβολής πλαφόν στις συναλλαγές με μετρητά. Για τον σκοπό αυτό θα πρέπει να ξεκινήσουν σχετικές συνομιλίες με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, σύμφωνα με την απόφαση των υπουργών Οικονομικών χθες στις Βρυξέλλες. Εκεί συζητήθηκε το όριο των 5.000 ή ίσως και των 10.000 ευρώ. Την ίδια ώρα προτάθηκε να εξεταστεί από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και η πιθανότητα απόσυρσης του χαρτονομίσματος των 500 ευρώ.

Σε αυτό το πνεύμα ο Μπενουά Κερέ, μέλος του εκτελεστικού συμβουλίου της ΕΚΤ, δήλωσε στη γερμανική εφημερίδα «Rheinische Post»: «Σήμερα έχουμε περισσότερους λόγους από την εποχή της εισαγωγής του ευρώ για να αποσύρουμε το χαρτονόμισμα των 500, καθώς οι ηλεκτρονικές συναλλαγές είναι πλέον πολύ σημαντικότερες. Άλλωστε το χαρτονόμισμα των 500 ευρώ μπορεί να διευκολύνει εγκληματικές πράξεις».

Παράλληλα ο γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε τόνισε ότι σε καμία περίπτωση δε συζητιέται η απαγόρευση της χρήσης των μετρητών. Και πρόσθεσε ότι ανάλογες σκέψεις θα έριχναν απλώς περισσότερο νερό στον μύλο των δημαγωγών. Από την πλευρά του ο επίτροπος χρηματοπιστωτικών υπηρεσιών της ΕΕ Τζόναθαν Χιλ υποστήριξε ότι τα χαρτονομίσματα των 500 ευρώ «αποτελούν πρόβλημα, διότι διευκολύνουν τη γρήγορη μεταφορά μεγάλων χρηματικών ποσών».

Το πλαφόν στα μετρητά προσβάλλει τα δικαιώματα των πολιτών

Ωστόσο υπάρχουν διάφοροι λόγοι που κάνουν πολλούς να υποστηρίζουν τη χρήση των μετρητών. Ένας από αυτούς αφορά τη διαφύλαξη της ιδιωτικής σφαίρας των πολιτών. Αρκετοί θα ήθελαν να κρατήσουν μυστικό πόσα μπουκάλια κρασί έχουν παραγγείλει, πόσα πακέτα τσιγάρα καπνίζουν, ή αν πληρώνουν στις διακοπές τους ένα ακριβό ξενοδοχείο ή επιλέγουν άλλες πολυτέλειες. Με αυτό το σκεπτικό μόνο τα μετρητά θα μπορούσαν να προφυλάξουν κάποιον από την περιέργεια του κράτους ή των άλλων ανθρώπων γύρω του.

Έτσι ο πρώην πρόεδρος του ομοσπονδιακού συνταγματικού δικαστηρίου Χανς-Γιούργκεν Πάπιερ θεωρεί ότι ο περιορισμός των συναλλαγών με μετρητά στα 5.000 ευρώ είναι αντισυνταγματικός, επειδή περιορίζει την ελευθερία των πολιτών. Εξάλλου σύμφωνα με σχετική έρευνα που δημοσίευσαν την Τετάρτη γερμανικές τράπεζες η πλειοψηφία των Γερμανών απορρίπτει την ιδέα του περιορισμού στα μετρητά, πόσο μάλλον την εξολοκλήρου κατάργηση των νομισμάτων.

Πράγματι σε χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστρία, το Λουξεμβούργο, η Σλοβενία, η Λιθουανία και η Λεττονία δεν υφίσταται όριο στις συναλλαγές με μετρητά. Σε άλλες χώρες, όπως η Γαλλία ή η Ιταλία, υπάρχει αντιθέτως όριο στα 1.000 ευρώ. Μόνο όσον αφορά τις συναλλαγές με τράπεζες, καζίνο, δικηγόρους και κατασκευαστικές εταιρείες η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει θέσει ένα όριο στα 15.000 για όλα τα κράτη μέλη, το οποίο αναμένεται να μειωθεί στα 7.500 ευρώ μέχρι το 2017. Σε όλους τους άλλους τομείς κάθε κράτος μπορεί να θέσει τα δικά του όρια.

Πηγή: Deutsche Welle

ΠΗΓΗ: zougla.gr

Ενδιαφέρον θέμα...
Την τελευταια παράγραφο δεν τη γνωριζα...

- 14 Φεβ 2016, 08:58 #219675 Artist Ai Weiwei has draped Berlin’s concert hall with 14,000 refugee life jackets



Να φανταστώ κάτι ανάλογο στην αθήνα, το θα το είχαμε θποδεχτεί με το γνωστό τρόπο;

- 14 Φεβ 2016, 09:07 #219676 Το "υλικο" το πηραν απ εδω…. Τι νοημα θα ειχε κατι αναλογο στην Αθηνα…?

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…