- 05 Φεβ 2016, 14:53 #215840

Οι καταθέσεις (έως 100 Κ ανά τράπεζα και καταθέτη) είναι εγγυημένες από την ΕΚΤ. Όσο είμαστε εντός ευρώ δεν κινδυνεύουν μέχρι αυτού του ποσού.

Σε προσωπικό επίπεδο δεν αγχώνομαι καθόλου για κούρεμα καταθέσεων... πιο πολύ με αγχώνει το κούρεμα των εισοδημάτων που γίνεται καθημερινά...

Κατά την γνώμη μου, καλό θα ήταν να μην είμαστε σίγουροι για τίποτα. ΄Ολα είναι στο τραπέζι. Από βικιπαίδεια:

Στις 16 Μαρτίου 2013 επήλθε συμφωνία με την κυπριακή κυβέρνηση στο ποσό των 10 δις €.[9] Αποφασίστηκε επίσης να αντληθούν επιπλέον 5,8 δις € με φορολόγηση- κούρεμα των καταθέσεων στις κυπριακές τράπεζες. Το κούρεμα ορίστηκε στο 6,7% για καταθέσεις έως 100.000 € και 9,9% για καταθέσεις που υπερβαίνουν τα 100.000 €.[10] Η συμφωνία απορρίφθηκε από το κυπριακό κοινοβούλιο στις 19 Μαρτίου 2013 με 36 ψήφους κατά (19 ΑΚΕΛ, 8 ΔΗΚΟ, 5 ΕΔΕΚ, 2 ΕΥΡΩΚΟ, 1 Κίνημα Οικολόγων Περιβαλλοντιστών, 1 ανεξάρτητος) 19 αποχές (ΔΗΣΥ) και μία απουσία. [11]

- 05 Φεβ 2016, 14:59 #215846 Μετά βγήκε ο κανονισμός για την εγγύηση (μέχρι του ποσού των 100Κ) και το κούρεμα (πάνω από το ποσό αυτό) αυτό που έγινε στην Κύπρο ήταν "αχαρτογράφητα νερά"

- 05 Φεβ 2016, 15:02 #215850 Ναι, το γνωρίζω αυτό, αλλά ό,τι μπαίνει ως περιορισμός δεν είναι θέσφατο. Εύκολα μπορεί να υπάρξει ειδικό καθεστώς υπερσούπερέκτακτης κατάστασης για πάρτη μας και με δυσμενέστερα ποσοστά.
Συμφωνώ φυσικά ότι η καθημερινή αφαίμαξη της αγοράς και των μισθών-συντάξεων είναι πολύ πιο ζημιογόνοι παράγοντες στην ζωή μας, αλλά, εάν κάτι μάθαμε από την κρίση είναι ότι ποτέ δεν έχει πάτο το βαρέλι.

- 05 Φεβ 2016, 15:04 #215852

Αν έλυνε το πρόβλημα το κούρεμα καταθέσεων, θα το είχαν κάνει. Το πρόβλημα δεν λύνεται έτσι, η λύση είναι το κούρεμα του χρέους και ταυτόχρονα ένα γερό επενδυτικό πρόγραμμα. Μαζί με αυτό, η πλειοψηφία θα έλεγε ναι ακόμη και σε κούρεμα συντάξεων (εξάλλου όλοι πάνω κάτω το αναμένουν).
Το πρόβλημα είναι πως οι περικοπές αυτού του τύπου που καταλήγουν να εξοφλούν δανεικά (άρα να αφαιρούνται από τον οικονομικό κύκλο της χώρας) καταλήγουν να ενισχύουν το υφεσιακό σπιράλ.
Ακόμη και το ΔΝΤ έχει πει πως αυτή η πολιτική είναι λάθος και γι' αυτό και αντιδρά στο να συνεχίσει το πρόγραμμα. Ξαναλέω, ας έρθει κάποιος να προτείνει κούρεμα χρέους, επενδυτικό πακέτο σοβαρό και να ζητήσει κόψιμο συντάξεων/μισθών και λοιπών εξόδων μαζί με μια λογική αύξηση της φορολογίας, εγώ θα συμφωνούσα. Γιατί αυτό θα έφερνε την λύση μετά από λίγα χρόνια και θα μπορούσαμε όλοι (ακόμη και αυτοί που θα έχαναν χρήματα σήμερα) να ελπίζουμε πως θα δούμε καλύτερες ημέρες.
Σήμερα, υπάρχει μόνον απελπισία. Και είμαι και βέβαιος πως ακόμη και οι τροϊκανοί/κουαρτετιανοί, μεταξύ τους τα ξέρουν όλα αυτά, αλλά πρέπει να κάνουν και ό,τι θέλει ο κος Σόιμπλε, υπάλληλοί του είναι, πώς αλλιώς;

