- 04 Φεβ 2016, 10:42 #215298

Και στην τελική, το να είναι αυτοσυντηρούμενοι οι αυτοκινητόδρομοι είναι ζητούμενο - ακριβώς όπως ηταν το Μετρό πριν εκτοξευθεί το μισθολογικό κόστος.

Πότε εκτοξεύθηκε το μισθολογικό κόστος; Αφού έχει μειωθεί

Νομίζω στο παλιό φόρουμ είχαμε δει πίνακα που έλεγε ότι στα πρώτα χρόνια το μετρό έκανε brake even, μέχρι κάπου στο 2005-2006 που πλακώσανε προσλήψεις και άρχισε να μπαίνει μέσα.

- 04 Φεβ 2016, 10:47 #215299

....κάπου στο 2005-2006 που πλακώσανε προσλήψεις και άρχισε να μπαίνει μέσα.

Ο Ανδρεας τις εκανε και αυτες; χοχοχοχο...

- 04 Φεβ 2016, 10:52 #215302 1.Τα swaps είχαν σαν εγγύηση αν θυμάμαι τις εισπράξεις από τα διόδια και όχι μόνον. Οι συμβάσεις παραχώρησης δεν είναι μόνον το 2007, αυτές ήταν του Σουφλιά, μην ξεχνάς Την Αττική Οδό του Λαλιώτη. Οι συμβάσεις παραχώρησης ούτως ή άλλως προβλέπουν και εισπράξεις για το Δημόσιο. Δεν αναιρείται αυτό λοιπόν που λέω. Επιπλέον, λόγω των συμβάσεων που αναφέρεις, μπαίνει μια ακόμη δυσκολία σε αυτό που λέει ο Τζήμερος, αφού δεν γίνεται να σπάσεις την σύμβαση Έτσι απλά. Τέλος, η Εγνατία Οδός για παράδειγμα, είναι εκτός συμβάσεων παραχώρησης (για πόσο ακόμη βέβαια, θα δούμε...αφού έχει μπει κι αυτή στο ΤΑΙΠΕΔ).
2. Αν τα διόδια υπάρχουν μόνον για την λειτουργία και συντήρηση, δεν έχω επί της αρχής πρόβλημα. Αρκεί να είναι λογικά τα ποσά και να μην είναι κάθετα στο δρόμο και σταματάς συνέχεια. Αυτό υποστήριζα πάντα. Αντιρρήσεις είχα και έχω με το μοντέλο παραχώρησης, και η σημερινή κατάσταση με δικαιώνει νομίζω (πανάκριβα διόδια, προβλήματα στους παραδρόμους).
3. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια θλιβερή περίπτωση και κάνει αυτά που κορόιδευε κάποτε. Αλλά μην φάμε το παραμύθι ξανά από δεξιά αυτή τη φορά...

- 04 Φεβ 2016, 11:11 #215305

......

Μεταξύ των πολλών θλιβερών που έχουν πέσει σε αυτόν τον τόπο, αυτό που παρατηρώ είναι το πόσο εκτός τόπου και χρόνου παραμένουν οι επίδοξοι σωτήρες τύπου τζήμερος , κούλης κλπ. Γνώμη μου είναι πως από εδώ και πέρα, ένας καλός τρόπος για να κρίνεις κάποιον που θέλει να τον ψηφίσεις, είναι να δεις πόση συμβατότητα έχουν αυτά που προτίθεται να κάνει σε σχέση με αυτά που δεσμευτικά έχουν υπογραφεί.
Βλέπεις λοιπόν τον Τζήμερο, ο οποίος προτείνει συνεχώς πράγματα με ύφος χιλίων καρδιναλίων ενώ δεν έχει μπει καν στον κόπο να διαβάσει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει. Και μιλάμε για τύπο που είναι παγκίτης στην πολιτική όλα τα χρόνια. άρα, έχει όλο το χρόνο να κάτσει , να μελετήσει και να προτείνει.
Αντί αυτών, βγαίνει κατά καιρούς στα φατσοβιβλία και στα τουίτερ, πετάει μια αρλούμπα με εσάνς πρωτοπορίας και τέλος.
Βέβαια, αυτό που γίνεται όλο και περισσότερο φανερό πια, είναι το πόσο στενά είναι τα όρια που μπορεί να κινηθεί κάποιος εντός μιας ΕΕ που έχει δεσμεύσει μέχρι τα έσοδα από τις ανάσες σου, υπηρετώντας τυφλά την πολιτική "οι τράπεζες πάνω απ όλα", ενώ από την άλλη είσαι ως χώρα στα γόνατα, με παραγωγικό ιστό διαλυμένο, στη δίνη μιας οικονομικής κρίσης που είναι παγκόσμια, στην πρώτη γραμμή μιας τεράστιας μετακίνησης πληθυσμών και με πολιτικό προσωπικό (βασικό και παγκίτες) κουκουρούκου.

