- 01 Φεβ 2016, 12:12 #214150

Δεν γνωριζω την τοποθεσια του στρατοπέδου στην Αττικη, που θα διαμορφωθεί ως χώρος φιλοξενιας μεταναστων….

Αν τα έχω μάθει καλά έκλεισε για Σχιστό Σκαραμαγκά. Τι έχουν να δουν τα μάτια μας τώρα... Από κίνηση μέχρι εγκληματικότητα θα τα ζήσουμε όλα για τα καλά.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 01 Φεβ 2016, 12:15 #214151 η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί από τον Οκτώβρη, ότι το Δεκέμβρη θα είχε έτοιμα τα hot spots, πράγμα που αυτομάτως θα σήμαινε, άμεσο διαχωρισμό προσφύγων και μεταναστών και επαναπροώθηση των τελευταίων στην Τουρκία. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβάδιζε με τις ιδεολογικές της παραδοχές. Γι αυτό και δεν ολοκλήρωσε τίποτα, ούτε βέβαια άσκησε πιέσεις, κατά τη σύναψη συμφωνίας ΕΕ-Τουρκίας , για άμεση εξάρτηση των ευρωπαίκών παροχών προς την Τουρκία, από την απαρέγλικτη εφαρμογή της διμερούς συμφωνίας της τελευταίας με την Ελλάδα, περί επαναπροώθησης. Ήταν φυσικά βολικό, γιατί έτσι η κυβέρνηση, από τη μια μπορούσε να πουλάει "κορώνες προοδευτικής αριστερής ιδεολογίας" και από την άλλη να κοροϊδεύει την ΕΕ,κατηγορώντας ταυτόχρονα, συλλήβδην, του ευρωπαίους ως κακούς και μικρόψυχους. Ίσως της πέρασε από το μυαλό, ότι μπορεί να εκβιάσει την ΕΕ με το προσφυγικό, με αντάλλαγμα μερικών εκατομμυρίων χρέους. Τώρα που οι πιέσεις πήραν τη μορφή τελεσιγράφου και στον ευρωπαϊκό κλοιό προστέθηκε και η αμερικάνικη απειλή, περί άρσης του καθεστώτος ελεύθερης visa, λόγω της χιονοστοιβάδας των πλαστών ταξιδιωτικών εγγράφων.......θα βάλουν το στρατό να επισπεύσει την κατασκευή των hs, χωρίς να έχουν ξεκαθαρίσει αν θα είναι ανοικτού ή κλειστού τύπου.
Και ανεξάρτητα από τη ρητορική της κομματικής μπροσούρας, ο Μουζάλας δίνει τα εύσημα στη frontex, ως οργανισμού πιστοποιήσης της ελληνικής επάρκειας και μάχεται για την παραμονή στη Σένγκεν, πιστεύοντας ότι βρίσκεται στο ίδιο μήκος κύματος με μια κυβέρνηση, που τώρα που νιώθει το έδαφος να υποχωρεί κάτω από τα πόδια της, είναι τόσο επικίνδυνη, που θα μπορούσε να πουλήσει το οτιδήποτε, προκειμένου να παραμείνει στην εξουσία.

Μπορεί να μην κολλήσανε οι εξωκοινοβουλευτικοί υπουργοί "συριζίτιδα", αλλά είναι ύποπτοι, οξείας "καρεκλίτιδας" και ''μωροφιλοδοξίτιδας''. Άλλο παράδειγμα, ο πρωην καραμανλικός αρχικυπατζής, που τον βάλαμε να μας προστατεύσει από τη διαφθορά.Και μολονότι έχει ζητηθεί από το don Φλαμπουράρη, να εμφανίσει τα τραπεζικά καταθετήρια, που θα έπρεπε ήδη από το Νοέμβριο να υπάρχουν, προκειμένου να ανταποκρίνονται στην έναρξη αποληρωμής του τιμήματος της πώλησης, που σκαρφίστηκε με το μπακαλόχαρτο που εμφάνισε ως πωλητήριο, ο μεν υπουργός συντονισμού κάνει τον ψόφιο κοριό, ο δε Elliott Ness κάνει το παγώνι.