...μα αυτό είναι το "ευρωπαϊκό σχέδιο"... απλά πρέπει πρώτα να γίνουμε "πακιστάν"*!..

*...απαιτείται να "βάλουν στο χέρι" και το μεγαλύτερο μέρος των καταθέσεων στο εξωτερικό... άρα θα πάει αρκετά μακριά η... "βαλίτσα"...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 05 Φεβ 2016, 15:09 #215854

Ναι, το γνωρίζω αυτό, αλλά ό,τι μπαίνει ως περιορισμός δεν είναι θέσφατο. Εύκολα μπορεί να υπάρξει ειδικό καθεστώς υπερσούπερέκτακτης κατάστασης για πάρτη μας και με δυσμενέστερα ποσοστά.
Συμφωνώ φυσικά ότι η καθημερινή αφαίμαξη της αγοράς και των μισθών-συντάξεων είναι πολύ πιο ζημιογόνοι παράγοντες στην ζωή μας, αλλά, εάν κάτι μάθαμε από την κρίση είναι ότι ποτέ δεν έχει πάτο το βαρέλι.

Θεωρητικά ναι αλλά νομίζω ξέρουν, ότι έτσι και, μετά από όλα αυτά (διότι στην Κύπρο έγινε ξαφνικά το κούρεμα και σαν πρώτο μέτρο, εδώ είμαστε 6 χρόνια σε κρίση) κουρέψουν και καταθέσεις, μετά δεν πρόκειται να ανακάμψει ποτέ το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας. Γιαυτό νομίζω ότι προτίμησαν, προκειμένου να κουρέψουν καταθέσεις, να ξεπουλήσουν τις τράπεζες με τεράστια ζημιά του δημοσίου (μετοχές-πετσετάκια), διαφορετικά η ζημιά θα ήταν πολύ μεγαλύτερη.

Οπότε πιστεύω ότι το κούρεμα το έχουμε αποφύγει.

Το Grexit πάλι, όχι 100%...

- 05 Φεβ 2016, 15:13 #215858

Δηλαδή κάθε φορά που διαβάζω ποστ με χαρακτηρισμούς καλύτερος, χειρότερος, κακός, καλός, επικίνδυνος, ακίνδυνος, απορώ. Τελικά η άρνηση είναι τεράστια δύναμη

αυτα απο τον υποστηρικτη* του κομμουνισμου, εν ετει 2015.

*δεν νομιζω να κανω καπου λαθος και να εχω μπερδευτει, σωστα δεν τα λεω?

- 05 Φεβ 2016, 15:26 #215868 2016

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Φεβ 2016, 15:41 #215870 Να που εκανα

- 05 Φεβ 2016, 16:01 #215878 Το κούρεμα δεν θα γίνει αν δεν μαζέψουν πρώτα τα λεφτά των έξω . Και έχουν αρχίσει . Ηδη ο Παπασταύρου πλήρωσε 3,5 εκ από τα 5 που είχε , δηλαδή 70 % . Οι άλλοι της λίστας ετοιμάζονται . Θα φάνε πρώτα τους επώνυμους , θα βγάλουν φιρμάνι , ότι όσοι τα επιστρέψουν θα γλυτώσουν τα πρόστιμα και θα πληρώσουν μόνο φόρο και το κούρεμα θα είναι το τελικό .