- 04 Φεβ 2016, 11:52 #215318

1.Τα swaps είχαν σαν εγγύηση αν θυμάμαι τις εισπράξεις από τα διόδια και όχι μόνον. Οι συμβάσεις παραχώρησης δεν είναι μόνον το 2007, αυτές ήταν του Σουφλιά, μην ξεχνάς Την Αττική Οδό του Λαλιώτη. Οι συμβάσεις παραχώρησης ούτως ή άλλως προβλέπουν και εισπράξεις για το Δημόσιο. Δεν αναιρείται αυτό λοιπόν που λέω. Επιπλέον, λόγω των συμβάσεων που αναφέρεις, μπαίνει μια ακόμη δυσκολία σε αυτό που λέει ο Τζήμερος, αφού δεν γίνεται να σπάσεις την σύμβαση Έτσι απλά. Τέλος, η Εγνατία Οδός για παράδειγμα, είναι εκτός συμβάσεων παραχώρησης (για πόσο ακόμη βέβαια, θα δούμε...αφού έχει μπει κι αυτή στο ΤΑΙΠΕΔ).

Δεν τη ξέρω την ιστορία που λες (για τη σύνδεση συμβάσεων από διόδια με τα swaps) γιαυτό ρωτάω.

Τα διόδια της Εγνατίας είναι κρατικά, καλά το θυμόμουν, άρα ο denplironista έκανε πόλεμο στο κεφάλαιο ?

2. Αν τα διόδια υπάρχουν μόνον για την λειτουργία και συντήρηση, δεν έχω επί της αρχής πρόβλημα. Αρκεί να είναι λογικά τα ποσά και να μην είναι κάθετα στο δρόμο και σταματάς συνέχεια. Αυτό υποστήριζα πάντα. Αντιρρήσεις είχα και έχω με το μοντέλο παραχώρησης, και η σημερινή κατάσταση με δικαιώνει νομίζω (πανάκριβα διόδια, προβλήματα στους παραδρόμους).

Διαφωνώ ότι τα διόδια πρέπει να είναι μόνο για συντήρηση, τους νέους δρόμους ποιός θα τους πληρώσει ? Επί δεκαετίες πληρώναμε το ΤΕΟ για το λόγο αυτό. Επίσης δε βλέπω γιατί μια λογική (όχι λεόντιος όπως τώρα) σύμβαση παραχώρησης δεν μπορεί να δουλέψει.

Συμφωνώ στα άλλα που αναφέρεις.

3. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια θλιβερή περίπτωση και κάνει αυτά που κορόιδευε κάποτε. Αλλά μην φάμε το παραμύθι ξανά από δεξιά αυτή τη φορά...

Μα έτσι συμβαίνει συνέχεια, με τη διαφορά ότι το ΠΑΣΟΚ άλλαξε όνομα.

