- 05 Φεβ 2016, 12:10 #215723

εγώ έχω αρχίσει να συμφωνώ εν μέρει με το σόιμπλε, χωρίς τη δυνατότητα υποτίμησης του νομίσματος πώς θα κάνουμε φάση;

και δε μπορούμε να εμπνεύσουμε εμπιστοσύνη (με τους ανύπαρκτους ελεγχτικούς μηχανισμούς μας) για να μας αφήσουν να μειώσουμε τη φορολογία και να αναπτυχθούμε καθόλου

αν βάζαμε για παράδειγμα ένα 15% φλατ στις επιχειρήσεις, θα οργιάσουν (ή απλά θα συνεχίσουν να κάνουν αυτό που ξέρουν)

Η λογική λέει ότι πρώτα χτίζεις εμπιστοσύνη, βελτιώνεις την εισπραξιμότητα και έπειτα μειώνεις τους συντελεστές.

Εμείς προσπαθουμε (γενικώς) να τα κάνουμε λίγο ανάποδα.

- 05 Φεβ 2016, 12:13 #215726 εμείς πάμε εδώ και χρόνια να διαπραγματευτούμε και η πλειοψηφία των πολιτών δεν εκπροσωπείται

ζητάμε, χωρίς να δίνουμε ουσιαστικές εγγυήσεις

για αυτό και έχουμε φορολογία που θεωρεί ότι όλοι είναι κλέφτες μπας και εισπράξουν τίποτα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Φεβ 2016, 12:16 #215730

έβγαλε 250000 ΔΥ στην σύνταξη στα 50 τους

Επειδή το λες συχνά, δεν ισχύει:

το 2010 ο συνολικός αριθμός των συνταξιούχων του δημοσίου ανήλθε σε 413.246 και η δαπάνη για συντάξεις του δημοσίου ανήλθε σε 6.253.101.199 ευρώ.
Το 2011 ο συνολικός αριθμός των συνταξιούχων του δημοσίου διαμορφώθηκε σε 432.994, η μεταβολή του αριθμού των συνταξιούχων του δημοσίου σε σχέση με το 2010 είναι 19.748 συνταξιούχοι, η ποσοστιαία μεταβολή ήταν 4,78% ενώ η δαπάνη για συντάξεις του Δημοσίου ανήλθε σε 6.572.354.084 ευρώ.

Το 2012 ο συνολικός αριθμός των συνταξιούχων του δημοσίου ανήλθε σε 441.768, η μεταβολή του αριθμού των συνταξιούχων ήταν 8.774, η ποσοστιαία αύξηση του αριθμού των συνταξιούχων ήταν 2,03%, η δαπάνη για συντάξεις του Δημοσίου ήταν 6.564.057.274 ευρώ.

Το 2013 ο συνολικός αριθμός των συνταξιούχων του Δημοσίου ανήλθε σε 452.829, η μεταβολή του αριθμού των συνταξιούχων του δημοσίου ήταν 11.061, η ποσοστιαία αύξηση του αριθμού των συνταξιούχων ήταν 2,50%, η δαπάνη για συντάξεις του δημοσίου ήταν 5.867.633.261 ευρώ.
Το 2014 ο συνολικός αριθμός των συνταξιούχων του δημοσίου ανήλθε σε 468.422, η μεταβολή των συνταξιούχων του δημοσίου ήταν 15.593, η ποσοστιαία αύξηση του αριθμού συνταξιούχων ήταν 3,44% και σύμφωνα με προσωρινά στοιχεία η δαπάνη για συντάξεις του Δημοσίου με βάση των ετήσιο απολογισμό ανήλθε σε 5.974.673.510 ευρώ.

http://www.protothema.gr/greece/article/486642/stous-468422-anilthe-o-arithmos-ton-sudaxiouhon-tou-dimosiou-to-2014/

Κάπου 55 χιλιάδες ήταν και λόγω μειώσεων συντάξεων η συνολική δαπάνη μειώθηκε κατά τι.

Εννοείται ότι δεν υπερασπίζομαι την τραγική κυβέρνηση Σαμαρά, απλά για λόγους τάξης.

Στα ερωτήματά σου ξέχασες να προσθέσεις:

6. Ποιοί ψήφισαν τον κωλοτούμπα (EDIT: σκέτος "κωλοτούμπα", "αρχικωλοτούμπας" ο Σαμαράς εννοείται) Καμμένο, που στήριξε τις |λογοκρισία| Τσίπρα με αντάλλαγμα μια καρέκλα και θέση στο ελικόπτερο ?