Πρόσφατα http://www.opengov.gr/minfin/?p=6338
Υπάρχουν και εξαιρέσεις και γενικά όλα ισχύουν μέχρι να αλλάξουν .

- 05 Φεβ 2016, 16:10 #215882 οταν λες "των εξω", εννοεις και των δικων τους?

Τελικα το βρηκαμε: δεν ειναι απατεωνες, ειναι γνησιοι ηλιθιοι.

Ερωτηθείς, τέλος, για τις υποσχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με τον κατώτατο μισθό και τη 13η σύνταξη ο κ. Κατρούγκαλος δήλωσε:

«Δεν λέγαμε ψέματα τότε. Είχαμε στο μυαλό μας μια στρατηγική που μέσω της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς θα μας επέτρεπε να κάνουμε αυτά τα πράγματα. Αυτή πράγματι η στρατηγική μας φάνηκε τον Ιούλιο ότι δεν πέτυχε και τον Ιούλιο αναγκαστήκαμε να κάνουμε αυτόν τον επώδυνο συμβιβασμό».

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500056227

- 05 Φεβ 2016, 17:15 #215907

Ναι, το γνωρίζω αυτό, αλλά ό,τι μπαίνει ως περιορισμός δεν είναι θέσφατο. Εύκολα μπορεί να υπάρξει ειδικό καθεστώς υπερσούπερέκτακτης κατάστασης για πάρτη μας και με δυσμενέστερα ποσοστά.
Συμφωνώ φυσικά ότι η καθημερινή αφαίμαξη της αγοράς και των μισθών-συντάξεων είναι πολύ πιο ζημιογόνοι παράγοντες στην ζωή μας, αλλά, εάν κάτι μάθαμε από την κρίση είναι ότι ποτέ δεν έχει πάτο το βαρέλι.

Συμφωνώ με το bold.

Απλά θεωρώ πως, όσο παραμένουμε εντός ευρωζώνης (κάτι που όσο παιρνάει ο καιρός με προβληματίζει όλο και περισσότερο ως προς το ποια σκοπιμότητα έχει) δεν θα παραβιαστεί ο συγκεκριμένος κανόνας, γιατί θα έχει επιπτώσεις γενικότερα στις ευρωπαϊκές τράπεζες. Μικρές ή μεγάλες επιπτώσεις δεν ξέρω, αλλά θεωρώ πως κάτι τέτοιο δεν θα παραβιαστεί...

Εξάλλου, τις καταθέσεις τις κουρεύουν και πολύ πιο εύκολα με τη φορολογία...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Φεβ 2016, 17:23 #215912 ένας βασικός λόγος που παραμένουμε στην ευρωζώνη είναι η αξιοπιστία της ίδιας της ευρώπης

μια μικρή ρωγμή όπως είναι η δική μας δεν αργεί να φέρει τη κατάρρευση αυτού του πειραματικού οικοδομήματος και τελικά το ευρώ να σημαίνει μόνο μάρκο

νομίζω όμως ότι όλοι παραδεχόμαστε ότι η ευρώπη δεν είναι σωστά δομημένη, δε γίνεται να έχουμε κοινό νόμισμα και ελεύθερη διακίνηση προϊόντων, αλλά μόλις περνάς τα σύνορα της μίας ή της άλλης περιοχής να ισχύουν τελείως άλλα πράγματα και ο κάθε "βλαχοδήμαρχος" (πρωθυπουργός) να κάνει ο,τι του κατέβει και να φέρει τη χώρα του στο αμήν αλλά και τους υπόλοιπους εταίρους του σε δύσκολη θέση

