- 07 Φεβ 2016, 14:25 #216743 Σόρι επειδή χάθηκα στα σεντόνια.
Ποια ακριβώς είναι τα ψευδή συνθήματα που ανέφερε ο Κώστας Γαμάτος;

Υπάρχει και γιουτούμπης δηλαδή εν έτει 2016...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2016, 14:49 #216754

Επ αφορμή του άνωθεν ένα γενικότερο σχόλιο που δεν αφορά άμεσα εσένα.
Δεν ξέρω τι πρόλαβες να διαβάσεις πριν το edit των mods, αλλά τοποθετήθηκα επί των δήθεν αιτημάτων που έχουν οι απεργίες.
Το να λέει λοιπόν κάποιος που έχει ή δεν έχει κατέβει στο δρόμο, (δεν έχει σημασία διότι και στις δύο περιπτώσεις ψευδείς καταστάσεις μεταφέρει) ότι τα συνθήματα αφορούν άγαμες θυγατέρες στρατιωτικών(που παντρεύονταν στην Ιταλία κρυφά btw) ή τις πρόωρες συντάξεις, και άλλες γραφικότητες για 4α ράϊχ τύπου capital.gr δεν κάνει τίποτα πέρα από το να μειώνει τον αγώνα αυτών των ανθρώπων στα όρια τις γελοιοποίησης. Χώρια που βγάζει αυτό το ασφαλιστικό λάδι.
Σημείωσα δε, ότι δεν μπορεί να υπάρξει εδώ μέσα σοβαρή κουβέντα αν το επίπεδο της συζήτησης κατεβαίνει τόσο πολύ.
---
Τα δε επαναλαμβανόμενα δίπολα που ευνοούν μονάχα την πλευρά που βολεύει τον εκάστοτε
[αντιμνημονιακοί= χαζοχαρούμενοι] vs [μνημονιακοί =σοβαροί]
[απεργοί = υποστηρικτές λαμογιών] vs [μη-απεργοί = ευσυνείδητοι πολίτες αγωνιστές κατά της μούργας]
δεν προάγουν ούτε τη σκέψη ούτε το διάλογο.

Το αν λειτουργούν ή όχι οι απεργίες είναι άλλη κουβέντα.
Προσωπικά εγώ τα χαρτιά μου ανοιχτά τα έχω, απευθύνθηκα ευθέως αρχικά και επί ήδη λεχθέντων πραγμάτων και για αυτά ευχαρίστως να απαντήσω σε όποιον θέλει.

Με βαση οσα διαβασα ειχα την αποψη οτι γινοταν μια συζητηση γενικα περι αγωνων,κατα ποσο οι πορειες εχουν νοημα και κατα ποσο μπορει να τις κρινει ενας ''απεξω''.Αν καταλαβα κατι λαθος,συγγνωμη,παντως η αποψη μου παραμενει

- 07 Φεβ 2016, 15:21 #216768

Σόρι επειδή χάθηκα στα σεντόνια.
Ποια ακριβώς είναι τα ψευδή συνθήματα που ανέφερε ο Κώστας Γαμάτος;

Υπάρχει και γιουτούμπης δηλαδή εν έτει 2016...

Να πεις ότι δεν έχω επαναλάβει μέρος αυτών στο ακριβώς από πάνω post, να έλεγα. Πάντως σεντονάκι εγώ δεν άπλωσα.
Αν ενδιαφέρεσαι και Snapchat υπάρχει και άμα λάχει βάζεις και το Fraps και καταγράφεις ό,τι ζητάει ψυχή σου, αυτά που δεν έχουν ακουστεί ποτέ δεν πρόκειται να καταγράψεις.
Αυτό το κακό έχουν τα προγράμματα αυτά.

@socratesn
no problemo, άλλωστε το έγραψα ότι δεν πήγαιναν σε εσένα, επ αφορμής τα έγραψα.

