- 02 Φεβ 2016, 14:58 #214542 Ή και να τα διαβάζω, δεν έχω καμία διάθεση να συμμετέχω έτσι όπως γίνονται οι περισσότερες συζητήσεις στα συγκεκριμένα. Αυτό από κάποιον που συμμετέχει σχετικά ενεργά τους τελευταίους μήνες αλλά σας διαβάζει από το 2005 τουλάχιστον

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 02 Φεβ 2016, 15:02 #214545 Παντως το φορουμ γινεται σιγουρα φτωχοτερο οταν σιγα σιγα φευγουν ενεργα μελη που βοηθησαν στο μεγαλωμα του..
Τωρα μπαναριστηκε ο eddies ο 147ας , θα λακιξει κ αυτος , μετα θα βαλτωσει και το τοπικο της πολιτικης (με ποιον θα τσακωνεται ο garland μετα;; )
Ο HF , τωρα που τον γνωρισα κ απο κοντα , νορμαλ τυπος ειναι , ισως ολο το βαρος του moderating εχει πεσει πανω του κ καμμια φορα χωρις να το θελει ισως εχει αδικησει ορισμενους.
Εγω θα προτεινα σε ολους οσους εχετε επαφες με τα παιδια που εφυγαν , να τους μιλησετε , να κανουμε ενα νεο ξεκινημα , να επανακαμψουν ολοι κ να δουμε πως θα βελτιωσουμε το petrolheads.gr

- 02 Φεβ 2016, 15:10 #214547 Και ο G δεν εχει πουσταρει σημερα. Τι το παιζει βαρυ πεπονι??

- 02 Φεβ 2016, 15:10 #214548 Η απορια μου ειναι παντα η εξης. Λες belgarion, θελω να συμμετεχω αλλα δεν μου αρεσει. Γιατι δεν γραφεις την αποψη σου και συ στο θεμα που θες αλλα δεν σου αρεσει οπως γινετε η συζητηση; Δεν θεωρεις οτι αν γραψεις ενα σωστο ποστ θα βοηθησεις την συνολικη κατευθυνση του φορουμ; Γιατι οι νομιζοντες οτι τα πραγματα δεν ειναι καλα δεν προσπαθουν να συνεισφερουν θετικα;

Το ιδιο εγραψα και στον dbekos οταν δηλωσε την αποχωρηση του. "Μην αφηνεις αυτα που σε χαλανε να μονοπωλησουν το φορουμ. Μεινε να προσφερεις ποιοτητα αν νομιζεις οτι μπορεις να το κανεις."

@giannik

ο HF πρεπει να ακροβατησει μεταξυ των παραπονων τυπου Ερνανι πχ "Αφηνεις τους φασιστες να γραφουν" και μεταξυ των παραπονων τυπου nass "Οι δεξιοι μπαναρονται". Δεν νομιζω οτι ομως εχει μπαναρει καποιον για τις αποψεις του, για την συμπεριφορα του ναι και ισως πολλες φορες αδικα αλλα οταν το τραβανε ολοι το σχοινι θα κανει και αυτος λαθος.

Μερικοι απο την αλλη γραφουν δημοσια τα παντα και οταν αρχιζει το δουλεμα κλαψουριζουν. πχ kacey και φουρνακι. Αφου την λες την ιστορια, ειναι μια ιστορια που μπορει να χαρακτηριστει ως και αστεια και αν μη τι αλλο δεν ειναι καθημερινη ειναι σιγουρο οτι στην πρωτη ευκαιρια θα υπαρξει το δουλεμα.

Αυτα απο μενα. Και παλι δες γιατι εφυγε ο καθενας απο αυτους που εφυγε και θα καταλαβεις οτι δεν φταιει το επιπεδο του φορουμ ;)

- 02 Φεβ 2016, 15:22 #214550

Και ο G δεν εχει πουσταρει σημερα. Τι το παιζει βαρυ πεπονι??

Γράφε του τέτοια εσύ να δω που θα κρυφτείς όταν θα σε περιλάβει

- 02 Φεβ 2016, 15:28 #214551 Τον περιμενω

- 02 Φεβ 2016, 15:36 #214556

Τον corsair μην ξεχναμε παρακαλω.

Άμα γυρίσει ο corsair που πήγε κ μου ψήφισε Τσίπρα, εγώ αποχωρώ!

- 02 Φεβ 2016, 16:18 #214578

http://petrolheads.gr/viewtopic.php?p=168371#p168371

Δυστυχώς έχει δίκιο σε όσα λέει

Ολο και φτωχαίνει το φόρουμ...