- 04 Φεβ 2016, 12:02 #215327 Η ιστορία ξεκίνησε -δικαιολογημένα- από τη μαρτυρική Κορίνθου-Πατρών και κατέληξε να γίνει επαναστατικό σύμβολο του καπετανάτου των Κιούρκων.
Η βασική ρητορική είναι "Πληρώνω φόρους (...) άρα θέλω να έχω ΤΖΑΜΠΑ αυτοκινητόδρομους, μετρό, συγκοινωνίες και μια Φιλιππινέζα να μου πηγαίνει το σκύλο για χέσιμο. ΟΥΓΚ".

Άλλη μια όμορφη στιγμή νεοΕΛ ιστορίας.
Να έχουν γεμίσει τα ίντερνετς από βίντεο με τον κάθε καθυστερημένο που είχε πάρει αβάντα από denplironistas, να σηκώνει μπάρες στα διόδια (συχνά μιλώντας άσχημα στο προσωπικό των διοδίων --> γιατί αυτοί φταίνε άλλωστε ) και να έχει ως βασικό επιχείρημα το "Τι θα κάνουν; Θα κάνουν μήνυση σε 10.000 άτομα; Δεν τολμάνε γιατί διάβασα στο denplirono blog ότι θα τη χάσουν, γιατί αν δεν την έχαναν θα την είχαν ήδη κάνει κλπ"

Και εννοείται όσοι θεωρούσαμε το ως άνω σκηνικό μαλάκυνση εγκεφάλου ήμασταν:
- γερμανοτσολέοι
- προσκυνημένοι
- σκέτο θύματα/κορόιδα

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Φεβ 2016, 12:11 #215335 Βέβαια είναι και τελείως απογοητευτικό να πληρώνεις στη Κορίνθου Πατρών εδώ και χρόνια (μιας και τη διασχίζω διαρκώς υποχρεωτικά) για να διασχίζεις ένα εργοτάξιο με κορίνες

Είναι παράλογο όσο θετικά και αν θες να το δεις και ειδικά βράδυ είναι φοβερά αποπροσανατιλιστική η οδήγηση

Το θέμα έχει χιλιοσυζητηθεί βέβαια και δεν έχει νόημα κι άλλη ανάλυση, αλλά όταν σου παίρνουν λεφτά θες να βλέπεις και κάποια εξέλιξη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Φεβ 2016, 12:17 #215336

Ρε σεις ξεκολληστε απ το Σύριζα.
Κανεις σοβαρός "αριστερός" δεν υποστηριζει αυτό το γελοίο μόρφωμα.
Ενα συνονθύλευμα απο μαλάκες είναι με αρχικαραγκιοζη τον Τσίπρα (τεράστιος παπάρας) με καμια συνοχή, καμια συνέπεια, καμια απολύτως στρατηγική ή ουσιαστική πολιτικη πρόταση.
Οπορτουνιστες του κερατά.

Το εύκολο είναι να μην υποστηρίζεις τίποτα. Και να κρίνεις από εδώ και από εκεί.
Στην αριστερά σήμερα τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ, υπάρχει η ΛΑΕ, υπάρχει το ΚΚΕ, υπάρχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Διαλέγεις και παίρνεις αφού είσαι σοβαρός αριστερός. Αλλιώς είσαι εκ του ασφαλούς αριστερός και κριτής αφ'υψηλού των πάντων.
Υπάρχει και η άλλη λύση. Φτιάχνεις το δικό σου γκρουπούσκουλο όπως και άλλοι αριστεροί του στύλ: ΜΛ ΚΚΕ, ΟΑΚΚΕ, Μ ΚΚΕ Λ κλπ.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 04 Φεβ 2016, 12:19 #215337 Τα πάντα είναι θέμα αντιλόγου.
Όταν το πρόβλημα σου είναι ότι σε σερβίρουν μουχλιασμένο ψωμί και εσύ απαιτείς να σου φέρουν χαβιάρι (και όχι απλά φρέσκο ψωμί), τότε χάνεις μεγάλο μέρος της διαπραγματευτικής σου δύναμης και το αποτέλεσμα είναι να συνεχίζεις να τρως μούχλα.