- 07 Φεβ 2016, 16:25 #216798

Το να λέει λοιπόν κάποιος που έχει ή δεν έχει κατέβει στο δρόμο, (δεν έχει σημασία διότι και στις δύο περιπτώσεις ψευδείς καταστάσεις μεταφέρει) ότι τα συνθήματα αφορούν άγαμες θυγατέρες στρατιωτικών(που παντρεύονταν στην Ιταλία κρυφά btw) ή τις πρόωρες συντάξεις, και άλλες γραφικότητες για 4α ράϊχ τύπου capital.gr δεν κάνει τίποτα πέρα από το να μειώνει τον αγώνα αυτών των ανθρώπων στα όρια τις γελοιοποίησης.

Αυτά;

Άγαμες θυγατέρες
http://www.newsit.gr/ellada/Sto-dromo-o ... EO-/236542


Πρόωρες συντάξεις

Απαιτούν:
 Να σταματήσει τώρα κάθε συζήτηση για μείωση των συντάξεων.
 Αποκατάσταση όλων των περικοπών σε συντάξεις και δώρα.
 Να καταργηθούν όλοι οι αντεργατικοί - αντιασφαλιστικοί φορομπηχτικοί νόμοι.
 Καμία αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης.
--> ΖΟΝΚ
Αποκλειστικά δημόσια δωρεάν υγεία και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

4ο ραιχ



http://www.independent.co.uk/news/world ... 04538.html





edit mod. Σβήστηκε ανούσιο flame bait. Σταμάτα ν' αναφέρεις άλλους χρήστες στα ποστ σου.[mod]

Στο μπλοκ του ΠΑΜΕ απαγγέλατε στίχους του Πάμπλο Νερούντα ας πούμε και δεν πήρατε χαμπάρι τι λεγόταν παραπέρα.
Δεν πειράζει, ας είναι καλά αυτοί που δεν πάνε στις πορείες και γκουγκλάρουν στα ίντερνετς όπως ο Κώστας Γαμάτος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2016, 16:35 #216803 edit mod αυτά είναι απεργίες --> OXI.
Μπορεί να να σε πείραξαν τα χθεσινά ξύδια στο πάρτι της ΔΑΠ και δε βλέπεις. too bad.

Και πάνω απ'ολους, στο απυρόβλητο οι πεζοπορούντες διαμαρτυρόμενοι, στο δικτατορικό φολκλόρ των ελληνικών απεργιακών κινητοποιήσεων, όπου κυριαρχούν μονίμως οι ίδιες άναρθρες κραυγές, εν είδει συνθημάτων (εθνικές αξιοπρέπειες, ελληνικές ψυχές, τέταρτο ραϊχ ,αντίσταση κλπ φαιδρότητες),τα ίδια συνθήματα (βιοτικό επίπεδο, κοινωνική προστασία των άγαμων θυγατέρων,των μεσήλικων συνταξιούχων και παντος είδους αναξιοπαθούντων),καμιά απολύτως πρόταση (ποιός θα πληρώσει τις συντάξεις;) και συνενοχή στη σιωπή (του αγγελιόσημου, της δικαστικής χαρτοσήμανσης,της κρατικής συνταξιοδοτικής επιχορήγησης των ευγενών ταμείων κλπ).

edit mod. Είναι η δεύτερη φορά που χρησιμοποιείς ανοίκειες εκφράσεις που δεν μας έχεις συνηθίσει. Για τελευταία φορά, κράτα ένα επίπεδο και μη ολισθαίνεις σε τέτοια μονοπάτια. [mod]

Α, και ο Κώστας ο Γαμάτος μπορεί να κατεβαίνει στις απεργίες, μην λες ψέματα ότι τα βλέπει από το ίντερνετ, δεν κάνει.

Υ.Γ
Επίσης ενημερωτικά, άλλο πράγμα οι πρόωρες, και άλλο η αύξηση των ορίων, από τα 62 στα 67 ας πούμε.
ZONK μετ επιστροφής

- 07 Φεβ 2016, 16:37 #216804 Τα θες τα gifaκια σου τωρα .