EDIT:

Εκανα μια γρήγορη σύνοψη των ημερών ban (από το http://petrolheads.gr/viewtopic.php?f=2&t=360) που έφαγαν άτομα που εκφράζονται κατά κύριο λόγο προς την ας πούμε δεξιά-φιλελεύθερη πλευρά του πολιτικού φάσματος, προς την ας πούμε αριστερή πλευρά και μη δυνάμενα να κατηγοριοποιηθούν (πχ. λόγω βρισίματος στο θέμα του ποδοσφαίρου αν και οι απλοί χρήστες πολλές φορές δε γνωρίζουμε τι ακριβώς έγινε).

Εξαίρεσα για προφανείς λόγους 3 περιπτώσεις: antonis-team, ELTASSOS και kacey (99 ημέρες ban μια κατηγορία μόνος του).

Ελαβον:
Δ-Φ: 79 ημέρες
A: 13 ημέρες
Αλλα: 32

Εύκολο συμπέρασμα: όσοι εκφράζονται προς την ας πούμε δεξιά-φιλελεύθερη πλευρά του πολιτικού φάσματος δέχονται 6 φορές περισσότερες τιμωρίες απ΄όσους προς την ας πούμε αριστερή πλευρά και 2.5 φορές περισσότερες τιμωρίες από τους "άλλους".

Επίσης θυμίζω την (απ'ό,τι φαίνεται) αποχώρηση των ακόλουθων χρηστών με παλιότερη συστηματική παρουσία:
dimitrisB
manosky
Χρήστος Λάππας
IKE
The Ace
red_monster
spiros
2014
j.marr
Thomas_C200K

(κάτι που διάβασα πρόσφατα από τον Spartan http://petrolheads.gr/viewtopic.php?p=213434#p213434 με ανησύχησε, ελπίζω να κατάλαβα λάθος)

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Να πω εδώ πως με λυπεί τόσο ο διαχωρισμός που γίνεται , όσο και η ανάλυση.
Η λογική πως υπάρχει pattern δεξιοί-αριστεροί στα warn και ban είναι εντελώς λάθος και κυρίως, το δείγμα που χρησιμοποιείται είναι εξαιρετικά μικρό, ενώ και η ανάλυση με τις ημέρες είναι μόνον για να δημιουργεί εντυπώσεις.
Επίσης, μην ξεχνάμε πως κάποιοι από τους χρήστες που συμμετέχουν στις ποινές είναι "καλοί πελάτες" από το προηγούμενο φόρουμ επίσης σε τέτοια θέματα, επομένως δείχνει πως δεν έχουν αλλάξει συμπεριφορά εδώ. Θα κάνω μια ανάλυση για τις ποινές και τα πρόσωπα, αφήνοντας έξω τους ELTASSOS και antonis-team γιατί νομίζω πως είναι εντελώς ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Χρήστης Ποινή(ημέρες) Ημερομηνία
1. italakias 1 14/09/2014
2. otso 1 02/10/2014
3. EDDIE_147 1 14/11/2014
4. trident1971 1 18/11/2014
5. g8777 1 09/12/2014
6. trident1971 7 09/12/2014
7. otso 7 14/01/2015
8. kacey 8 (1+7) 07/04/2015
9. pipinos1976 1 28/05/2015
10.red_monster 1 04/06/2015
11.seismic 1 09/06/2015
12.kacey 1 25/06/2015
13.BEAMS 1 28/06/2015
14.red_monster 7 28/06/2015
15.dimviii 1 04/07/2015
16.pipinos1976 7 16/07/2015
17.Panosss 1 28/07/2015
18.kacey 30 29/07/2015
19.A-Viper7 1 22/08/2015
20.IKE 1 08/10/2015
21.dimviii 7 08/10/2015
22.kacey 30 12/10/2015
23.rx8_drifter 1 13/10/2015
24.kovathe 1 21/10/2015
25.Corto Maltese 1 23/10/2015
26.manosky 1 06/11/2015
27.italakias 1 15/11/2015
28.EDDIE_147 7 17/11/2015
29.kacey 30 10/12/2015
30.trident1971 30 22/01/2016
31.skous 1 23/01/2016
32.kovathe 1 23/01/2016
33.cruiser 1 24/01/2016
34.popolaros 1 29/01/2016
35.EDDIE_147 30 01/02/2016
Ξεκινάω με τα λάθη των συντονιστών: ο ιταλάκιας και ο kovathe θα έπρεπε να έχουν δεχτεί την δεύτερη φορά 7 ημέρες και όχι 1. Για τον italakias ήταν λίγο σκληρή η τιμωρία και του την χαρίσαμε, αλλά ο kovathe θα τιμωρηθεί κατευθείαν με ένα μήνα αν το ξανακάνει, γιατί μας έχει απασχολήσει πολλές φορές. Από λάθος δικό μας, δεν του δόθηκε η σωστή ποινή, αλλά για λόγους δικαιοσύνης θα το δοθεί μήνας την επόμενη φορά. Ετούτη τη φορά γλίτωσε κάποιες μέρες.
Τώρα, το να μπαίνουν στον λογαριασμό οι μέρες ποινές δεν έχει κανένα νόημα, θα πρέπει να υπολογίζουμε τα πόσα bans έχει πάρει ο κάθε χρήστης, γιατί το πρώτο είναι 1 ημέρα, το δεύτερο 7 και από εκεί και πάνω πάμε στον μήνα κάθε φορά.
Θα κάνω μια αυθαίρετη αναγωγή σε αριστερό και δεξιό μπλοκ και ζητώ συγνώμη από όλους τους χρήστες γι' αυτό, αλλά δεν είμαι εγώ που την ξεκινώ, αλλά θέλω να δείξω πως είναι λάθος:

"Αριστεροί" Bans
g8777 1
BEAMS 1
dimviii 2
kovathe 2
rx8_drifter 1
A-Viper7 1
Corto M. 1
popolaros 1
pipinos1976 1


"Δεξιοί" Bans
italakias 1
otso 1
EDDIE_147 3
trident1971 3
kacey 5
red_monster 1
Panosss 1
IKE 1
manosky 1
cruiser 1

Έχουμε λοιπόν 9 "αριστερούς και 10 "δεξιούς". Σε αριθμούς παραβατών ουσιαστικά ισοπαλία. Από την άλλη, για κάποιους τα περισσότερα warn και ban έχουν δοθεί για άσχετους λόγους πχ ο kovathe τα παίρνει λόγω των αθλητικών, ο ΙΚΕ και ο popolaros λόγω του stalking σε ορισμένους χρήστες κλπ κλπ. Αλλά για να μην το μπερδέψουμε χειρότερα, ας τους αφήσουμε προς το παρόν και αυτούς μέσα. Τι βλέπουμε λοιπόν; Βλέπουμε πως το "βάρος" έχουν 3 χρήστες από την μία πλευρά (kacey, trident1971, EDDIE_147) που σηκώνουν όλα τα... στατιστικά της "δεξιάς" πτέρυγας.
Δεν μπορώ να δεχτώ πως του φταίει πχ η διαχείριση και ο συντονισμός του οποιουδήποτε αποχωρεί, όταν τρώει ένα ban μιας ημέρας κατόπιν συνεχόμενων επιθέσεων σε κάποιον άλλο. Ακόμη και να διαφωνείς, δεν έπαθες κάτι.
Αυτό που είναι ανάγλυφο για εμένα είναι πως κάποιοι -και εντελώς τυχαία- έχουν πρόβλημα συμπεριφοράς ΓΕΝΙΚΩΣ και φταίει αυτό και όχι επειδή έχουν δεξιές απόψεις. Είναι εντελώς σαφές και ξεκάθαρο για δύο τέτοιες περιπτώσεις εδώ μέσα. Υπάρχει και η περίπτωση του EDDIE_147 που πραγματικά κι εγώ έχω απορήσει, ένας κατά τ' άλλα ήρεμος χρήστης που ακόμη και όταν ξέφευγε, μετά από μια παρατήρηση μαζευόταν, τον τελευταίο καιρό έχει αλλάξει συμπεριφορά και έχει γίνει πολύ επιθετικός. Δείτε τις ημερομηνίες που έχουν δοθεί οι ποινές.
Μια αντίστοιχη περίπτωση από το άλλο στρατόπεδο είναι ο kovathe, ο οποίος έχει βριστεί ουκ ολίγες φορές για τα αθλητικά, ενώ στα άλλα γενικώς είναι πιο ήρεμος και δεν συνεχίζει να προκαλεί μετά από παρατήρηση.
Να προσθέσω επίσης πως στους μπαναρισμένους, υπάρχουν και 3 καλοί μου φίλοι.

Τι θέλω να πω; Θέλω να πω πως ουσιαστικά για εμένα το συμπέρασμα είναι αυτό που έχω πει πάρα πολλές φορές: το πρόβλημα δεν δημιουργείται από την διαχείριση, αλλά από συγκεκριμένα άτομα. Και καθόλου δεν μας ενοχλούν οι απόψεις του άλλου (εντάξει, αν κάποιος έλεγε "αίμα, τιμή, Χρυσή Αυγή", ένα θεματάκι θα το είχα, μην πω ψέματα! ) αλλά η συμπεριφορά του μέσα σ' αυτήν εδώ την κοινότητα.
Θα παρακαλούσα nass, να ξαναδείς λίγο το πράγμα και αν εξακολουθείς να επιμένεις στην ανάλυσή σου, με χαρά να ακούσω τι έχεις να πεις.