Σκέψου ότι το den plirono ως "κίνημα" (ανατρίχιασε ο Μιτζάκωβος στην ανάγνωση της λέξης κίνημα δίπλα στο den plirono) έφτασε να διεκδικεί να ανέβει το μετρό μέχρι τα Κιούρκα... ΤΖΑΜΠΑ φυσικά.
Δηλαδή όχι απλά χαβιάρι αλλά και ψιλοκομμένη πουτσότριχα φασιανού.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Φεβ 2016, 12:23 #215338 Και το ΠΑΣΟΚ ήταν "αριστερά" το 1981 και ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα (πριν 1 χρόνο ήταν, όχι πια)
Στην Ελλάδα άλλωστε είσαι ό,τι δηλώσεις

- 04 Φεβ 2016, 13:01 #215351

Ρε σεις ξεκολληστε απ το Σύριζα.
Κανεις σοβαρός "αριστερός" δεν υποστηριζει αυτό το γελοίο μόρφωμα.
Ενα συνονθύλευμα απο μαλάκες είναι με αρχικαραγκιοζη τον Τσίπρα (τεράστιος παπάρας) με καμια συνοχή, καμια συνέπεια, καμια απολύτως στρατηγική ή ουσιαστική πολιτικη πρόταση.

Τώρα.
Γιατί μέχρι και πριν το δημοψήφισμα η κατάσταση ήταν λίγο διαφορετική.
Σοβαροί ή πιο σωστά "σοβαροί" και ανεξάρτητοι αριστεροί ή "αριστεροί" θεωρούσαν τις αλητείες του ΣΥΡΙΖΑ ως "κοινωνική αντίδραση", τις υποσχέσεις του ως "τη μόνη πρόταση" και όσους θεωρούσαν ότι αυτά είναι παραμύθια ως "γερμανοτσολιάδες/προδότες".

Οπορτουνιστες του κερατά

ΠΑΣΟΚοι του κερατά.

Και το ΠΑΣΟΚ ήταν "αριστερά" το 1981 και ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα (πριν 1 χρόνο ήταν, όχι πια)
Στην Ελλάδα άλλωστε είσαι ό,τι δηλώσεις

Συμφωνω σε ολα...
Εδδιε ο μεσος "αριστερος" δε διαφερει απ τον μεσο "δεξιο" ή "κεντρωο" σε IQ.
Νομιζω ειναι προφανες, απλα τρεφουν διαφορετικες αυταπατες ο καθενας. Τοσο τους κοβει.

Το εύκολο είναι να μην υποστηρίζεις τίποτα. Και να κρίνεις από εδώ και από εκεί.
Στην αριστερά σήμερα τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ, υπάρχει η ΛΑΕ, υπάρχει το ΚΚΕ, υπάρχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Διαλέγεις και παίρνεις αφού είσαι σοβαρός αριστερός. Αλλιώς είσαι εκ του ασφαλούς αριστερός και κριτής αφ'υψηλού των πάντων.
Υπάρχει και η άλλη λύση. Φτιάχνεις το δικό σου γκρουπούσκουλο όπως και άλλοι αριστεροί του στύλ: ΜΛ ΚΚΕ, ΟΑΚΚΕ, Μ ΚΚΕ Λ κλπ.

Εγω δεν ειπα οτι ειμαι αριστερος.
Ο Συριζας μονο αριστερα δεν ειναι (με ολο το σαπιοΠασοκ και τους καμενους μεσα).
Η υπολοιπη αριστερα, λαε, κκε, ανταρσυα, μλκκεμλ κλπ μπαρουφες ειναι τερμα γραφικη, απολυτως παρωχημενη και κολλημενη 800 χρονια πισω... προλεταριοι, δουλεια για ολους, εργατια-αγροτια, μανιφεστο κι αγιος ο θεος (λενιν, σταλιν κλπ).