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Φεβ 2016, 16:52 #216813 Ρησπεκτ.
Οπότε τα συνθήματα/αιτήματα που λέγονται σε διαδηλώσεις/πορείες ΣΚΕΤΟ είναι διαφορετικά από αυτά που λέγονται σε διαδηλώσεις/πορείες σε μέρα ΑΠΕΡΓΙΑΣ;

Μπορείς σε παρακαλώ να μας δώσεις σχετικά guidelines για να γίνουν sticky;

BTW
Το τελευταίο σκετσάκι είναι από απεργία (9/10/12)




edit mod. Το επόμενο αντίστοιχο flame bait θα έχει warn. Μην αναφέρεσαι άνευ λόγου σε άλλους χρήστες. [mod]

Θα συνεχίζεις να ξεφτιλίζεσαι και άλλο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2016, 16:55 #216814 Eddie
Το γενικό αίτημα των αποστράτων περί μη περικοπής καμιάς σύνταξης, δεν συνοδευόταν από ειδική μνεία, περί προστασίας των άγαμων θυγατέρων από τους κακούς εραστές.Ως εκ τούτου η συνθηματολογία δεν της αφορά.

Για την κατσαρόλα βέβαια τσιμουδιά.Με τίνος χρήματα θα μείνει και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος, για να καταλάβουμε ότι πρόκειται περί απεργίας και όχι εμποροπανηγύρεως ελπίδων και αγωνιστικού φρονήματος, δεν μας το αποκαλύπτει κανείς.Δεν βαριέσαι; Το βασικό είναι να διατηρείσαι σε φόρμα δια της επαναστατικής γυμναστικής.....για τα υπόλοιπα ας πάει στο διάολο η ΕΕ και το ΔΝΤ.
Ανοησίες στο πηλίκον.Και είναι κακό πράγμα να επιλέγει να ανοίξει διάλογο κανείς με την ανοησία.Αφενός την νομιμοποιεί, αφετέρου,ως ανίκητη,στο τέλος θα τον καταβάλει.

- 07 Φεβ 2016, 17:05 #216817 @EDDIE_147
Δηλαδή με τη λογική σου σε κάθε απεργία ο κόσμος ζητά την απελευθέρωση αναρχικών και όλοι κουβαλάνε μολοτοφιές.


Fail λογική, φυσικά. Τώρα κάνεις τον ανήξερο ότι μίλαγε για απεργία και όχι για πορεία του κάθε γραφικού, λες και δεν έχεις τηλεόραση σπίτι σου να δεις τι παίζεται με το ασφαλιστικό και με τη μεγαλύτερη απεργία από το 2010. (ήταν που δεν ανοίγει μύτη με το ΣΥΡΙΖΑ , άλλη μεγάλη πετυχημένη πολιτική ανάλυση δική σου)

Ο δε γαμάτος Κώστας ζητά αναλυτικό οικονομικό πρόγραμμα. Ναι το είδα και στους Μένουμε Ευρωπίστας, που είχαν και λύση για να βγούμε από την κρίση κολλώντας ψεύτικα 500ευρα στα κούτελα αγκαλιά με την Πατούλαινα
Δεν κακολογούμε το σπίτι μας γιατί θα πέσει να μας πλακώσει.
Μα το πιο γαμάτο μέχρι τώρα είναι η άρνηση της πραγματικότητας μη τυχόν και παραδεχτείτε τα αυτονόητα. Δεν πειράζει καλή καρδιά.
Τουλάχιστον έμαθες τη διαφορά πρόωρων με μη-αύξηση ορίων ηλικίας.

- 07 Φεβ 2016, 17:28 #216829 Τι σχέση έχουν οι αναρχικοί;
Πρέπει να κλωτσήσεις λίγο πιο δυνατά για να φύγει μακριά η μπάλα.