Τελικά, συμπεραίνω, μόνο η ψήφος στη ΧΑ είναι τίμια (TM) ψήφος

Το τελευταίο δεν προκύπτει διότι μίλησα για ψήφο στην ΧΑ και Λεβέντη ως ξεκάθαρες ψήφους διαμαρτυρίας και όχι θέσεων . Για τον Καμμένο δεν αναφέρθηκα παρά μόνο στην αρχή , αφού το σχόλιο ήταν απάντηση στο "Ποιοί ψήφισαν τον Καμμένο" .

Σε αυτό που παραθέτεις δείχνει την αύξηση του αριθμού των συνταξιούχων κατ΄έτος και μας προκύπτει αύξηση του αριθμού συνολικά κατά 55.000 . Αλλά ξεχνάμε ότι αυτή ή διαφορά είναι από το σύνολο των νέων συνταξιούχων κατ΄ έτος ΜΕΙΟΝ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ κατ΄ έτος . Αν σκεφτούμε ότι πεθαίνουν περίπου 100.000 κατ΄ έτος , δηλαδή συνολικά 500.000 και πλέον έχουν πεθάνει αυτά τα χρόνια . Πόσοι να ήταν ΔΥ ? Το 1/3 , το 1/4 ? Αρα μιλάμε για 180.000 τουλάχιστον , 125000 το 1/4 και 55000 η διαφορά .

Αλλά ΔΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ το στενό δημόσιο . ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ σε ΔΕΚΟ , κρατικές τράπεζες , Δήμους και επιχειρήσεις του δημόσιου τομέα . Ισως τελικά και το νούμερο που λέω να είναι μικρό .

Αλλά το εγκληματικό του πιτσαδόρου , ήταν οι ηλικίες που τους έβγαλε . Κάτω από 55 η συντριπτική πλειοψηφία τους .

Ας κάνουμε και κάποιες διαιρέσεις .

Το 2010 έχουμε 15132 μέση ετήσια σύνταξη . Το 2011 , 15179 , το 2012 , 14858 , το 2013 , 12958 και το 2014 , 12755 .

Βλέπουμε ότι η μέση σύνταξη παρ΄ όλο το κόψιμο του 13ου και 14ου μισθού , παραμένει πάνω από 1000 € τον μήνα , παρ' ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι πρόωροι συνταξιούχοι .

- 05 Φεβ 2016, 12:23 #215736 Γεια σου ρε criuser με τους υπολογισμούς σου

Για τους αριθμούς μπορεί να κάνεις λάθος (και να μην το παραδέχεσαι) αλλά για τις ηλικίες και τις συντάξεις έχεις δίκιο.

(Ομως μετά από ένα σύντομο διάλειμμα ξανάρχισες τα στοιχεία χωρίς λινκ γιατι-πες-μου-γιατί ? )

- 05 Φεβ 2016, 12:47 #215755 Δεν έβαλα καινούργιο λινκ . Το δικό σου χρησιμοποίησα .

Μηχανικός , όσο και να γέρασα και να μην τα πάει καλά με τα νούμερα , της αριθμητικής βέβαια , δεν γίνεται .

Σε παλιότερες διαφωνίες με τα άλλα παιδιά , είχαμε βάλει και τα στοιχεία ότι το ευρύτερο δημόσιο ήταν το 2010 , γύρω στο εκατομμύριο και είχαν κατέβει στις 700.000 . Από εκεί προέκυπτε ο αριθμός των συνταξιούχων .

Αλλά δεν χρειάζομαι νούμερα . Είμαι στην ηλικία αυτή των 55 και έτσι ξέρω από τον περίγυρο μου πόσοι έχουν βγεί στην σύνταξη τα τελευταία χρόνια σε αυτές τις ηλικίες .

Οι μη συνταξιούχοι είμαστε λιγότεροι .

- 05 Φεβ 2016, 13:33 #215779 και τωρα τι κανουμε παιδες;

αρχιζω να πιστευω οτι οπως ειμαστε τωρα σαν δομες,κρατος,κοινωνια....ακομα και να γυρισουμε στην δραχμη ενδεχεται να εχουμε οικτρα γεγονοτα μια και δεν ειμαστε οργανωμενοι.

αν επρεπε να κανω μια επιλογη πριν 2 χρονια και
απο την μια παραμονη στο ευρω και το παλευω.
απο την αλλη με την μια στην δραχμη με την οργανωση που εχω και την κοινωνια που εχω

μαλλον θα επελεγα το πρωτο.
Δυστυχως ομως και αυτο το πιστευω,οι πολιτικοι μας σε συνεννοηση και απολυτη συνεργασια με EE/DE/USA τον τελευταιο χρονο εκαναν τα παντα ωστε να καει η πρωτη επιλογη.
Τωρα μας μενει η επιλογη επιστροφης στην δραχμη αλλα με τις χειροτερες συνθηκες...και οσο παραμενει ο ηλιθιος τοσο χειροτερες θα γινονται.
ειμαι απαισιοδοξος.