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 04 Φεβ 2016, 13:05 #215353

Ρε σεις ξεκολληστε απ το Σύριζα.
Κανεις σοβαρός "αριστερός" δεν υποστηριζει αυτό το γελοίο μόρφωμα.
Ενα συνονθύλευμα απο μαλάκες είναι με αρχικαραγκιοζη τον Τσίπρα (τεράστιος παπάρας) με καμια συνοχή, καμια συνέπεια, καμια απολύτως στρατηγική ή ουσιαστική πολιτικη πρόταση.
Οπορτουνιστες του κερατά.

Το εύκολο είναι να μην υποστηρίζεις τίποτα. Και να κρίνεις από εδώ και από εκεί.
Στην αριστερά σήμερα τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ, υπάρχει η ΛΑΕ, υπάρχει το ΚΚΕ, υπάρχει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Διαλέγεις και παίρνεις αφού είσαι σοβαρός αριστερός. Αλλιώς είσαι εκ του ασφαλούς αριστερός και κριτής αφ'υψηλού των πάντων.
Υπάρχει και η άλλη λύση. Φτιάχνεις το δικό σου γκρουπούσκουλο όπως και άλλοι αριστεροί του στύλ: ΜΛ ΚΚΕ, ΟΑΚΚΕ, Μ ΚΚΕ Λ κλπ.

E, δυστυχώς τίποτε από όλα αυτά δεν είναι καλό σχέδιο. Εγώ είμαι απόλυτα απογοητευμένος από την συνολική κατάσταση στο πολιτικό σκηνικό της χώρας.

- 04 Φεβ 2016, 13:22 #215360 Αφου το μονο τους οραμα ειναι πως θα εχουν εξουσια, πως θα τσιμπησουν κανα ψιλο απο δεξια και αριστερα και πως θα παραμενουν στην δημοσιοτητα... και ελατε να πειτε για τον Κουλη που θα φερει το νεο, τον Αλεξη που θα φερει τη ριξη με το παλιο...

- 04 Φεβ 2016, 13:28 #215365 Η Εγνατία που έχει την μεγαλύτερη συντήρηση , πρακτικά δεν έχει διόδια . Μόνο σε 2-3 σημεία .

Ο Τζήμερος μια χαρά τα λέει . Μιλάει και για το κόστος , όπως και το κόστος συντήρησης το οποίο δεν το ελέγχουν γιατί ποιός τα βάζει με το μέγκα .

Το θέμα είναι μεγάλο για να το συζητήσουμε εδώ .

- 04 Φεβ 2016, 13:56 #215386

Η Εγνατία που έχει την μεγαλύτερη συντήρηση , πρακτικά δεν έχει διόδια . Μόνο σε 2-3 σημεία .

Ο Τζήμερος μια χαρά τα λέει . Μιλάει και για το κόστος , όπως και το κόστος συντήρησης το οποίο δεν το ελέγχουν γιατί ποιός τα βάζει με το μέγκα .

Το θέμα είναι μεγάλο για να το συζητήσουμε εδώ .

Μου αρέσει που με ύφος λες πως η Εγνατία έχει διόδια σε 2-3 σημεία, όταν 2 σημεία έχει μόνον στα όρια του νομού Ιωαννίνων!
Η Εγνατία έχει 7 σταθμούς διοδίων τώρα, ενώ φτιάχνονται αρκετοί ακόμη. Τους διαχειρίζεται η Αττικές Διαδρομές (ΑΚΤΩΡ).
http://www.egnatia.eu/page/default.asp?la=1&id=3429
http://www.kathimerini.gr/787442/articl ... s-egnatias
Κατά τ' άλλα, ο Τζήμερος μια χαρά τα λέει... Όπως και ο cruiser, φαντάζομαι...