- 02 Φεβ 2016, 16:24 #214580 bibendum, ο λόγος που δεν γράφω στα συγκεκριμένα και γενικά αποφεύγω τις πολιτικές συζητήσεις είναι απλός. Δυστυχώς πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ισχυρά σε κάτι, δεν κρίνουν την άποψή που διαβάζουν ουδετερα αλλά υποκειμενικα σε μεγάλο βαθμό. Και πολλές φορές την κρίνουν με βάση τη γνώμη που έχουν για αυτόν που την εκφράζει. Εγώ δεν έχω προηγούμενα με κανένα χρήστη εδώ μέσα ούτε υπάρχει κάποιος που δεν διαβάζω, οποια άποψη και αν έχω σχηματίσει για κάποιον. Επειδή λοιπόν έχω το κακό να βρίσκω καλά και κακά σε όλες τις πλευρές του πολιτικού φάσματος εκτός από τις πολύ ακραίες και γενικά είμαι μετριοπαθης, φοβάμαι ότι αν γράψω θα βρεθώ ανάμεσα σε "διασταυρουμενα πυρά". Ή για να το πω αλλιώς οι μισοί θα νομίζουν ότι είμαι δ-φ και οι άλλοι μισοί ότι είμαι αρ-αν, ενώ εγώ θέλω απλά να εκφραζομαι όπως σκέφτομαι

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 02 Φεβ 2016, 16:29 #214584 Εγω πιστευω οτι οταν νοιωθουμε πως η αποψη μας θα βοηθησει την συζητηση, θα δωσει μια νεα οπτικη ματια πρεπει να την λεμε. Μονο ετσι θα γινει καλυτερο το φορουμ. Αν εχουμε ολοι μια σταση "Εγω διαβαζω μονο δεν γραφω" στο τελος θα κανουμε refresh και δεν θα υπαρχει καμια νεα δημοσιευση η θα υπαρχουν οι δημοσιευσεις που μας χαλανε.

- 02 Φεβ 2016, 16:45 #214591 Πάντως, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στο φόρουμ περί λογοκρισίας τα κάναμε μπουρδέλο αντί να ρίξουμε καμιά ιδέα μπας και βελτιωθεί η κατάσταση.

Θα ήθελα όμως να γκρινιάξω κι εγώ με την σειρά μου για το scale των μπαν. ΄Ενας μήνας χωρίς τον έντυ είναι πολύς (δηλώνω φαν του χωρίς φόβο και πάθος).
Νομίζω ότι δύο εβδομάδες σε ανάλογες παραβάσεις είναι λογική ποινή, έστω και με αναστολή για τον επόμενο μήνα, όπου σε περίπτωση υποτροπής να πέφτει το μηνάκι.

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 02 Φεβ 2016, 16:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Φεβ 2016, 16:46 #214593 Και εγω που έχω γράψει σε αυτά τα θέματα ,σταματάω γιατι μετά απο λίγο αρχίζουν τα άκυρα φανατισμένα σεντόνια και απο τις δύο μεριές.Προφανώς δεν έχω όρεξη να ασχολούμαι όλη μέρα.
Το άλλο που εχώ παρατηρησει είναι οτι όποιες διαφωνίες-αντιπαλότητες δημιουργούνται σε αυτα τα threads ,γιγαντωνονται και διαρκούν ,ενω τα υπονοούμενα ακόμα και καιρό μετά δίνουν και παίρνουν.
Πιστευω οτι πρέπει να το σκεφτούμε σοβαρά να τα κλείσουμε τουλάχιστον για κάποιο διαστημα.Στο κατω κάτω οι ίδιοι και οι ιδιοι γράφουν τις περισσότερες φορές.

- 02 Φεβ 2016, 16:59 #214599 Εγώ νομίζω (αν και δεν ξέρω αν υπάρχει η δυνατότητα) ότι θα έπρεπε να εξεταστεί η δυνατότητα να δίνονται χωρικά ban. Δηλαδή απαγόρευση από τον Αντίλογο εάν εκεί είναι η πηγή του κακού και όχι από τα Αυτοκινητιστικά (εκεί πρέπει να πέσουν ban στους μπεμβεδάκηδες γιατί το έχουν κάνει λύσσα και δεν τρώγεται)

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Φεβ 2016, 17:05 #214602 Αυτό που λέει ο Corto Maltese, το σκεφτόμουν και εγώ σήμερα, ότι ίσως είναι καλύτερα να αποκλείεται κάποιος από συγκεκριμένα θέματα και όχι γενικά από όλο το φόρουμ.Αν είναι εφικτό δεν είναι κακή ιδέα

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 02 Φεβ 2016, 17:15 #214606 Δεν θα έχει και μεγάλη διαφορά απο τώρα,πάλι θα υπάρχουν παραπονα για διακρισεις κτλ.