- 07 Φεβ 2016, 21:13 #216935

Ειτε κανετε στοχευμενη κριτικη και με συγκεκριμενα κριτιρια (π.χ. στις παραπανω κατηγοριες ιδεολογια -στρατηγικη -τακτικη) ειτε το θεμα και καθε θεμα θα γινεται μπουρδελο (ΙΜΟ). ΑΝ απο την αλλη διαπιστωσουμε αδυναμια στοχευσης και παρουσιασης επιχειρηματων (λογο αγνοιας, αδιαφοριας, σταρχιδισμου) τοτε καλυτερα να σταματησουμε το ψευδο-διαλογο και να επαναπαυθουμε στην ανταλλαγη συνθηματων ή gif.

Δεν θα αντιπροτεινω τροφη για σκεψη γιατι με κατι τετοια θα αρχισουμε να ανεβαζουμε gifakia με taylor swift κλπ.

Μια και λετε για τροφες και σκεψεις:

Η αποψη "τελικα η μανα μου μαγειρευει χάλια, δεν το εχει ρε γαμωτο" απο ενα παιδι Γυμνασιου...
α) προϋοποθετει τη βαθεια μελετη του Τσελεμεντε και 5-6 χρονια σχολη σεφ για να αποτελει βαση για κουβέντα ή
β) μπορει να στηριχτει και στην πρακτικη γνωση του "εφαγα σε σπιτια διαφορων συμμαθητων καμμια 20αρια φορες και αυτο που μαγειρεψαν οι μαναδες τους δεν παιζοταν σε συγκριση με τα χάλια της δικιας μου"?

Με βαση αυτα που λες παραπανω το παιδακι δεν μπορει να εχει αποψη, αφου Τσελεμεντε δεν εχει ανοιξει ποτέ του...

- 07 Φεβ 2016, 21:30 #216943 το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για θρησκευτικά ζητήματα, σχεδόν όλοι δεν έχουν εντρυφήσει πλήρως στις διδασκαλίες των διαφόρων δογμάτων (ούτε καν του "δικού τους), παρόλα αυτά απορρίπτουν τις διάφορες άλλες θρησκείες ή τις θρησκείες γενικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2016, 21:35 #216946 Οι εξελιξεις μαλλον δρομολογούν νεες εκλογες…
Καθε μερα που περναει η κυβερνηση χάνει έδαφος… ενω αντιθετα, ο κυριος αντίπαλος θα οργανώνεται περισσοτερο.. πραγμα που δεν τους βολευει…
Το '15 αποδειχθηκε οτι και παντελως απειροι και ανοργανωτοι κυβερνητικα ειναι… και θυσιαζουν τα παντα για την κομματικη και πολιτικη επιβίωσή τους….

Μπορει μεχρι τωρα να ειχαμε τους πολιτικους που μας αξίζουν… το θεμα ειναι οτι πλεον τελειωσαν κι αυτοι…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 07 Φεβ 2016, 21:53 #216954

το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για θρησκευτικά ζητήματα, σχεδόν όλοι δεν έχουν εντρυφήσει πλήρως στις διδασκαλίες των διαφόρων δογμάτων (ούτε καν του "δικού τους), παρόλα αυτά απορρίπτουν τις διάφορες άλλες θρησκείες ή τις θρησκείες γενικά

Στα θρησκευτικα θεματα οι αποψεις συνηθεστερα ειναι του στυλ "να μη μαγειρευει κανεις αφου εγω κανω διαιτα"

- 08 Φεβ 2016, 00:06 #217016 Το Κατρουγκαλο χθες παλι μιλαγε για "απαραβιαστες κοκκινες γραμμες" (με το χερι απλωμενο για δανεικα), ενω ο Καμμενος Πανος "απειλει" με νεες εκλογες αμα οι απαιτησεις των δανειστων μας ειναι "παραλογες"...

@kacey
Θα συμφωνουσα 100% μαζι σου εαν αποτελουσες μοναδικη περιπτωση…

μα δε μιλαω για τον kacey, αλλα για τον καθε "kacey".