δε γίνεται εκ των πραγμάτων όλοι οι πολίτες της ευρώπης να μην είναι ισότιμοι πολίτες και δε γίνεται να προσπαθείται μια ένωση που μένει στα μισά όσο υπάρχουν εθνικές κυβερνήσεις που εξυπηρετούν τα τοπικά τους συμφέροντα

είτε γινόμαστε ομοσπονδία όπως οι ήπα ή η γερμανία, είτε συνεχίζουμε να κοροϊδευόμαστε με φρικτά αποτελέσματα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Φεβ 2016, 17:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Φεβ 2016, 17:25 #215913

Το κούρεμα δεν θα γίνει αν δεν μαζέψουν πρώτα τα λεφτά των έξω . Και έχουν αρχίσει . Ηδη ο Παπασταύρου πλήρωσε 3,5 εκ από τα 5 που είχε , δηλαδή 70 % . Οι άλλοι της λίστας ετοιμάζονται . Θα φάνε πρώτα τους επώνυμους , θα βγάλουν φιρμάνι , ότι όσοι τα επιστρέψουν θα γλυτώσουν τα πρόστιμα και θα πληρώσουν μόνο φόρο και το κούρεμα θα είναι το τελικό .

Πρόσφατα http://www.opengov.gr/minfin/?p=6338
Υπάρχουν και εξαιρέσεις και γενικά όλα ισχύουν μέχρι να αλλάξουν .

cruiser, τα έχεις γράψει ξανά και ξανά αυτά για τα λεφτά των έξω, όταν απλούστατα δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο για κάτι τέτοιο και δεν νομίζω πως μπορείς να το κάνεις ούτως ή άλλως όποιο κόλπο και να δοκιμάσεις.
Κοινώς, αν ο άλλος έχει βγάλει τα χρήματά του έξω, μόνον αν ήταν όλα μαύρα και μπορείς να το αποδείξεις μπορείς να περιμένεις κάτι. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να τα έχει βγάλει από "δρόμο" που φαίνεται, κάτι όχι και τόσο σίγουρο.
Κοινώς, μάλλον άδικα περιμένεις κάτι τέτοιο. Διαβάζω τελευταία για offshore banking και είναι φανερό πως είναι τόσο πολλά τα κόλπα για να γλιτώσουν κάποιοι την εφορία και έχει γίνει τέτοια επιστήμη, που το να περιμένεις κάποιοι σαν τον Αλεξιάδη (και τον κάθε Αλεξιάδη) να βρουν τρόπο να τους τα πάρουν, είναι επιστημονική φαντασία.
Επίσης, σε αντίθεση με εσένα, βλέπω και πτώση στις τιμές των ακινήτων σε λαϊκές προς μεσαίες περιοχές, γιατί σε λίγο που θα ορμήξουν τα funds στα κόκκινα δάνεια, θα γίνει της πτάνας (ναι, είναι προφανές πως ούτε και εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε αυτά που έλεγε! ).
Για να μην τα πολυλογώ: το να είσαι Έλληνας και να επενδύεις τα ωραία σου λεφτάκια σε αγορές ακίνητης και κινητής περιουσίας στην Ελλάδα, με αυτή την αρπακτική φοροεπιδρομή (+ασφαλιστικό) που έρχεται, θέλει μεγάλο θάρρος (ή ανοησία, όπως το δει κανείς). Εγώ έχω στόχο να "φτωχύνω" και όχι το αντίθετο πάντως, καλύτερα ν' αγοράζεις υπηρεσίες, παρά τα ίδια τα αντικείμενα.