Tέτοιοι υπουργοί δεν είναι άξιοι εμπιστοσύνης και σεβασμού.Είναι άξιοι της μοίρας τους. Το τεκμήριο in dubio pro reo είναι βέβαια όψιμο, για να το επικαλούμαστε για τους πολιτικούς μας τώρα, όταν επί μια πενταετία, έχει παγιωθεί η αξιωματική αρχή, ότι όλοι οι προηγούμενοι ήταν μίσθανδρα όργανα και ενεργούμενα των δανειστών.

ΥΓ. Τους "σκισομνημονιάκηδες", από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο, που σήμερα αρνούνται ανερυθρίαστα ότι επιδόθηκαν ποτέ στη ρητορική του κουρελιάσματος των μηνημονίων, με την οποία αφιόνιζαν επί μια πενταετία το πόπολο,τους μνημονεύει και αυτούς η wikipedia, ως υποδείγματα πολιτικών απατεώνων ή αρκείται μόνο στην αναξιοπιστία του βέλγου.
Γιατί αν δεν τους αναφέρει , θα πρέπει να τους αναγνωρίσουμε την έξωθεν καλή μαρτυρία της αξιοπιστίας, για να επιλέξουμε με ασφάλεια στρατόπεδο στις δηλώσεις Μουζάλα.

ΥΓ2. red ,δεν υπαρχουν προσωπικες επιθεσεις σε δημοσια προσωπα, παρα μονο στο βαθμο που σχολιαζονται προσωπικα τους δεδομενα.Και οι συνήθειες του YANIS κατά την άσκηση των πολιτικών του καθηκόντων εκδηλώθηκαν, όσο για το υπερατού, εξήγησα ότι αφορούσε αυτούς που προεξόφλησα ότι θα σπεύσουν να στολίσουν το βέλγο.Όπως και έγινε (ζωάδι ή κάπως έτσι).Γι αυτό και χρησιμοποίησα πληθυντικό και όχι ενικό, όπως θα έκανα, αν όντως ήθελα να το αποδώσω στο Μουζάλα. Αν παρόλα αυτά εσένα εξακολουθεί έτσι να σε βολεύει να πιστεύεις, εμένα θα πρέπει να μου περισσεύει.

- 01 Φεβ 2016, 12:51 #214159

Πέρα από απόψεις του Γιάννη μετά τη θητεία του και διαρροές εγγράφων οργάνων, θες να μου δείξεις διαρροή προσωπικής συζήτησης;
Θυμήθηκες αυτά που θυμόσουν ανάποδα για Σόιμπλε Βαρουφάκη; Έχεις κάτι επ αυτού;

Σου απάντησα ήδη, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις. Οι διαρροές non-papers δεν μετράνε ? Οι απόψεις στυλ "είναι όλοι μαλάκες" (με διαρροή στο σύνολο των ελληνικών ΜΜΕ 1-2 μέρες μετά) δε μετράνε ? Μόνο τα λέξη προς λέξη transcripts μετράνε ?
Μια χαρά τα θυμόμουν (το αν το έκανε και ο Σόιμπλε ανάποδα δεν αλλάζει τίποτα, εκτός και αν είπα ποτέ ότι μόνο αν το κάνουμε εμείς είναι κακό και ότι ο Σόιμπλε είναι άγιος).

Παρατηρώ κάποια παβλοφικά αντανακλαστικά έτσι και πει κανείς κουβέντα για το Γιάνη, φαίνεται η πιο αποτυχημένη διαπραγμάτευση από ιδρύσεως ελληνικού κράτους (στη Λωζάνη τα πήγαμε σαφώς καλύτερα ) σε κάποιους μέτρησε θετικά

- 01 Φεβ 2016, 12:52 #214160

nass χάρη στην τοποθέτηση σου, αρχίζω και ελπίζω ότι η κοινή λογική δεν μας εγκατέλειψε εντελώς εδώ μέσα.
...

