[NickTG]

- 12 Φεβ 2016, 16:44 #219230

To πιο βαρετο πραμα σε ενα φορουμ ειναι οταν ξεκινανε οι τεχνικες αναλυσεις για θεματα που δεν απασχολουν κανεναν στην πραγματικοτητα.

Σταμάτα να διαβάζεις τότε.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 12 Φεβ 2016, 17:04 #219232 Ελεος.

- 12 Φεβ 2016, 17:31 #219249 Για τις απορίες σχετικα με το εαν πάρουν κανάλια που ηδη χρωστανε, παλι άδεια.
Εγώ σας λέω το σεναριο ακομα κι οτι βάζουν κι ορο να μην μπορεί να γίνει αυτό, να μην μπορεί να πάρει άδεια παλι ο "ΣΚΑΙ". Ποσο δύσκολο είναι λέτε να πάρει άδεια ο "ΝΕΟΣ ΣΚΑΙ", "ΣΚΑΙ[REGISTERED SIGN]", whatever ΣΚΑΙ; Βλέπε "ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" -> "ΝΕΟΣ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" που το ΝΕΟΣ γράφτηκε αρχικα με μικρά γραμματα έως που παραλήφθηκε εντελως και ζησανε αυτοι καλά κι εμείς χειρότερα!

Το θέμα μπαζει απο παντού. Πολύ το θέλω τώρα που ψηφίστηκε, να τους πάνε σε ελληνικά κι ευρωπαϊκά δικαστήρια.

- 12 Φεβ 2016, 18:41 #219259 1. ΕΡΤ 1
2. ΕΡΤ 2
3. ΕΡΤ 3
4. ΑΥΓΗ TV

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 12 Φεβ 2016, 18:47 #219262 Νομιζω οτι το 4 αφορα ιδιωτικα καναλια πλεον των 2 δημοσιων, οχι;

- 12 Φεβ 2016, 18:48 #219263

Ακόμη και να μην θέλεις να το δεις τεχνικά το ζήτημα, το ότι το έχει πάρει... επ' ώμου ο

(για να μην παρεξηγηθούμε με τον... δικό μας! )
καταλαβαίνεις πως κάτι βρωμάει...

Αν σου παρουσιασω ενα μπιζνες κεης για ενα ασφαλιστικο προϊον (που ειναι τιγκα στα αναλογιστικα) δεν θα ξερεις αν γραφω μαλακιες ή οχι. Οχι επειδη δεν θελεις, αλλα επειδη δεν εχεις ιδεα απο αναλογιστικα. Απλο ειναι.

Αλλωστε δεν εβαλα το θεμα απο τεχνικης πλευρας. Ουτε εγραψα οτι υπαρχει ελλειψη συχνοτητων (το εχω γραψει ? που ?). Και ολες οι απαντησεις ηταν του τυπου « υπαρχουν τοσες συχνοτητες και αρα τοσα καναλια HD». Δεν εχει νοημα να απαντατε "να, υπαρχουν τοσες συχνοτητες ελευθερες" οταν κανενας δεν εχει υποστηριξει οτι δεν υπαρχουν υπαρχουν ελευθερες συχνοτητες.

Ισως κατι βρωμαει .
Αλλα επειδης δεν μπορω να ξερω αν το «Ο μέγιστος αριθμός των πολυπλεκτών που έχει εκχωρηθεί στην Ελλάδα, βάσει της Σύμβασης της Γενεύης, στη ζώνη κάτω των 700 MHz είναι τέσσερις» αληθευει ή οχι (οι υπολοιποι εισαστε βεβαιοι οτι δεν αληθευει ) και επειδης διατηρω καποιες αμφιβολιες για το οτι «Τμήμα Επικοινωνικών και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσηςτης Σχολής Ρυθμιστικών Αρχών της Φλωρεντίας (Florence School of Regulation), που εδρεύει στο Ευρωπαϊκό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο της Φλωρεντίας ως πρόγραμμα του Robert Schuman Centre for Advanced Studies. Η σχολή (FSR C&M) συνεργάζεται στενά με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με τον Φορέα Ευρωπαϊκών Ρυθμιστικών Αρχών των Ηλεκτρονικών Επικοινωνιών (BEREC)» δινει γραπτως μια τοσο χοντρη |λογοκρισία| (τι προβλεπει η Συμβαση της Γενευης για τον αριθμο των πολυπλεκτων), διατηρω επιφυλαξεις. Επισης απλο.

Εσεις που ειστε σιγουροι για το τι προβλεπει η Συμβαση της Γενευης για τον αριθμο των πολυπλεκτων, δεν διατηρειτε
καμια επιφυλαξη.