- 05 Φεβ 2016, 17:30 #215918 υπάρχουν όμως και άνθρωποι στη συγκεκριμένη λίστα που έχουν κάνει λάθη, τους έχουν πιάσει ουσιαστικά αλλά παρόλα αυτά μπορεί να μην έχουν πληρώσει και κυκλοφορούν ελεύθεροι και κάνουν τα δικά τους

επίσης επέτρεψέ μου να έχω και τις επιφυλάξεις μου για τους ελληνικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς, ο,τι εντολή και αν έχει δοθεί από άνωθεν

γενικά σε αυτή τη χώρα όσο περισσότερο θράσος έχεις τόσο το καλύτερο για σένα και αν είναι να χρωστάς ή να φας, φρόντισε να φας πολλά

αν πας για τα μέτρια το αποτέλεσμα της επιτυχίας σου είναι αμφίβολο

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Φεβ 2016, 17:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Φεβ 2016, 17:33 #215921

ένας βασικός λόγος που παραμένουμε στην ευρωζώνη είναι η αξιοπιστία της ίδιας της ευρώπης

μια μικρή ρωγμή όπως είναι η δική μας δεν αργεί να φέρει τη κατάρρευση αυτού του πειραματικού οικοδομήματος και τελικά το ευρώ να σημαίνει μόνο μάρκο

νομίζω όμως ότι όλοι παραδεχόμαστε ότι η ευρώπη δεν είναι σωστά δομημένη, δε γίνεται να έχουμε κοινό νόμισμα και ελεύθερη διακίνηση προϊόντων, αλλά μόλις περνάς τα σύνορα της μίας ή της άλλης περιοχής να ισχύουν τελείως άλλα πράγματα και ο κάθε "βλαχοδήμαρχος" (πρωθυπουργός) να κάνει ο,τι του κατέβει και να φέρει τη χώρα του στο αμήν αλλά και τους υπόλοιπους εταίρους του σε δύσκολη θέση

δε γίνεται εκ των πραγμάτων όλοι οι πολίτες της ευρώπης να μην είναι ισότιμοι πολίτες και δε γίνεται να προσπαθείται μια ένωση που μένει στα μισά όσο υπάρχουν εθνικές κυβερνήσεις που εξυπηρετούν τα τοπικά τους συμφέροντα

είτε γινόμαστε ομοσπονδία όπως οι ήπα ή η γερμανία, είτε συνεχίζουμε να κοροϊδευόμαστε με φρικτά αποτελέσματα

Το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι έχουμε 19 οικονομίες με ίδιο νόμισμα... Και χωρίς μεγάλες δυνατότητες μεταφοράς πλεονασμάτων σε προβληματικές περιοχές... όπως πχ γίνεται εντός μίας χώρας.

Για να λειτουργήσει σωστά η νομισματική ένωση (να γίνει δηλαδή μία οικονομία) θα πρέπει, μέσω κοινής φορολογίας και επιδοματικής πολιτικής, να πληρώνουν οι πλουσιότεροι πολίτες της ένωσης και να επιδοτούνται οι φτωχότεροι.

Αλλά, άντε πουλησέ το αυτό στους Γερμανούς / Ολλανδούς, κτλ...

Όσο όμως αυτό δεν γίνεται το έργο "Ελλάδα" θα επαναλαμβάνεται εις τον αιώνα των αιώνων... Μέχρι κάποια στιγμή ν' αρχίσουν κάποιοι να την κοπανάνε με ελαφρά πηδηματάκια...

Αυτό είναι το πρόβλημα της Ελλάδας και γι' αυτό και η κρίση ΔΕΝ πρόκειται να ξεπεραστεί όσα μέτρα κι αν περάσουν και όσο πετυχημένα κι αν είναι... Συμφωνώ πως είχαμε και συνεχίζουμε να έχουμε πολλά προβλήματα ως χώρα, τα οποία πρέπει να τα διορθώσουμε ΧΘΕΣ, αλλά σε αυτή την ένωση που είμαστε δεν υπάρχει σωστηρία. Είτε πρέπει ν' αλλάξει η ένωση, είτε να φύγουμε.

Φυσικά το να σοβαρευτούμε και να γίνουμε κράτος από μπανανία, είναι κάτι που πρέπει να γίνει ούτως ή άλλως...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>