Συνεχίζεις τους χαρακτηρισμούς μόνο και μόνο για να αποκορυφώσεις την ξεφτίλα σου.
Και πριν προκύψει ξαφνικά νέο θέμα τύπου "στιλιστικές επιλογές στις πορείες" να συνοψίσω:

- Χαρακτηρίζεις γελοιότητες το ότι στις απεργίες γίνεται αναφορά σε "άγαμες θυγατέρες", "πρόωρες συντάξεις", "4ο ράιχ".
- Τα δυο πρώτα σίγουρα έχουν αποτελέσει στάνταρ θέμα σε πορείες/διαδηλώσεις ΑΝΕΥ απεργίας , το τελευταίο το βρήκαμε full ενισχυμένο ΚΑΙ σε απεργία.

Διαβάζει ο κόσμος και κρίνει ποιος λέει γελοιότητες.
Συνέχισε να κελαηδάς τώρα τις ανοησίες σου.

Και ρίξε λίγο flame ακόμα γιατί είναι νοτισμένα τα σεντόνια που εξαπολύεις και δεν πιάνουν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2016, 17:57 #216853 Όση σχέση έχουν οι "Δεν πληρώνω", για την ακρίβεια τα black block κατεβαίνουν σε περισσότερες πορείες από τους Δε πληρώνω.
Τη λογική δηλαδή να μεγενθύνεις ένα ξεκάρφωτο κομματάκι για να βάψεις μια ολόκληρη κίνηση.

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ότι στις απεργίες δεν φωνάζουν συνθήματα για άγαμες θυγατέρες στρατιωτικών(εδώ να δώσουμε συγχαρητήρια για το εντυπωσιακό umgehen του Κωστή να απαντήσει ευθέως), υπέρ πρόωρων συντάξεων, για 4ο ράιχ; Ε, δε φωνάζουν τι να κάνουμε. Να δεχτούμε αυτά που λες εσύ;
Πήρες διαμαρτυρίες από τις θυγατέρες που ήταν α) εκτός απεργίας β) στο ξεκάρφωτο και μόνες τους. Λες και ο κάθε κατακαημένος σε αυτή τη χώρα απαγορεύεται να διαμαρτυρηθεί.
Στις δε δήθεν πρόωρες συντάξεις έφαγες τα μούτρα σου γιατί δεν καταλαβαίνεις καν ένα απλό αίτημα μη-αύξησης ορίων ηλικίας.
Διαβάζει όντως ο κόσμος, το θέμα είναι ότι δεν μπαίνει στη διαδικασία να σας απαντήσει. Διότι εάν έχει κανείς τη θέληση να γράφει ψέματα για τις απεργίες και το τι συνθήματα και αιτήματα έχουν αυτες τουλάχιστον να υπάρχει και η παρρησία να τα υποστηρίξει έτσι;
Όχι να αμαυρώνεται η κίνηση χιλιάδων ανθρώπων από άτομα που
α) δεν έχουν πατήσει το πόδι τους
β) ενημερώνονται από άλλους που πληρώνονται για να γράφουν για αυτά ενώ και αυτοί δεν έχουν πατήσει το πόδι τους

Εσύ που κάνεις flame bait σε εμένα κάθε σχεδόν βδομάδα σε κουβέντες που δεν έχω συμμετάσχει μιλάς και από πάνω, λίγο ντροπούλα...
Α, και τα σεντονάκια (συχνά άνευ ουσίας διανθισμένα με τόνους γλαφυρότητας) άλλοι τα γράφουν, ματάκια έχουμε και βλέπουμε. Δεν ξέρω πόσοι βέβαια έχουν όρεξη να τα διαβάζουν.

Το τραγικό, μιλάμε όμως για τέρμα τραγικό, είναι ότι πρέπει να κάθομαι να εξηγώ γιατί η χολή(γιατί περί τέτοιας πρόκειται) που πέταξε ο Κώστας ο Γαμάτος, είναι αυτό και μόνο.
Anyways, καλή καρδιά, και πάντα επιτυχίες να έχετε

- 07 Φεβ 2016, 18:11 #216859 Η αρχική σου τοποθέτηση ήταν αρκετά απόλυτη και θεωρούσε γελοιότητες ότι αυτά (που είπε ο Γαμάτος) αναφέρονται σε πορείες/διαμαρτυρίες/υποσημείωση απεργίες.