@trident1971
Μάλλον τα θυμάσαι λάθος μήπως να το ξανακοιτάξεις λίγο;

Μην το παιρνεις πανω σου το θεμα, προσπαθησα να ερμηνευσω το ΓΙΑΤΙ γραφει αυτα που γραφει, (και απο οτι λεει το πετυχα )... και οχι να "σου απαντησω" σε αυτο που εγραψες με την απολυτη εννοια του ορου, για αυτο αλλωστε δεν ανεφερθηκα σε εσενα συγκεκριμενα. Η γενικη "αυρα" στα τοτε σχολια του kacey απο συγκεκριμενη μεριδα, ηταν αυτη που περιεγραψα = "Πλερωνε καπιταλα".

"και αν δεν εχεις ρευστο, πουλα για να συνεχιζεις να πλερωνεις".

Θεωρητικά ο kacey έχει δίκιο όταν λέει ότι πρέπει να φορολογείται μόνο το εισόδημα[...]

Ούτε θεωρητικά. Δλδ, εξαρτάται και από το πια θεωρία δέχεσαι.

Αλλά και σε (περισσότερο ή λιγότερο ακραία) φιλελεύθερα μοντέλα δεν ισχύει απαραίτητα το παραπάνω.
Στην προηγούμενη ρεπετέ της συζήτησης είχα βάλει links με φιλελεύθερες αναλύσεις και ιστορικά οργανισμών που κατέληγαν στην προτίμηση φορολογίας περιουσίας παρά εισοδήματος.

Ωραια, εγω εχω πει τα εξης και περιμενω μια απαντηση:

α) αυτος που εχει μικρο/καθολου εισοδημα αλλα εχει ακινητη/κινητη περιουσια, δεν εχει ΚΑΙ λιγοτερο ρευστο αλλα ΚΑΙ μεγαλυτερα κοστη απο αυτον που εχει μονο ενα εισοδημα?
β) ΠΩΣ θα πληρωνεις μεγαλυτερους φορους οταν δεν εχεις εισοδημα? η απαντηση "πουλα περιουσια για να εχεις να πληρωνεις φορους", μονο με απαντηση που σηκωνει αμεσο ban απαντιεται...
γ) ΓΙΑΤΙ να πληρωνεις μεγαλυτερο φορο ενω δεν εχεις ΕΙΣοδημα, απο καποιον που εχει εισοδημα = ΝΕΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΤΣΕΠΗ, ενω στη δικια σου μονο βγαινουν (τα κοστη που λεω παραπανω)?

- 08 Φεβ 2016, 00:07 #217017 Η ίδια κουβέντα έχει γίνει στο παρελθόν, τα ερωτήματα ήταν τα ίδια, τα συμπεράσματα θα είναι επίσης τα ίδια, πρέπει να την ξανακάνουμε;

- 08 Φεβ 2016, 00:25 #217034

Ναι, φαντάζομαι εκτός από πανικό τίποτε άλλο. Για να ανοίξει τι άλλο απαιτείται;

< >

Nα μην υπαρχει διαφορα πιεσης μεσα-εξω.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 08 Φεβ 2016, 00:27 #217036

Η ίδια κουβέντα έχει γίνει στο παρελθόν, τα ερωτήματα ήταν τα ίδια, τα συμπεράσματα θα είναι επίσης τα ίδια, πρέπει να την ξανακάνουμε;

το νεο δεδομενο στη κουβεντα ειναι οτι εσυ δεν γουσταρεις πια να πλερωκεις, και ψαχνεσαι πως να το αποφευγεις (και δεν ειναι αυτο το προβλημα μου, τα προηγουμενα ειναι). Οποτε...