- 12 Φεβ 2016, 19:23 #219276 Παντως περα απο τη πολιτικη κριτικη που ορθως κανουμε δεν το αποκλειω το συγκεκριμενο νομοσχεδιο να εχει ερθει κατοπιν συμφωνιας καναλαρχων - κυβερνησης. Αν κρινουμε απο το προγραμμα που πανω απο το 50% ειναι κονσερβα, που οι live εκπομπες ειναι ελαχιστες και για ολες υπαρχει γκρινια ισως αυτο το νομοσχεδιο ειναι μια ευκαιρια για βελουδινο κλεισιμο. Απο την αλλη βεβαια σκουζουμε για να φανουμε πειστικοι στο ποπολο. Ο ΣΚΑΪ εχτες ειχε απεργια και δεν ειχε τι να βαλει και επαιζε σε επαναληψη ειδησεις. Ειδησεις σε επαναληψη το 2016 που και live να ειναι οι ειδησεις λενε παλια πραγματα. Το STAR εχει καποιες ταινιες που ανα 15 μερες βαζει τις ιδιες. Σηριαλ πλεον δεν παιζουν και δεν υπαρχουν φραγκα για νεα σηριαλ. Ο ΑΝΤ1 παιζει ακομα Κωνσταντινου κ Ελενης;

- 12 Φεβ 2016, 19:44 #219287

Άλλη επιχείρηση στη θέση τους (εκτός από τράπεζα) θα είχε ή δεν θα είχε κλείσει;

H τράπεζα όχι! Θα πληρώναμε εμείς τις ζημιές της! Ένα μικρομάγαζο ναι! (καπιταλισμός κι ετσ'... )

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Φεβ 2016, 19:57 #219293

Για τις απορίες σχετικα με το εαν πάρουν κανάλια που ηδη χρωστανε, παλι άδεια.
Εγώ σας λέω το σεναριο ακομα κι οτι βάζουν κι ορο να μην μπορεί να γίνει αυτό, να μην μπορεί να πάρει άδεια παλι ο "ΣΚΑΙ". Ποσο δύσκολο είναι λέτε να πάρει άδεια ο "ΝΕΟΣ ΣΚΑΙ", "ΣΚΑΙ[REGISTERED SIGN]", whatever ΣΚΑΙ; Βλέπε "ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" -> "ΝΕΟΣ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" που το ΝΕΟΣ γράφτηκε αρχικα με μικρά γραμματα έως που παραλήφθηκε εντελως και ζησανε αυτοι καλά κι εμείς χειρότερα!

Το θέμα μπαζει απο παντού. Πολύ το θέλω τώρα που ψηφίστηκε, να τους πάνε σε ελληνικά κι ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Για τον ΣΚΑΙ λένε ότι ο Αλαφούζος θα συνεργαστεί με Λάτση (=ισχυρές πλάτες).

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 12 Φεβ 2016, 20:06 #219294

Παντως περα απο τη πολιτικη κριτικη που ορθως κανουμε δεν το αποκλειω το συγκεκριμενο νομοσχεδιο να εχει ερθει κατοπιν συμφωνιας καναλαρχων - κυβερνησης. Αν κρινουμε απο το προγραμμα που πανω απο το 50% ειναι κονσερβα, που οι live εκπομπες ειναι ελαχιστες και για ολες υπαρχει γκρινια ισως αυτο το νομοσχεδιο ειναι μια ευκαιρια για βελουδινο κλεισιμο. Απο την αλλη βεβαια σκουζουμε για να φανουμε πειστικοι στο ποπολο. Ο ΣΚΑΪ εχτες ειχε απεργια και δεν ειχε τι να βαλει και επαιζε σε επαναληψη ειδησεις. Ειδησεις σε επαναληψη το 2016 που και live να ειναι οι ειδησεις λενε παλια πραγματα. Το STAR εχει καποιες ταινιες που ανα 15 μερες βαζει τις ιδιες. Σηριαλ πλεον δεν παιζουν και δεν υπαρχουν φραγκα για νεα σηριαλ. Ο ΑΝΤ1 παιζει ακομα Κωνσταντινου κ Ελενης;

...κι από πού να "χρηματοδοτηθούν" τα κανάλια να ανανεώσουν τα προγράμματά τους, όταν έχεις τους συνταξιούχους να παίρνουν έναν σκασμό λεφτά?!.. :P

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 12 Φεβ 2016, 20:41 #219304

Για τις απορίες σχετικα με το εαν πάρουν κανάλια που ηδη χρωστανε, παλι άδεια.
Εγώ σας λέω το σεναριο ακομα κι οτι βάζουν κι ορο να μην μπορεί να γίνει αυτό, να μην μπορεί να πάρει άδεια παλι ο "ΣΚΑΙ". Ποσο δύσκολο είναι λέτε να πάρει άδεια ο "ΝΕΟΣ ΣΚΑΙ", "ΣΚΑΙ[REGISTERED SIGN]", whatever ΣΚΑΙ; Βλέπε "ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" -> "ΝΕΟΣ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ" που το ΝΕΟΣ γράφτηκε αρχικα με μικρά γραμματα έως που παραλήφθηκε εντελως και ζησανε αυτοι καλά κι εμείς χειρότερα!