Τελικά αναφέρονται.
Δεν είπε κανείς από το ΠΑΜΕ, αλλά από άτομα που κατεβαίνουν σε αυτά τα events.
Εσύ που είσαι και θαμώνας θα έπρεπε να ξέρεις ότι τα τελευταία 5 χρόνια είναι πολύ hot και μαζεύουν κάθε καρυδιάς αγανακτισμένο.
Από |λογοκρισία| κλάσης ΓΕΝΟΠ μέχρι ψεκασμένους που βγαίνουν ντυμένοι Κολοκοτρωναίοι (θες λύγκα και για αυτό; )

Σχετικά με τις συντάξεις επειδή το είπες, το ξανάπες και επειδή δεν σου απαντώ νομίζεις ότι ανακάλυψες την μπεσαμέλ.
Το επιχείρημα σου είναι όμοιο με του edit mod "δεν χρησιμοποιήθηκε το Κούγκι στην επίσημη διαπραγματευτική γραμμή της κυβέρνησης".
Προφανώς (...) δεν είναι κάποιος τόσο στόκος ώστε να γράψει σε πανώ "κάτω τα χέρια απ' τη μάσα που μας είχε τάξει το ΠΑΣΟΚ" (πάλι καλά που δε ζήτησες λύγκα).
Όταν όμως βασικό αίτημα είναι να μην αλλάξει κάτι στο συνταξιοδοτικό (μαζί και τα όρια) αυτό δεν αφορά και τη δυνατότητα για πρόωρες;
Στο δικό σου πλανήτη ίσως.

ΥΓ: Είναι η δεύτερη φορά που έχουμε τέτοιο περιστατικό.
Μετά τον edit mod που αναρωτιόταν και ζήταγε λύγκες για το πότε βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (ή βολικοί συνεργάτες τους ) είχαν μιλήσει για:
- τοκογλύφους
- κούγκια
- ράιχ

τώρα συμβαίνει το ίδιο πράγμα για δεύτερη φορά και η απάντηση είναι ίδια.
Κουραστικό και χάνει την πλάκα του γιατί οι απαντήσεις είναι κάθε φορά ίδιες.
"Δεν εννοούσα γενικά δηλώσεις αλλά ΕΠΙΣΗΜΗ διαπραγματευτική γραμμή".
"Δεν εννοούσα γενικά πορείες αλλά ΑΠΕΡΓΙΕΣ".



edit mod. Καλά το πας, flame bait σε κάθε ποστ...[mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2016, 18:45 #216868 Ο Κώστας Γαμάτος ανέφερε απεργίες, το είδες στο quote που σου έβαλα φαρδιά πλατιά, το όλο θέμα ήταν έτσι κι αλλιώς για αυτή και το ασφαλιστικό, τώρα τι να σου κάνω που ατύχησες;
Οποιαδήποτε προσπάθειά σου να αλλάξεις αυτό το δεδομένο μπας και τα ταιριάξεις είναι άκυρη.

Next, το επιχείρημα "ξέρω να διαβάζω μυαλά", και αν και δεν τα γράφουν στο πανό (ή δεν τα φωνάζουν) στην πραγματικότητα οι απεργοί θέλουν πρόωρες, δεν υφίσταται στο δικό μου κόσμο. Και αν με ρωτάς, αποτυχημένη προσπάθεια σου να σώσεις κάτι που κατάλαβες λάθος εξ αρχής. Γενικά όπου μπορώ πάντως συμβουλεύω τους ανθρώπους να μην κάνουν μαντεψιές για το τι σκέφτεται ο άλλος. Επικίνδυνα μονοπάτια, τα μονοπάτια του μυαλού του άλλου.