ΥΓ και εννοειται ακομα περιμενω καποιον να μου απαντησει με λογικη τα α,β και γ παραπανω: πως εχει μεγαλυτερη φοροδοτικη ικανοτητα αυτος με το ιδιο ή και μικροτερο εισοδημα, ενω εχει και 1-2-5-10 πραγματα που του αδειαζουν τη τσεπη, και γιατι για αυτα να πληρωνει φορο ενω εχει ηδη πληρωσει οταν εβγαζε τα χρηματα με τα οποια τα απεκτησε, τη στιγμη που ο αντιστοιχος αλλος μπορει να εβγαζε τα ιδια λεφτα αλλα να τα ετρωγε στις πουτανες (και καλα εκανε αν ηθελε).

- 08 Φεβ 2016, 00:47 #217048 Εγώ δεν έχω κάτι να συζητήσω για τα δικά μου, λυμένα τα έχω όλα και δεν ζητάω ούτε βοήθεια, ούτε κατανόηση, εσύ έχεις όρεξη να κουβεντιάσεις πάλι τα δικά σου τα οποία είναι εν πολλοίς λυμένα. Σε όλο τον κόσμο φορολογείται η ακίνητη περιουσία και σε όλο τον κόσμο αυτός που έχει ακίνητη ή κινητή περιουσία θεωρείται πλουσιότερος από αυτόν που δεν έχει τίποτε από τα δύο και απλώς δουλεύει.
Αν εσύ δυσκολεύεσαι να το δεχτείς, δεν φταίνε οι υπόλοιποι ν' ασχολούνται συνέχεια με το ίδιο ζήτημα. Αν κάποιος είναι πρόθυμος, προφανώς δεν θα σας εμποδίσει κανένας, αλλά στο λέω για να μην νομίζεις πως το ζήτημα είναι ανοιχτό και ντρεπόμαστε να το κουβεντιάσουμε.
Όσο για τα υπόλοιπα, αν χρειαστείς καμιά βοήθεια για το πώς θα αντιμετωπίσεις τον Κατρούγκαλο στο μέλλον, με χαρά να βοηθήσω.

- 08 Φεβ 2016, 01:00 #217060

Οι εξελιξεις μαλλον δρομολογούν νεες εκλογες…
Καθε μερα που περναει η κυβερνηση χάνει έδαφος… ενω αντιθετα, ο κυριος αντίπαλος θα οργανώνεται περισσοτερο.. πραγμα που δεν τους βολευει…
Το '15 αποδειχθηκε οτι και παντελως απειροι και ανοργανωτοι κυβερνητικα ειναι… και θυσιαζουν τα παντα για την κομματικη και πολιτικη επιβίωσή τους….

Μπορει μεχρι τωρα να ειχαμε τους πολιτικους που μας αξίζουν… το θεμα ειναι οτι πλεον τελειωσαν κι αυτοι…

Προσπαθω,ναι,να ψυχολογησω τον Τσιπρα.
Δεν το εχω καταφερει.
καταληγω οτι ειναι κατι σαν τον Τζοκερ.
ενδομυχα του αρεσει που βλεπει τους αγροτες ετσι,τους ελ.επαγγ ετσι,ολη την κοινωνια ετσι.
βασικα ο ιδιος δεν θελει εκλογες γιατι το σχεδιο του παει πρίμα:
>πληρης διαλυση της οικονομιας με παντελη ελλειψη οργανωσης σχεδιασμου και πληρους παγωματος σε εσοδα κλπ>check.
>ολος ο κοσμος στους δρομους εναντιον ολων; check
>κατασταση ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ απο αυτην που παρελαβε ακομα και ο ηλιθιος Σαμαρας check
>απογοητευση γενικη check
>εμμεσος διωγμος απο την χωρα των παραγωγικων δυναμεων και του επιστημονικου κλαδου που αναμφισβητητα παει μπροστα ενα κρατος ΚΑΡΑ check

και τωρα
Η´ παει σε εκλογες,χανει(; δεν ειμαι και τοσο σιγουρος,σανοφαγοι υπαρχουν πολλοι ακομα) και τελειωνουμε απο αυτον(δεν το θελει αυτο το σεναριο προφανως)
ή δεν παει σε εκλογες,με την κατασταση ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ μπαινουμε σε αναποφευκτο οικονομικο αδιεξοδο και μεσω της δραχμης καθισταται ενα ομορφο καθεστως τυπου Βενεζουελας οποτε ειμαστε κυβερνηση για 20 χρονια μια και στην Ελλαδα θα εχουν φυγει ολοι οσοι δεν μας ψηφιζαν και θα εχουν μεινει κρατικοδιαιτοι της δραχμης,λαθρο και δικα μας παιδια.

