- 01 Φεβ 2016, 01:30 #214082 edit mod. Flame bait δεύτερο. [mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 01 Φεβ 2016, 02:53 #214096

α μαλιστα. Απαντηση:

αυτα που γραφω ειναι γεγονοτα. Εχουν ειπωθει ακριβως αυτα, και σημερα λεγονται ακριβως τα ιδια. Αν σε πειραξε το "σκιζετε το καλτσον σας", η εκφραση δηλαδη, να με συγχωρεις αλλα εχω ακουσει πολυ χειροτερα.

Το ότι είναι κάτι γεγονός, δεν το αποκλείει από flame bait, σωστά;
Μπορώ αυτή τη στιγμή εύκολα να σου κάνω flame bait, βασιζόμενος 100% σε πραγματικό γεγονός. Θα το αγνοήσεις; Όχι.
Το ποστ που σου επισημαίνει ο mjacob έχει flame bait, αλλά δεν θέλεις να το δεις έτσι. Ή δεν μπορείς να το δεις έτσι.

- 01 Φεβ 2016, 04:40 #214106 μαστορα, το να σε ειρωνευομαι για τις (απο τη πραγματικοτητα, οχι επειδη το λεω εγω) αποδεδειγμενες μπουρδες που μπορει να εχεις αραδιασει, ειναι κριτικη στις μπουρδες που εχεις αραδιασει. δεν ειναι για προκληση αντιδρασης σου αλλα για να κανω κριτικη σε αυτα που λες. Να τα λεω βλακειες δεν επιτρεπεται (σε μενα. τα "μαλακιες" των αλλων ακομα υπαρχουν στο φορουμ...), ε θα τα κατακρινω με αυτο το τροπο.

οταν εγω πχ ειρωνευομαι φανερα δηλωσεις τυπου "τα ΚΚ παντου στο κοσμο ειναι διαχρονικα στο 5% γιατι ο κοσμος δεν ξερει τι του γινεται" που ειναι μια αβυσσαλεα βλακεια, δεν ειναι flame bait. Ειναι ενας δικαιος χαρακτηρισμος, ή μαλλον αντιμετωπιση της δηλωσης, εναντι χαρακτηρισμου.

Το να μου πετανε απαντησεις τυπου "φουρνακια" σε ποστ μου με επιχειρηματα (μεχρι και moderators...) ή να εχω διαφορους εδω μεσα που ενω δεν με εχουν δει ποτε στη ζωη τους και δεν εχουν ιδεα ποιος ειμαι και τι ειμαι ή δεν ειμαι ικανος να κανω, να ειρωνευονται το πως θα αντιδρασω οταν θα μπει καποιος σπιτι μου ή οταν λεω ποσες σφαλιαρες εχω ριξει (και εχω φαει...) στα διαφορα τσογλανακια που ολοι μας συνανταμε στο δρομο, ε ΑΥΤΟ ειναι flame bait.

- 01 Φεβ 2016, 10:07 #214124

παραδειγμα: δεν μπορει το κρατικα χρηματοδοτουμενο εθνικο θεατρο να ανεβασει μια παρασταση με πουτανες και live sex show, εστω για να εξηγησει την αναγκη τους στη κοινωνια. Οποιοσδηποτε αλλος, μπορει.

Αυτό είναι η δική σου άποψη και η δική μου. Δεν σημαίνει ότι α) θα πρέπει όλοι να την ασπάζονται ή β) να απαγορευτεί ή γ) να μην το ανεβάσει οποιοδήποτε θέατρο (κρατικό ή μη, δεν βλέπω καμία διαφορά) επειδή δεν αρέσει σε πολλούς.

Ίσα ίσα, ένα ιδιωτικό θέατρο θα διστάσει να ανεβάσει "διχαστικές" παραστάσεις, γιατί πιθανώς να μην είναι τόσο εμπορικές, ενώ μπορεί να προξενηθούν ζημιές από "αγανακτισμένους" πολίτες... Η δουλειά του κρατικού είναι να ανεβάζει παραστάσεις κρίνοντας αποκλειστικά και μόνο το καλλιτεχνικό τους περιεχόμενο - νόημα, αδιαφορώντας για την εμπορική τους απήχηση. Μπορεί να διαφωνούμε με τα κριτήρια επιλογής των παραστάσεων, αλλά δεν δέχομαι το να μην ανέβει μία παράσταση επειδή κάποιοι (πολλοί - λίγοι, μου είναι αδιάφορο) θα ενοχληθούν.

Φυσικά, μιλάμε χωρίς καν να ξέρουμε το περιεχόμενο της παράστασης, απλά κάνοντας εικασίες...