Αυτο που αλληλοσυγχαιρεστε εχει πλακα. Για την κοινη λογικη , τα εχουμε ξαναπει. Κοινη λογικη ειναι οι πεποιθησεις και οι αξιες του μεγαλου μερους της κοινωνιας και η αποδοχη τους ως "φυσικων" και "λογικων", οχι το τι θεωρεις εσυ (ή εγω ή οποιοσδηποτε) οτι ειναι κοινη λογικη.

Επισης πλακα εχει το ποσο ζοριζεστε οταν καποια μερη της συζητησης βγαινουν στο δημοσιο πεδιο.

Ενα απλο ερωτημα εκανα : Γιατι ζητησε να κανουμε πατητη στους προσφυγες μεχρι να γυρισουν πισω στην Τουρκια ?

Θα κανω καναδυο ακομη.
Lobbying με ποια λομπις ? Λομπι ειναι συνασπισμος (συνηθως επιχειρησεων αλλα καμια φορα και ατομων με κοινα συμφεροντα) που αποτελουν παρακεντρα εξουσιας και εχουν παρεμβατικη ισχυ στα θεσμικα κεντρα εξουσιας . Θα μας κανεις ταληρακια (και λιγο πιο συγκεκριμενο απο το νεφελωδες "εκείνο που έχει άναγκη η Ελλάδα, είναι ισχυρό lobbying στους κόλπους της ΕΕ.") το lobbying σε σχεση με αυτο που συζηταμε (προσφυγικο) ? Και προκειμενου να κερδισει η Ελλαδα , τι ? Οι υποχρεωσεις της χωρας ειναι συγκεκριμενες (δημιουργια συγκεκριμενου αριθμου hot spots) .
Και τι θα παραχωρουσε η Ελλαδα ? Τζαμπα θα ηταν η στηριξη απο τα λομπις ?


Το οτι η δυτικου τυπου δημοκρατια κινειται προς την κατευθυνση της δημοκρατιας των λομπις ειναι γνωστο. Αλλα (α) πως ακριβως κολλανε τα λομπις με αυτο που συζηταμε ? και (β) αυτη ειναι μια κατευθυνση προς την παλια κλασικη φεουδαρχια.. Ενα κεντρο και διαφοροι παρατρεχαμενοι (απο γραφειοκρατικες καστες μεχρι οντοτητες που εχουν παρεμβατικη ισχυ). Σου ειναι ελκυστικο αυτο το μοντελο ?

- 01 Φεβ 2016, 13:00 #214162

Πέρα από απόψεις του Γιάννη μετά τη θητεία του και διαρροές εγγράφων οργάνων, θες να μου δείξεις διαρροή προσωπικής συζήτησης;
Θυμήθηκες αυτά που θυμόσουν ανάποδα για Σόιμπλε Βαρουφάκη; Έχεις κάτι επ αυτού;

Σου απάντησα ήδη, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις. Οι διαρροές non-papers δεν μετράνε ? Οι απόψεις στυλ "είναι όλοι μαλάκες" δε μετράνε ? Μόνο τα λέξη προς λέξη transcripts μετράνε ?
Μια χαρά τα θυμόμουν (το αν το έκανε και ο Σόιμπλε ανάποδα δεν αλλάζει τίποτα, εκτός και αν είπα ποτέ ότι μόνο αν το κάνουμε εμείς είναι κακό και ότι ο Σόιμπλε είναι άγιος).

Παρατηρώ κάποια παβλοφικά αντανακλαστικά έτσι και πει κανείς κουβέντα για το Γιάνη, φαίνεται η πιο αποτυχημένη διαπραγμάτευση από ιδρύσεως ελληνικού κράτους (στη Λωζάνη τα πήγαμε σαφώς καλύτερα ) σε κάποιους μέτρησε θετικά.

Να το πάρουμε από την αρχή;
Είπα αυτό

Επίσης αυτή την τακτική που παραβιάζει τάχα τη διπλωματία την έχει ακολουθήσει και ο Σόιμπλε κατά Βαρουφάκη να θυμήσω, ενώ ο δεύτερος τον σεβάστηκε ως το τέλος.