θα τον αφησουν;
η συνεχεια στις επομενες εβδομαδες.
ειμαστε πραγματικα στα 3 σκατ.

Δημητρης

- 08 Φεβ 2016, 01:11 #217062

Ωραια, εγω εχω πει τα εξης και περιμενω μια απαντηση:

α) αυτος που εχει μικρο/καθολου εισοδημα αλλα εχει ακινητη/κινητη περιουσια, δεν εχει ΚΑΙ λιγοτερο ρευστο αλλα ΚΑΙ μεγαλυτερα κοστη απο αυτον που εχει μονο ενα εισοδημα?
β) ΠΩΣ θα πληρωνεις μεγαλυτερους φορους οταν δεν εχεις εισοδημα? η απαντηση "πουλα περιουσια για να εχεις να πληρωνεις φορους", μονο με απαντηση που σηκωνει αμεσο ban απαντιεται...
γ) ΓΙΑΤΙ να πληρωνεις μεγαλυτερο φορο ενω δεν εχεις ΕΙΣοδημα, απο καποιον που εχει εισοδημα = ΝΕΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΤΣΕΠΗ, ενω στη δικια σου μονο βγαινουν (τα κοστη που λεω παραπανω)?

Ο Α έχει 2 σπίτια και 5.000€ εισόδημα.
Ο Β έχει 0 σπίτια και 10.000€ εισόδημα, από τα οποία του μένουν 5.200€ αν υποθέσουμε ότι έχει 4.800€ νοίκι τον χρόνο (400€ τον μήνα).


Και οι 2 έχουν ίδια φοροδοτική ικανότητα σε ότι αφορά τα μετρητά, όμως ο Α είναι σαφώς πιο πλούσιος στο παράδειγμα. Άρα εάν θα πρέπει να πληρώσουν και οι 2, ο Α θα πρέπει να δώσει κάτι παραπάνω ώς έχων (όχι φυσικά να τον γδάρουν).
Τα κόστη (όχι ο φόρος) είναι ΕΠΙΛΟΓΗ της επένδυσης.

- 08 Φεβ 2016, 01:24 #217067 Τον πρώτο μάλλον θα τον πιάσουν τα τεκμήρια με τα μόλις 5 χιλιάρικα του και το 1/5 του εισοδήματος θα φύγει σε ενφια

Ο δεύτερος είναι σαφώς καλύτερα

Θα πρέπει (ο 1ος) το ένα σπίτι να το νοικιάσει σε κάποιον άλλο για να ερθει σε καλύτερη θέση

Αυτό είναι το πρόβλημα σε γενικές γραμμές που θίγει ο kacey

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Φεβ 2016, 01:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2016, 01:26 #217069 Ακούω λέει ο Χιος ανακοινώνει κόμμα.
Η κουραδα απέκτησε μπέσα (μτφ: shit just got real)

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2016, 01:28 #217070 Ο Χίος δεν έχει δηλώσει χρυσαυγίτης;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Φεβ 2016, 01:34 #217073

, τη στιγμη που ο αντιστοιχος αλλος μπορει να εβγαζε τα ιδια λεφτα αλλα να τα ετρωγε στις πουτανες (και καλα εκανε αν ηθελε).

Και αυτός όμως έχει φορολογηθει. Ξόδεψε μετρητά (για τα οποία έχει φορολογηθει) πλήρωσε και ΦΠΑ.

Ότι και να κάνεις πληρώνεις. Από εκεί και πέρα είμαι θέμα επιλογής: άλλος τα κάνει σπίτια, άλλος πουτάνες.


...>.