Το θέμα μπαζει απο παντού. Πολύ το θέλω τώρα που ψηφίστηκε, να τους πάνε σε ελληνικά κι ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Για τον ΣΚΑΙ λένε ότι ο Αλαφούζος θα συνεργαστεί με Λάτση (=ισχυρές πλάτες).

Καλά εγώ ενα παράδειγμα είπα, όπου ΣΚΑΙ, βάλε το Χ ιδιωτικό κανάλι. Ξεπλενει μέσω ενος νέου ονόματος κι άντε γειά :D

- 13 Φεβ 2016, 00:20 #219351 Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση σας, μπήκα στο πειρασμό να το ψάξω κι εγώ λίγο και καταγράφω τι κατάλαβα και τα συμπεράσματα μου.

Η απόφαση για 4 τηλεοπτικά προγράμματα ψηφιακής τηλεόρασης (με δυνατότητα HD) προφανώς είναι επιλογή της κυβέρνησης για πολιτικούς και οικονομικούς/εισπρακτικούς λόγους .

Τη λέξη multiplex στα ελληνικά λογικά πρέπει να την λέμε πολύπλεξη ή κάπως πιο ελεύθερα «πακέτο προγραμμάτων». Όταν λένε 4 multiplexes προφανώς εννοούν 4 πολυπλέξεις (πακέτα) τηλεοπτικών προγραμμάτων που κωδικοποιούνται και εκπέμπονται σαν RF μαζί πάνω στο ίδιο φέρον και τον αντίστοιχο δίαυλο (channel) με εύρος 8ΜΗz. Ας πούμε, με μια πολύπλεξη θα μπορούσαν να στέλνονται στον ίδιο δίαυλο 8ΜΗz τα προγράμματα ΜΕΓΑ, ΑΝΤ1, ΣΚΑΙ, ΣΤΑΡ.

Η μετάδοση 4 τέτοιων πολυπλέξεων σε όλη την χώρα, θα μπορούσε, κατ’ αρχάς, να γίνεται στην ίδια συχνότητα σε όλη τη χώρα, οπότε θα χρειαζόταν εύρος 4x8 = 32ΜΗz. Είναι προφανές ότι δεν «ζοριζόμαστε» για να βρούμε 32MHz στη διαθέσιμη περιοχή 470-790 MHz, ακόμα κι αν θέλαν να την περιορίσουν ως τα 700 MHz.

Μπορούμε να δούμε τι ρυθμίσεις έχει η Ελλάδα σήμερα για το σχετικό ηλεκτρομαγνητικό φάσμα, αν κοιτάξουμε το frequency mapping στο site της Digea http://www.digea.gr/234/article/1854/Frequency-map/en
Που είναι σύμφωνα με ΦΕΚ του Οκτ 2012
http://www.digea.gr/project_images/File ... otitwn.pdf
Φαίνεται λοιπόν ότι σήμερα είναι διαθέσιμοι και χρησιμοποιούνται 40 δίαυλοι των 8ΜΗz (από 21 έως 60), δηλ η περιοχή 470-790 MHz. (790-862 MΗz έχει ήδη κρατηθεί για άδειες κινητής)
Για κανάλια εθνικής εμβέλειας φαίνεται να έχει 2 multiplexes για δημόσια τηλεόραση και 4 για ιδιωτική, ενώ στις περισσότερες περιοχές έχει επιπλέον 2 multiplexes για τοπικά κανάλια.

Οπότε σήμερα θέλουν να μειώσουν σε 2 τα 4 ιδιωτικά mutliplexes που ήδη υπάρχουν, και με το επιχείρημα ότι κάθε multiplex σηκώνει 2 προγράμματα HDTV περιορίζουν τις άδειες σε 4. Προφανώς για να παιχτεί πολιτικό παιχνίδι και για να είναι πιο ελκυστικές οι άδειες ώστε να πληρώσουν οι ενδιαφερόμενοι.

Όσον αφορά το απόσπασμα της "Φλωρεντίας" που βρήκατε, οι "σοφοί" φαίνεται να είναι σύμβουλοι σε management της τεχνολογίας, οικονομικά και νομικά! Για αυτούς όσο λιγότερες περιοχές συχνοτήτων τόσο καλύτερες τιμές, και περισσότερες ευκαιρίες για εισπράξεις από άδειες στο μέλλον.