Δημητρης

- 05 Φεβ 2016, 14:03 #215797 Δεν θα παίξει σενάριο δραχμής, με το κουαρτέτο πάνω από το κεφάλι μας να αποφασίζει για όλα τα μέτρα και να έχουν συμφωνηθεί δάνεια κλπ με ΕΕ και ΔΝΤ, δεν παίζει τέτοιο σενάριο εξόδου από ευρώ. Το μόνο σενάριο που παίζει είναι να γίνουμε ακόμη φτωχότεροι. Γιατί η συγκεκριμένη πολιτική, μόνον αυτό θα επιτύχει.
Μην ξεχνάμε πως τα επόμενα χρόνια θα πρέπει να πετύχουμε τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα, ενώ και το χρέος σε λίγα χρόνια θα είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί, αφού αν θυμάμαι καλά το 2022 διπλασιάζεται το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης του.
Οπότε, δραχμή τσου, αλλά ξύλο θα πέσει μπόλικο.

EDIT: Τα πρωτογενή πλεονάσματα και το χρέος ήταν υποτίθεται ο βασικός σκοπός της διαπραγμάτευσης... Γι' αυτό και λέω πως ο ΣΥΡΙΖΑ μας κορόιδεψε χοντρά. Γιατί τα πρωτογενή πλεονάσματα για τα επόμενα χρόνια εξακολουθούν να είναι πολύ μεγάλα και γι' αυτό χρειάζονται όλο και περισσότερα μέτρα , το αυτό ίσχυε και πριν τον ΣΥΡΙΖΑ βέβαια, για όσους θέλουν να το δουν, οι υπόλοιποι πιστέψτε το success story, άλλη κοροϊδία από εκεί...
Επίσης, υποσχέσεις για ελάφρυνση στο χρέος, είχαμε και πριν, δεν έχει αλλάξει τίποτε. Κοινώς, δεν πέτυχε ΤΙΠΟΤΕ ο ΣΥΡΙΖΑ από την "διαπραγμάτευση" του. Η ίδια πολιτική εφαρμόζεται, ίδια αποτελέσματα θα έχουμε και διαρκώς θα χρειάζονται κι άλλα μέτρα τέτοιου τύπου, αφού δεν πέφτουν χρήματα για την ανάπτυξη. Όσο κάνεις περικοπές και αυξάνεις φόρους και τα κάνεις πρωτογενή πλεονάσματα που πάνε στο τέλος για να εξυπηρετήσουν το χρέος, θα είσαι σε αυτή την κατάσταση ζόμπι για πάντα. Γιατί έτσι ανάπτυξη δεν θα έχεις.

- 05 Φεβ 2016, 14:05 #215800 Δυο πιθανά σενάρια (δεν έχουν αλλάξει από πέρσι):
Α) Εφαρμογή μνημονίου και σταδιακή (με πολύυυυυυυυυυ αργούς ρυθμούς) μεταρρύθμιση όλης της χώρας. Με απλά λόγια θα κάνουμε άλλα 10 χρόνια για να φτάσουμε εκεί που βρίσκονται ήδη οι περισσότερες δυτικές χώρες. Στο μεταξύ μέχρι να καμφθούν οι κόκκινες γραμμές των πελατών του κομματικού μαγαζιού, θα έχουν καταστραφεί άλλες 2-3 γενιές.

Β) Συνεχίζεται η κοροϊδία χωρίς ουσιαστικά μέτρα. Όταν βελτιωθούν τα πράγματα στην Ε.Ε. ώστε να μην αποθαρρυνθούν μελλοντικοί πελάτες του ευρώ (πχ Πολωνία), θα φάμε μια ωραιότατη κλωτσιά ακόμα και από το club φίλων Κοίμη Ράικονεν, και θα γίνουμε τα Καμμένα Βούρλα (όνομα και πράγμα) της Ευρώπης --> Φτηνός προορισμός διακοπών*

Όσοι βέβαια έχουν κάνει τις καβάτζες τους θα είναι ιδιοκτήτες μαγαζιού (καφετέρια, εστιατόριο, ξενοδοχείο) ή θα την έχουν κάνει για εξωτερικό (για νέα αντίσταση/βενσερέμος).
Οι λοιποί --> στην καλύτερη γκαρσόνια με μισθό 1.500.000 δραχμές (800.000 από τον εργοδότη και 700.000 επίδομα από το κράτος μπας και πάρουμε τυρόπιτα αξίας 10.000 δραχμών )

Υπήρχε και μια τρίτη εναλλακτική, να είχε πει το γιωργάκι εν έτει 2010 σε όλη τη χολεριασμένη χολέρα που εξέθρεψε ο πατέρας του και που τον έβγαλε πρωθυπουργό ένα μεγαλοπρεπές ΤΟΥΜΠΕΚΑ ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ, να πάρει 10 μέτρα μέσα στον ίδιο χρόνο και το θέμα να έχει ήδη τελειώσει.