Αποδείχτηκε ότι το ανάποδο που λες ότι ίσχυσε δεν ίσχυε, αντίθετα σου έφερα και αποδεικτικά που επιβεβαιώνουν αυτά που έγραψα.
Ή παραδέχεσαι λοιπόν ότι θυμάσαι λάθος ή το αφήνεις. Δε λες ότι "εντάξει και τι έγινε" που το έκανε και ο Σόιμπλε ενώ πριν λίγο μου έλεγες ότι δεν το έκανε. Απλά είναι τα πράγματα.
Εγώ απαντάω εντός θέματος, αν το θεωρείς παβλοφική αντίδραση τη δική μου ενώ εσύ φέρνεις άλλα αντί άλλων για να υποστηρίξεις κάτι, μαλλον πρέπει να κοιτάξουμε λίγο τους ορισμούς μας.

- 01 Φεβ 2016, 13:20 #214166 Μιλάς για άλλο πράγμα (ή δεν καταλαβαίνω για τι μιλάς). Αναφέρομαι σε όσα ειπώθηκαν με το Σόιμπλε και τους λοιπούς στα Eurogroup, όπου τη διαρροή του non-paper Μοσκοβισί και τη σαββατιάτικη διαρροή στα ελληνικά ΜΜΕ όσων λεγόντουσαν την Τετάρτη στο Eurogroup, δεν τα λες ούτε "σεβασμό" (όχι προσωπικά Σόιμπλε vs. Βαρουφάκης αλλά στο όργανο που συμμετέχεις και στα συμφέροντα της χώρας που εκπροσωπείς) ούτε τήρηση του κανόνα των κλειστών θυρών. Διαφωνείς σε αυτά ? Συνέβησαν ή όχι ?

Ποιό είναι το "εντός θέματος" που καυχιέσαι κιόλας αναρωτιέμαι, για μεταναστευτική πολιτική δεν είναι το θέμα ? αυτά που λέμε και εγώ και εσύ είναι εντός θέματος ?

- 01 Φεβ 2016, 13:36 #214171 Ωραία, να το πάρω πάλι από την αρχή.
1. Μίλησες για μια "αρχή" της διπλωματίας
2. Σου είπα ότι αυτή την παραβίασε ο Σόιμπλε ενώ τον σεβάστηκε ο άλλος (στο πλαίσιο προσωπικών συζητήσεων, όχι το Eurogroup δεν είναι προσωπικές συζητήσεις)
3. Είπες ότι θυμάσαι ότι έγινε ανάποδα, ο Βαρουφ παραβίασε ο Σόιμπλε σεβάστηκε
4. Δίνω λύγκα με το ότι ο Σόιμπλε παραβίασε την αρχή της διπλωματίας
5. Μου δίνεις λύγκες για το ότι έκανε ο Βαρούφ, (α. σε άλλους, β. σε μη προσωπικές συζητήσεις, γ. όταν δεν ήταν υπουργός) + εντάξει και τι έγινε

Το εντός θέματος είναι τα 1+2, δεν μπορεί να σου λέω ότι το έκανε ο Σόιμπλε και να μου λες και τί έγινε, αν είναι έτσι τότε τι μου αναφέρεις αρχές της διπλωματίας; ή ακόμα καλύτερα γιατί λες στην αρχή ότι αλλιώς τα θυμάσαι να έγιναν, και όταν διαψεύδεσαι δεν τρέχει τίποτα;
Που βέβαια ο Σόιμπλε έβρισε τον εταίρο του παράλληλα, ακόμα χειρότερη παραβίαση της εν λόγω "αρχής".

- 01 Φεβ 2016, 13:41 #214172

(στο πλαίσιο προσωπικών συζητήσεων, όχι το Eurogroup δεν είναι προσωπικές συζητήσεις)

Εκεί είναι η διαφορά μας. Εγώ μιλούσα για το Eurogroup, που μπορεί να μην είναι προσωπικές συζητήσεις αλλά είναι "πίσω από κλειστές πόρτες".
Αυτά.