Βλέπεις ότι ενώ έχεις υποπέσει σε "edit mod" δεν σε ταυτίζω με αυτόν. Και είναι προσβλητικό να προσπαθείς να κάνεις το όνομα του άλλου βρισιά. Αλλά αυτό το ξέρεις.

Εδώ άλλωστε δεν είναι τι εννούσα: "πορείες ή απεργίες", διότι εγώ και ο Κωστής γράφουμε για απεργίες και τα συνθήματά τους.
Τώρα αν εσύ μιλάς για διαμαρτυρίες ή άλλες πορείες κατακαημένων, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Να σου είναι λίγο ξεκάθαρο αυτό.

Επίσης, αν δεν έχεις κάτι να πεις επί του θέματος κακώς μπλέκεις αυτά που σε βολεύουν με τα αιτήματα-συνθήματα των απεργιών. Με την ίδια λογική γιατί να μην πούμε ότι σύνθημα "ΈΞΩ ΟΙ ΞΕΝΟΙ" λέγεται σε απεργίες; Επειδή λέγεται σε πορείες τις ΧΑ; Σιγά, εδώ ξεφύτρωσες ολόκληρη διαμαρτυρία θυγατέρων και την έκανες σύνθημα απεργίας, σε επίσημο κόμμα με ολόκληρη οργάνωσης θα κολλώσεις;
Δεν το κάνεις όμως, γιατί; --> Τροφή για σκέψην.

Υ.Γ
Ειλικρινά κούρασε το όλο θέμα, κυρίως γιατί από χθες προσπαθώ να μαζέψω τη μπάλα εντός. Δε γίνεται δουλειά έτσι. Ιδιαίτερα όταν έρχεται ένα τόσο γαμάτο ασφαλιστικό και το μόνο πρόβλημα είναι ότι οι απεργοί φταίνε που δεν έχουν δώσει αναλογιστική μελέτη μαζί με τα συνθήματα.
Μπορώ κάλλιστα να μην ασχολούμαι για να μη χαλάμε και τις καρδιές μας.

- 07 Φεβ 2016, 20:49 #216925 να μην χαλάμε τις καρδιές μας, αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται αυτοσυγκράτηση και κυρίως καλοπιστία. Και καλοπιστία δεν υπάρχει όταν επικεντρωνόμαστε σε μια λεπτομέρεια, με αποτέλεσμα (ή σκοπό) να αποπροσανατολισθεί η συζήτηση από την ουσία της.Γιατί τελικά το σύνθημα σε μια απεργιακή κινητοποίηση, είναι το έλασσον. Το μείζον παραμένει το αίτημα, το οποίο μπορεί να εκφράζεται ή όχι, ακόμα και να διαστρεβλώνεται μέσω του συνθήματος. Και μια απεργία για να είναι δίκαιη και αποτελεσματική, πρέπει να περιέχει ορθολογικά και κοινωνικώς αποδεκτά αιτήματα. Και τέτοια είναι αυτά, που οδηγούν σε οριστική λύση ενός υφιστάμενου προβλήματος και όχι στη μετάθεσή του σε άλλες κοινωνικές ομάδες.Ούτε αυτά που αποσκοπούν σε πρόσκαιρη ικανοποίηση μιας ανάγκης της στιγμής, η οποία οδήγει σε βάθος χρόνου σε μεγαλύτερα αδιέξοδα (γι αυτό ο απεργός πρέπει να λαμβάνει υπόψιν του και τα συμφέροντα του εργοδότη του, γιατί αλλιώς ενδέχεται να υπονομεύει και τα δικά του).