*Στην αρχή της δεκαετίας του '90 θυμάμαι που μαζί με τους Αλβανούς υπήρχαν και κάποιοι Πολωνοί που είχαν έρθει μετανάστες και είχαν μπει στο κομμάτι της οικοδομής.
Σε αυτό το σενάριο θα δούμε την αντίστροφη εικόνα σε πολύ μεγαλύτερη έκταση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Φεβ 2016, 14:07 #215801 και το φτωχοτεροι ειναι η μια οψη του νομισματος...
θα χασουμε και εδαφη...
πλεον ,το λεω και παγωνω,ειμαι σιγουρος.

σαν λαος παιξαμε και χασαμε.
Μας εφαγε η |λογοκρισία|.

Δημητρης

- 05 Φεβ 2016, 14:10 #215803

.
Οπότε, δραχμή τσου, αλλά ξύλο θα πέσει μπόλικο.

Kαι που θα πάει; Πόσο θα το τρώς αυτό το ξύλο; Μοιραία και εφ όσον δεν βγαίνουν ξανά τα νούμερα θα κουρέψουν καταθέσεις. Εάν κοπούν βίαια και οι συντάξεις (που για εκεί πάει το πράγμα), αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι τι έχει να γίνει με όλο αυτόν τον κόσμο που ζει και έχει ένα πιάτο φαί και στέγη από τη σύνταξη κάποιου ηλικιωμένου.
Δηλαδή στο τέλος βλέπω να κάνουν χρυσές δουλειές οι ταριχευτές
Και γαμώ τα σχέδια...τι να λέμε.

- 05 Φεβ 2016, 14:12 #215807

Στην "Παλιά" Ελλάδα η Αριστερά δεν κυβέρνησε ποτέ. Τώρα ξέρεις γιατί...
^από ένα βίντεο που είδα στη σελίδα του Άδωνη Γεωργιάδη.

όχι, δεν ξέρω... γιατί;;;;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 05 Φεβ 2016, 14:16 #215811

Μην ξεχνάμε πως τα επόμενα χρόνια θα πρέπει να πετύχουμε τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα, ενώ και το χρέος σε λίγα χρόνια θα είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί, αφού αν θυμάμαι καλά το 2022 διπλασιάζεται το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης του.
Οπότε, δραχμή τσου, αλλά ξύλο θα πέσει μπόλικο.

Τα νούμερα έχουν ποσταριστεί εδώ μέσα πριν από κανα μήνα. Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως:



Tαυτότητα στο στόμα και βουρ για μετανάστευση.

- 05 Φεβ 2016, 14:23 #215822 Αν έλυνε το πρόβλημα το κούρεμα καταθέσεων, θα το είχαν κάνει. Το πρόβλημα δεν λύνεται έτσι, η λύση είναι το κούρεμα του χρέους και ταυτόχρονα ένα γερό επενδυτικό πρόγραμμα. Μαζί με αυτό, η πλειοψηφία θα έλεγε ναι ακόμη και σε κούρεμα συντάξεων (εξάλλου όλοι πάνω κάτω το αναμένουν).
Το πρόβλημα είναι πως οι περικοπές αυτού του τύπου που καταλήγουν να εξοφλούν δανεικά (άρα να αφαιρούνται από τον οικονομικό κύκλο της χώρας) καταλήγουν να ενισχύουν το υφεσιακό σπιράλ.
Ακόμη και το ΔΝΤ έχει πει πως αυτή η πολιτική είναι λάθος και γι' αυτό και αντιδρά στο να συνεχίσει το πρόγραμμα. Ξαναλέω, ας έρθει κάποιος να προτείνει κούρεμα χρέους, επενδυτικό πακέτο σοβαρό και να ζητήσει κόψιμο συντάξεων/μισθών και λοιπών εξόδων μαζί με μια λογική αύξηση της φορολογίας, εγώ θα συμφωνούσα. Γιατί αυτό θα έφερνε την λύση μετά από λίγα χρόνια και θα μπορούσαμε όλοι (ακόμη και αυτοί που θα έχαναν χρήματα σήμερα) να ελπίζουμε πως θα δούμε καλύτερες ημέρες.
Σήμερα, υπάρχει μόνον απελπισία. Και είμαι και βέβαιος πως ακόμη και οι τροϊκανοί/κουαρτετιανοί, μεταξύ τους τα ξέρουν όλα αυτά, αλλά πρέπει να κάνουν και ό,τι θέλει ο κος Σόιμπλε, υπάλληλοί του είναι, πώς αλλιώς;