- 01 Φεβ 2016, 13:43 #214173 Δέχεσαι ότι παραβίασε ο Σόιμπλε την αρχή σου ή όχι τελικά;

- 01 Φεβ 2016, 13:46 #214175 Δεν είναι "αρχή μου" αλλά το δέχομαι. Ημαρτον (δεν είδα τι έβαλες για λινκ, σιγά μην κάτσω να δω Mega TV αλλά σου έχω εμπιστοσύνη)
Εσύ δέχεσαι ότι την παραβίασε ο Βαρουφάκης ?

- 01 Φεβ 2016, 13:49 #214176 Δέχομαι ότι παραβίασε τις κλειστές θύρες, από την άλλη μέχρι το τέλος της θητείας του όπως είπα και στην αρχή, δε διέρρευσε ούτε έβρισε τον Σόιμπλε χρησιμοποιώντας προσωπικές συζητήσεις.

- 01 Φεβ 2016, 14:14 #214188 αδυνατώ να σχολιάσω δηλώσεις, των οποίων η αξιοπιστία είναι αντίστοιχης του βαρουφάκειου "ουάου". Τις πατητές ας τις σχολιάσει ο πρωθυπουργός. Κάτι περισσότερο θα ξέρει,αφού είχε αφήσει αιχμές γύρω από το ενδεχόμενο να επιδιδόταν σ' αυτές το λιμενικό σώμα.

Η κοινή λογική λέει ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή. Όταν η κοινωνία αποφασίσει ότι αυτό μπορεί να συμβεί και ανάποδα,όπως συνέβη πρότινος στη χώρα, αυτό ούτε "φυσικό", ούτε "λογικό" είναι.

Και βέβαια το lobbying σε επίπεδοο κυβερνήσεων, σημαίνει το πολύ απλό: συμμετέχοντας σε έναν υπερεθνικό οργανισμό,αντί να επικαλείσαι αρχές που αυτός αντιμάχεται (περί απεριόριστου δικαιώματος μετακίνησης πληθυσμών, ανυπαρξίας θαλασσιών συνόρων και λοιπές φαιδρότητες), να διεθνοποιείς το πρόβλημα, απαιτώντας εγκαίρως και προληπτικά (όχι κατασταλτικά)την αντιμετωπίσή του, μέσω κοινών ευρωπαϊκών περιπολιών και στελέχωσης των εθνικών υπηρεσιών ελέγχων. Και φυσικά lobbying και μάλιστα επιτυχημένο, θα σήμαινε να πείσεις και να αναγκάσεις τους ευρωπαίους να επιβάλλουν τα hot spots εκτός ευρωπαϊκού εδάφους (Τουρκία, Ιορδανία κλπ) και όχι να τα αποδεχθείς στο δικό σου. Πράγμα που μαθηματικώς σημαίνει, ότι οποιοσδήποτε δεν δικαιούται ασύλου ή το αίτημά του απορρίπτεται αυθωρεί και παραχρήμα, θα σου μένει προίκα. Βέβαια για να φτάσεις σε τέτοια αποτελέσματα, σημαίνει ότι δεν έχεις πρώτα επιλέξει μια πολιτική, που είναι η βασική υπεύθυνη της ενεργοποίησης των αλυσιδωτών γεγονότων, που οδήγησαν στο μεταναστευτικό/προσφυγικό τσουνάμι.