Μπορεί πχ στην παράσταση να εξετάζεται το μυαλό και οι σκέψεις ενός δολοφόνου όπως ο Ξηρός και να καταλήγει στο συμπέρασμα "κοίτα πόσο χαζός είναι ο τύπος που πίστεψε ότι σκοτώνοντας κόσμο θα καταφέρει να επικρατήσουν τα ιδανικά του, ας σαπίσει τώρα στη φυλακή να καταλάβει"...

και παραμενει και το εξης: υποθετω θα εσκιζες παλι τα ρουχα σου αν κατεβαινε μια παρασταση απο παιδεραστες που εξηγουσε γιατι αυτο που κανουν δεν ειναι και τοσο κακο, ή τουλαχιστον "κακο ειναι, αλλα μπλα μπλα μπλα".

Θα τα έσκιζα, θα σιχαινόμουν το κωλοθέατρο που την ανέβασε, αυτούς που την έγραψαν, αυτούς που θα έπαιζαν, αυτούς που θα έπαιρναν την απόφαση να την ανεβάσουν, πιθανότατα και αυτούς που θα πήγαιναν να τη δουν, αλλά ΔΕΝ θα ζητούσα να κατέβει.

Επιπλέον, θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει την καλλιτεχνική αξία μίας τέτοιας παράστασης...

Η λογοκρισία με αυτή τη μορφή δεν έχει κανένα θετικό αποτέλεσμα.
Ίσα ίσα που μετατρέπει τη ΜΠΟΥΡΔΑ σε ΗΡΩΑ (αυτό ισχύει σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις που γίνεται λογοκρισία σε μια |λογοκρισία|).

Συμφωνούμε.

Αυτά τα πολύ όμορφα θεάματα όμως δεν πρέπει να τα φιλοξενήσει ένας κρατικός φορέας επειδή αφενός στην περίπτωση των ναζιστικών ταινιών περνάει μηνύματα και αφεδύο υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά (από καλλιτεχνική άποψη) θέματα από τις ΠΟΥΤΣΕΣ.

Διαφωνούμε.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Φεβ 2016, 10:11 #214127 Καταγγελω την τελευταία παράγραφο του κεισυ ως ξεκάθαρο flame bait που έχει σκοπό την αντίδραση μου, αλλά δεν θα παρασυρθω, είμαι νέος ανθρωπας, δεν θέλω αύριο πρωί να χτυπήσει η πόρτα μου και να βρεθώ προ εκπληξεων.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 01 Φεβ 2016, 10:29 #214133

Επιπλέον, θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει την καλλιτεχνική αξία μίας τέτοιας παράστασης...

Αυτό γιατί να πρέπει να στο εξηγήσει κάποιος;

ΕΕΠ

Να το εκθέσει το ΕΜΣΤ ή το ΚΜΣΤ ή να περιμένει ετυμηγορία από ΠρώτοΘέμα και τηλεπαράθυρα/forum;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 01 Φεβ 2016, 14:06 #214183 τηλεπαράθυρα και forum εννοείται.
Γιατί, τίποτε θολοκουλτουριάρηδες διευθυντές ξέρουν κάτι περισσότερο;

- 01 Φεβ 2016, 14:28 #214190

Το να μου πετανε απαντησεις τυπου "φουρνακια" σε ποστ μου με επιχειρηματα (μεχρι και moderators...) ή να εχω διαφορους εδω μεσα που ενω δεν με εχουν δει ποτε στη ζωη τους και δεν εχουν ιδεα ποιος ειμαι και τι ειμαι ή δεν ειμαι ικανος να κανω, να ειρωνευονται το πως θα αντιδρασω οταν θα μπει καποιος σπιτι μου ή οταν λεω ποσες σφαλιαρες εχω ριξει (και εχω φαει...) στα διαφορα τσογλανακια που ολοι μας συνανταμε στο δρομο, ε ΑΥΤΟ ειναι flame bait.

Καταγγελω την τελευταία παράγραφο του κεισυ ως ξεκάθαρο flame bait που έχει σκοπό την αντίδραση μου, αλλά δεν θα παρασυρθω, είμαι νέος ανθρωπας, δεν θέλω αύριο πρωί να χτυπήσει η πόρτα μου και να βρεθώ προ εκπληξεων.

να μου πεις, δεν τα εχω πει αμετρητες φορες εδω και καιρο? αυριο θα ερθει ο χ mod να μου πει οτι "χαλαω το φορουμ".

- 01 Φεβ 2016, 14:45 #214195

παραδειγμα: δεν μπορει το κρατικα χρηματοδοτουμενο εθνικο θεατρο να ανεβασει μια παρασταση με πουτανες και live sex show, εστω για να εξηγησει την αναγκη τους στη κοινωνια. Οποιοσδηποτε αλλος, μπορει.