Έψαξα με google να δω αν εμφανίζεται κάτι ψάχνοντας για «GE-06 agreement» και «multiplexes assigned to Greece». Μόνο το κείμενο της Φλωρεντίας και το petrolheads.gr βγαίνουν!

Tο GE-06 μάλλον θα καθόρισε την περιοχή 470-862 MHz με διαύλους 8MHz για ψηφιακή τηλεόραση, τις προδιαγραφές ισχύος σήματος για κάλυψη μιας περιοχής και κάπως θα έχει εγκρίνει ή καταγράψει τις περιοχές που χώρισε κάθε χώρα (π.χ. frequency map της Digea) και πόσα multiplexes χρειαζόταν.

Τέλος, να έχουμε και στο μυαλό μας ότι σε πολλές χώρες η RF εκπομπή τηλεοπτικού σήματος είναι μειοψηφία μπροστά στη καλωδιακή τηλεόραση, κλπ. Αργότερα θα πουλήσουν κι εδώ άδειες και για καλωδιακή! Κάπου είδα π.χ. ότι στο Βέλγιο μόνο 80.000 βλέπουν τηλεόραση από ελεύθερη εκπομπή!

- 13 Φεβ 2016, 07:45 #219401

Τη λέξη multiplex στα ελληνικά λογικά πρέπει να την λέμε πολύπλεξη ή κάπως πιο ελεύθερα «πακέτο προγραμμάτων». [....]

And yet, όπως έχεις παρατηρήσει, πολυπλεξία τη λέμε στα ελληνικά.


Σε άλλα νέα, καλά για μια τόσο κατάφωρη παραβίαση της ελευθερίας του επιχειρείν, πως και δεν έχει επέμβει η ΕΕ;
Εδώ για άλλες και άλλες μλκίες και γίνται χαμός. Για κάτι τόσο χοντροκομμένο, πως και όχι;

- 13 Φεβ 2016, 13:14 #219450 Μου ταιριάζει καλύτερα η λέξη πολύπλεξη σαν μια εφαρμογή (προϊόν) της τεχνικής της πολυπλεξίας, κατ' αναλογία της σχέσης άρτου και αρτοποιίας, κλπ. Αλλά προσωπικά προτιμώ τη λέξη πολύπλεξη και για την τεχνική.

Γενικά υπάρχει ένα θέμα πως μεταφέρουμε όρους από τα Αγγλικά, που πολλές φορές μπορεί να έχουν ρίζα ελληνικές λέξεις! Υπάρχει η τάση στην ονομασία τεχνικών να βάζουμε την κατάληξη -ια χωρίς να χρειάζεται σύμφωνα με τους κανόνες της ελληνικής γλώσσας.
Ας πούμε, στα Ελληνικά υπάρχει η λέξη πλέξη κι όχι η πλεξία, γιατί λοιπόν να δημιουργήσουμε μια νέα λέξη? Η δημιουργία νέα λέξης (με κατάληξη -ια) έχει κάποιο νόημα σύμφωνα με φιλολόγους αν δίνει επιστημονικότητα σε ένα όρο που συνήθως έχει άλλη χρήση. Δεν νομίζω όμως ότι αν ξεκίναγε κάποιος στην Ελλάδα να μιλάει για πολύπλεξη αντί πολυπλεξία θα νόμιζαν (περισσότερο) ότι μιλάει για πλεκτά υφάσματα.

Όσον αφορά στις άδειες TV, η προσέγγιση Ευρωπαϊκά φαίνεται να είναι όπως με τις άδειες κινητής τηλεφωνίας. Το κράτος πουλάει τη χρήση ενός μέρους του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος με στόχο να εισπράξει όσο το δυνατόν περισσότερα.
Η διαφορά είναι ότι το θέμα της τηλεόρασης έχει να κάνει και με τη ελευθερία ενημέρωσης κι έκφρασης των πολιτών μέσα στο δημοκρατικό σύστημα. Ειδικά στην Ελλάδα που η χρήση των ελεύθερα εκπεμπόμενων σταθμών δεν είναι μειοψηφική όπως π.χ. στο Βέλγιο. Και ακόμα χειρότερα όταν θα αποφασίσει ο Παππάς και οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ποιοι 4 θα πάρουν άδεια να ενημερώνουν τους Έλληνες, επιπλέον της ΕΡΤ ! Υπάρχει δηλαδή πολιτικό και πιθανότατα νομικό ζήτημα (συνταγματικότητα).

- 13 Φεβ 2016, 13:16 #219451 Απλώς ειναι δεδομένος επιστημονικός όρος μερικές δεκαετίες τώρα.