- 05 Φεβ 2016, 14:37 #215831 Αυτά τα νούμερα το καταλαβαίνουμε ΟΛΟΙ ότι δεν βγαίνουν. Προσωπικά έκανα κανένα πεντάλεπτο να συνέλθω όταν τα πρωτοείδα.

Σοβαρή πρόταση για κούρεμα χρέους imho θα παιχτεί μόνον όταν μειωθούν σε επίπεδα που ο χερ σόιμπλε να παθαίνει οργασμό οι συντάξεις.
΄Ενα άλλο προαπαιτούμενο θα είναι να ανοίξουν πλήρως τα επενδυτικά προγράμματα και να προωθηθούν γρήγορα οι διαγωνισμοί.
Δεν αποκλείω καθόλου να υποστούν κούρεμα οι καταθέσεις, όπως ήρθαν και τα CC. Κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ρεαλιστικά την προστασία από κούρεμα.
Και όλα αυτά βέβαια (+ότι άλλο προκύψει), χωρίς κάποια ουσιαστική δέσμευση ότι θα κουρευτεί η επιμηκυνθεί το χρέος.
Κάποια στιγμή θα πρέπει μάθει ο Ελ τί πάει να πει συσχετισμός δυνάμεων και οικονομική και διπλωματική πολιτική, έστω και με το ζόρι.

Δεν μπορώ να δω κάποιο τρόπο για να αλλάξει κάτι στα παραπάνω, ειδικά από τους ιδεοληπτικούς κυβερνώντες (την αντιπολίτευση δεν την χαρακτηρίζω καν).

- 05 Φεβ 2016, 14:44 #215834

Αν έλυνε το πρόβλημα το κούρεμα καταθέσεων, θα το είχαν κάνει. Το πρόβλημα δεν λύνεται έτσι, η λύση είναι το κούρεμα του χρέους και ταυτόχρονα ένα γερό επενδυτικό πρόγραμμα. Μαζί με αυτό, η πλειοψηφία θα έλεγε ναι ακόμη και σε κούρεμα συντάξεων (εξάλλου όλοι πάνω κάτω το αναμένουν).
Το πρόβλημα είναι πως οι περικοπές αυτού του τύπου που καταλήγουν να εξοφλούν δανεικά (άρα να αφαιρούνται από τον οικονομικό κύκλο της χώρας) καταλήγουν να ενισχύουν το υφεσιακό σπιράλ.
Ακόμη και το ΔΝΤ έχει πει πως αυτή η πολιτική είναι λάθος και γι' αυτό και αντιδρά στο να συνεχίσει το πρόγραμμα. Ξαναλέω, ας έρθει κάποιος να προτείνει κούρεμα χρέους, επενδυτικό πακέτο σοβαρό και να ζητήσει κόψιμο συντάξεων/μισθών και λοιπών εξόδων μαζί με μια λογική αύξηση της φορολογίας, εγώ θα συμφωνούσα. Γιατί αυτό θα έφερνε την λύση μετά από λίγα χρόνια και θα μπορούσαμε όλοι (ακόμη και αυτοί που θα έχαναν χρήματα σήμερα) να ελπίζουμε πως θα δούμε καλύτερες ημέρες.
Σήμερα, υπάρχει μόνον απελπισία. Και είμαι και βέβαιος πως ακόμη και οι τροϊκανοί/κουαρτετιανοί, μεταξύ τους τα ξέρουν όλα αυτά, αλλά πρέπει να κάνουν και ό,τι θέλει ο κος Σόιμπλε, υπάλληλοί του είναι, πώς αλλιώς;

+ πολλά, ιδίως στο bold.

Οι καταθέσεις (έως 100 Κ ανά τράπεζα και καταθέτη) είναι εγγυημένες από την ΕΚΤ. Όσο είμαστε εντός ευρώ δεν κινδυνεύουν μέχρι αυτού του ποσού.

Σε προσωπικό επίπεδο δεν αγχώνομαι καθόλου για κούρεμα καταθέσεων... πιο πολύ με αγχώνει το κούρεμα των εισοδημάτων που γίνεται καθημερινά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>