Περίπτωση επιτυχούς lobbying στο επιπεδο αυτό υπήρξε την αμέσως προηγούμενη περίοδο. Όταν ήδη από το 2013,η ελληνική κυβέρνηση πραγματοποίησε σειρά επαφών με τα άλλα δύο κράτη, που αποτελούν τις πύλες της κεντρικής Μεσογείου (Ιταλία και Μάλτα), που τελικά οδήγησαν σε διαμόρφωση τριμερούς στρατηγικής πλατφόρμας. Την οποία εν συνεχεία ασπάσθηκε, συμμετέχοντας στην ελληνική πρωτοβουλία,η Ισπανία, η Γαλλία, η Βουλγαρία και η Πορτογαλία, με βάση την αρχή της ΕΕ περί ενσιχυμένων συνεργασιών. Οι ενέργειες αυτές οδήγησαν στη σύνοδο κορυφής, που αποφάσισε το διαχωρισμό ανάμεσα σε πρόσφυγες και μετανάστες, υιοθετώντας επισήμως τον όρο "παράνομος μετανάστης'' (αυτός ντε που τον βαφτίσαμε "παράτυπο"), προβλέποντας τους όρους αποτροπής και επαναπατρισμού των παρανόμως εισελθόντων και στήριζοντας οικονομικά τις μεσογειακές χώρες, ώστε να αντιμετωπίσουον αποτελεσματικότερα το πρόβλημα των ροών. Η ιταλική και ελληνική ατζέντα είχε ως αποτέλεσμα την εμπλοκή της frontex, με αποτέλεσμα τον περιορισμό των ροών και μάλιστα σε αυτές, οι καταγεγραμμένοι ως πρόσφυγες, να μην υπερβαίνουν το 20% του συνόλου, παρά την διαρκή επιδείνωση του συριακού μετώπου.Μετά επιστρατεύσαμε άρον άρον το Μουζάλα, για να αρκεστεί, προκειμένου να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα , να μας πει ότι το μεταναστευτικό έσκασε φέτος...... γιατί έτσι ήταν η νομοτέλεια να συμβεί.
Δεν είναι τυχαίο στην κατεύθυνση του lobbying ,ότι επίτροπος, για πρώτη φορά στο σημαντικό χαρτοφυλάκιο της εσωτερικής ασφάλειας και μεταναστευτικής πολιτικής, ορίστηκε έλληνας πολιτικός. Πράγμα που σημαίνει την αναγνώριση του πρωταγωνιστικού ρόλου που πρέπει να έχει η χώρα, λόγω γεωγραφίας, στην εφαρμογή και στη συνδιαμμόρφωση της μεταναστευτικής πολιτικής.Και βέβαια lobbying σημαίνει συνεχή όχληση και ενημέρωση των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων, ακόμα και εκείνων, που λόγω γεωγραφικής θέσης ή κοινωνικής πολιτικής, ένιωθαν ότι το πρόβλημα δεν της αφορά ή ήταν υπέρ των πολυπολιτισμικών κοινωνίων. Μέχρι που δυστυχώς κατάλαβαν, ότι και το πρόβλημα τις αφορά και ότι το πρότυπο της σκανδιναυικής πολυπολιτισμικότητας, δεν είναι λύση. Μόνο που επειδή το συνειδητοποίσαν με το "σκληρό" τρόπο, τον πρώτο που κατηγορούν ότι δεν τις προειδοποίησε και δεν τις προφύλαξε, είναι τη χώρα.
Αυτά βέβαια προϋποθέτουν ένα ευρωπαϊκό consensus, στο οποίο προφανώς είσαι απών, αν οι ιδεολογικές σου αγκυλώσεις σου υπαγορεύουν τη διάλυση της frontex και της Σένγκεν από τη μια και το ευρωπαϊκό κεκτημένο από την άλλη.

- 01 Φεβ 2016, 14:36 #214194 http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500055306

Αθήνα
Ανοικτού τύπου, αλλά φρουρούμενα, θα είναι τα στρατόπεδα σε Σίνδο και Σχιστό που παραχωρεί ο στρατός για τη δημιουργία κέντρων μετεγκατάστασης συνολικής χωρητικότητας 8.000 ατόμων, όπως τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής, Γιάννης Μουζάλας.

Μιλώντας στον ΣΚΑΪ εξήγησε ότι εκεί θα γίνεται ο διαχωρισμός προσφύγων και μεταναστών, θα παραμένουν στα κέντρα αυτά από 24 - 48 ώρες και στη συνέχεια θα προωθούνται στην ενδοχώρα.