Στη συγκεκριμένη περίπτωση συμμετέχουν σε μια απεργία ετερόκλητες κοινωνικές ομάδες, που όλες διεκδικούν για τον εαυτό τους τη διατήρηση του status quo ante (και ανέπαφες συνταξιοδοτικές αποδοχἐς/ δικαιώματα και την μη αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών). Επείδη όμως η ταυτόχρονη ικανοποίηση των αιτημάτων,εκ της αριθμητικής, είναι αδύνατη,κάποιος απ'όλους πρέπει να πληρώσει ακριβότερα το μάρμαρο από τον άλλο. Αυτά τα δεδομένα τα έχουμε επεξεργασθεί λογικά και μαθηματικά, για να καταλήξουμε ποιός πρέπει να θυσιαστεί, με προοπτική μελλοντικής του ανάστασης; Αν όχι, τότε δεν μιλάμε για απεργία με σκοπό τη λύση του προβλήματος, αλλά για σπασμωδική κίνηση, που αποσκοπεί στην αντίδραση και στην κοινωνική εκτόνωση.Συναισθήματα που από τη φύση τους αποκλείουν τη συνδρομή της λογικής.
Αν πάλι, το μόνο που ενδιαφέρει τους συμμετέχοντες, είναι η ικανοποίηση των επιμέρους αιτημάτων τους, αναλόγως του βαθμού πίεσης που μπορούν να ασκήσουν στην κοινωνία,και δι αυτής σε αυτούς που αποφασίζουν, τότε δεν μιλάμε για τίποτα περισσότερο από συντεχνιακές διεκδικήσεις, που βασίζονται σε κοινωνικό δαρβινισμό.
Και ακριβώς το θέμα είναι σοβαρό, όχι τόσο εξαιτίας των επώδυνων μέτρων που πρέπει να ληφθούν, όσο λόγω του ότι η κοινωνία συμπεριφέρεται σαν τα μέτρα αυτά να μην πρέπει να τα υποστεί.

- 07 Φεβ 2016, 21:33 #216945 @Garland
Συμφωνώ ότι κουράζει το πράγμα, οπότε για να κλείσω πολύ συνοπτικά.
- Η επίκληση της διαφοράς "διαμαρτυρία vs απεργία" είναι λίγο υποτιμητική για τη νοημοσύνη των χρηστών.
Αναφερόμαστε σε πράγματα που αφορούν κυβερνητική πολιτική, οπότε η ατζέντα είναι λίγο/πολύ γνωστή.

- Δεν είπε κανείς ότι ΟΣΟΙ πάνε στις πορείες είναι ρεμπεσκεδοειδή και τα αιτήματα τους είναι επιπέδου τετράγωνη τυρόπιτα.
Αφενός η πορεία αυτή καθαυτή έχει αποδειχτεί ότι δεν πετυχαίνει κάτι (τίποτα βασικά) και είτε εξυπηρετεί το ρόλο "επαναστατικής γυμναστικής" (μτφ: συνήθειας), είτε καπελώνεται από εκάστοτε κόμματα (βλέπε φάσεις "μένουμε Ευρώπη", "δημοψήφισμα", "αγανακτισμένοι" κλπ).
Αφεδύο τα τελευταία χρόνια (5-6) έχει αυξηθεί το πλήθος και η συχνότητα των πορειών/απεργιών/διαμαρτυριών και η σύνθεση τους έχει αποκτήσει μια μάλλον γραφική νότα (βλ. παραπάνω ποστ μου).

ΑΡΑ: είναι γεγονός (...) ότι στις πορείες (απεργίες ή μη) εδώ και αρκετά χρόνια κατεβαίνει ο κάθε πικραμένος (μαζί με τους άλλους παλιότερους συμμετέχοντες) και λέει ότι μπαρούφα του καυλώσει όσο προκλητική και αν είναι αυτή.

Αποτέλεσμα (τα χουμε ξαναπεί 1 δις φορές) --> προκύπτει ένας αχταρμάς και σοβαρά αιτήματα μπορεί να κρύβονται/αποδυναμώνονται.

ΥΓ: εσύ αν είχες κατέβει στην απεργία της 9/10/12 και έβλεπες το σκετσάκι με τους Ναζί κλπ θα προβληματιζόσουν κατά πόσο έχεις πάει σε διαμαρτυρία απεργίας ή στο καρναβάλι του Μοσχάτου;
Θα εκτιμούσα μια ειλικρινή απάντηση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"