Ο κ. Μουζάλας δήλωσε ότι μέχρι και το Νοέμβριο πρόσφυγες ήταν το 75% - 80% των ατόμων που εισέρχονταν στη χώρα μας, αλλά από το Δεκέμβριο το μεταναστευτικό ρεύμα έχει αλλάξει και οι πρόσφυγες αποτελούν το 45%-55%.

Είπε, μάλιστα, ότι από όσους έχουν έρθει τον τελευταίο χρόνο, που αγγίζουν σχεδόν το ένα εκατομμύριο, στη χώρα μας έχουν παραμείνει περίπου οι 15.000.

α) "θα προωθουνται στην ενδοχωρα".
β) τι σημαινει "ανοιχτου τυπου αλλα φρουρουμενα"? Και οταν εκει θα "διαχωριζεις σε προσφυγες και μεταναστες", οπου οι δευτεροι ειναι προφανως παρανομα εισερχομενοι στη χωρα, δεν εχουν δικαιωμα να συνεχιζουν το ταξιδι τους, και κανονικα πρεπει να συλλαμβανονται και να απελαυνονται, ποιο το νοημα να ειναι "ανοιχτα" τα στρατοπεδα οπου θα κανεις αυτη τη δουλεια? Τι δεν καταλαβαινω?
γ) 45-55% πια οι προσφυγες...Το οποιο μαλιστα με ενα μαγικο τροπο "αλλαξε το Νοεμβριο", υποθετω οτι στα παραλια της τουρκιας ειχαν σειρα ανθρωπιστικης προτεραιοτητας και οι λαθρομεταναστες περιμεναν υπομονετικα τη σειρα τους, ενω χειμωνιαζε...

- 01 Φεβ 2016, 15:58 #214210 @castigamatti

Το απο που βγαινει ο ηλιος ειναι καποιυ ειδους πεποιθηση ή αξια ωστε να αποτελει ζητημα κοινης λογικης ?

Το lobbying εξ ορισμου ειναι η παρεμβαση εξωθεσμικων οντοτητων στα θεσμικα κεντρα εξουσιας. Δεν υπαρχει lobbying σε επιπεδο κυβερνησεων.


Η Ε.Ε ενεκρινε 3 δις προς την Τουρκια , με ανταλαγμα την υποχρεωση της Τουρκιας να ανασχαιτισει το κυμα των προσφυγικων ροων και την βελτιωση των συνθηκων ζωης των προσφυγων ωστε να μεγαλωσει το κινητρο τους για παραμονη στην Τουρκια .
Ο αντιπροεδρος της Κομισιον πηγε στην Τουρκια με περισσοτερα δωρα ζητωντας απο την Αγκυρα την δημιουργια 6 κεντρων υποδοχης προσφυγων στην Τουρκια. Βεβαια η Τουρκια ηδη εχει κεντρα υποδοχης προσφυγων , αλλα κανεις δεν θελει να μεινει εκει.

Το αν ειχαν καποια επιπτωση αυτες οι πιεσεις και τα δωρα στο κυμα των προσφυγικων ροων είναι γνωστο .

Την επομενη φορα θα το αναλαβεις εσυ το προτζεκτ. Ευκολο ειναι. Μη κοιτας που οι πιεσεις και τα δωρα της Μερκελ και της Βρυξελλας δεν ειχαν αποτελεσμα

- 01 Φεβ 2016, 16:07 #214213 Το γεγονός ότι οι Τουρκία απαγορεύει στους μετανάστες να εργαστούν εκεί εκτός των στρατοπέδουν και έτσι να ενταχθούν στην τουρκική κοινωνία παίζει κάποιο λόγο που δεν θέλουν να μείνουν εκεί ?

Ο Μουζάλας όταν ανέλαβε ήταν επιπέδου κυράς Τασίας . Μετά είδε ότι θα του σκάσει το πρόβλημα στο κεφάλι και ανέκρουσε πρύμναν ...

Τώρα αναλαμβάνει και ο στρατός τον έλεγχο του θέματος , λογικό και αναμενόμενο , αλλά έπρεπε να φτάσουμε στο αμήν για να υπάρξει λογική .