Αυτό είναι η δική σου άποψη και η δική μου. Δεν σημαίνει ότι α) θα πρέπει όλοι να την ασπάζονται ή β) να απαγορευτεί ή γ) να μην το ανεβάσει οποιοδήποτε θέατρο (κρατικό ή μη, δεν βλέπω καμία διαφορά) επειδή δεν αρέσει σε πολλούς.

το bold λοιπον, ειναι το προβλημα...

α) πληρωνεται απο τη τσεπη μου, και οχι απο τη τσεπη καποιου ιδιωτη επιχειρηματια (και σου)
β) μπορει να θεωρηθει οτι εκφραζει το κρατος, δημιουργωντας εντυπωσεις στους πολιτες.
γ) ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι υπο την "εγκριση" του κρατους*, και δεν μπορει να συμβαινει αυτο. ΔΕΝ μπορει να ειναι υπο την εγκριση του κρατους μια τετοια παρασταση (ή οι υπολοιπες που εχω φερει ως παραδειγματα)
δ) μπορει να μη την ασπαζονται ολοι, αλλα εγω ειμαι (θες αυθαιρετα? οκ.) σιγουρος οτι την ασπαζονται οι περισσοτεροι.


*θεωρω πχ απιθανο να ανεβει παρασταση που να "εξηγει" γιατι ο Παπαδοπουλος "δεν ηταν δικτατορας, αγανακτισμενος πατριωτης ηταν" ενω εχουμε κυβερνηση αυτους. μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...

- 01 Φεβ 2016, 15:58 #214209

- 01 Φεβ 2016, 16:11 #214215 Ο Κούλης καλό θα ήταν να διαβάσει το σημερινό άρθρο του Μαυρίδη στο λίμπεραλ .

- 01 Φεβ 2016, 16:18 #214217 Κουυυύληηηηη… εγω ξερω πολυ καλα τι πληρωνω… ξερω επισης και τι δεν πληρωνεις…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 01 Φεβ 2016, 17:11 #214231

Το να μου πετανε απαντησεις τυπου "φουρνακια" σε ποστ μου με επιχειρηματα (μεχρι και moderators...) ή να εχω διαφορους εδω μεσα που ενω δεν με εχουν δει ποτε στη ζωη τους και δεν εχουν ιδεα ποιος ειμαι και τι ειμαι ή δεν ειμαι ικανος να κανω, να ειρωνευονται το πως θα αντιδρασω οταν θα μπει καποιος σπιτι μου ή οταν λεω ποσες σφαλιαρες εχω ριξει (και εχω φαει...) στα διαφορα τσογλανακια που ολοι μας συνανταμε στο δρομο, ε ΑΥΤΟ ειναι flame bait.

Καταγγελω την τελευταία παράγραφο του κεισυ ως ξεκάθαρο flame bait που έχει σκοπό την αντίδραση μου, αλλά δεν θα παρασυρθω, είμαι νέος ανθρωπας, δεν θέλω αύριο πρωί να χτυπήσει η πόρτα μου και να βρεθώ προ εκπληξεων.

να μου πεις, δεν τα εχω πει αμετρητες φορες εδω και καιρο? αυριο θα ερθει ο χ mod να μου πει οτι "χαλαω το φορουμ".

Αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την πλάκα από το flame bait, ποιος φταίει;
Επίσης, διεκδικείς το δικαίωμα εσύ και μόνον εσύ να ξέρεις τι είναι flame bait. Όταν σου λέει κάποιος πως αυτό που είπες είναι, απλώς δεν το δέχεσαι, αλλά το διεκδικείς μέχρι τελευταίας ρανίδος για τους άλλους.
Απαιτείς να είσαι ο κριτής και όχι ο κρινόμενος, όταν και αν κρίνεσαι, γίνεται μια τεράστια αδικία επάνω σου, γιατί ο admin είναι κακός και... αριστερός!


Γνωρίζω πως όλα αυτά είναι offtopic αλλά επίτηδες προσπαθώ να εξηγήσω σε κάποιους πόσο υποκειμενική είναι η κρίση κάποιες φορές και πως κανείς δεν γίνεται να είναι πάντα και παντού σωστός ή πως απαραίτητα θα συμφωνούν όλοι. Λίγη παραπάνω καλή διάθεση χρειάζεται και λιγότερη καχυποψία. Επίσης, κανείς δεν καταδιώκει κανέναν και για όλους υπάρχει χώρος στο φόρουμ. Κανείς δεν διαγράφτηκε από εδώ μέσα για τις απόψεις του. Και ούτε και πρόκειται. [Admin]

- 01 Φεβ 2016, 19:04 #214257 ασε μας ρε hifi που δεν διαγραφηκε κανεις για τις αποψεις του. Οχι, απλα αφηνονται οι αλλοι να του σπασουν τα νευρα και μολις αντιδρασει ---> warn γιατι "κανονισμος". επιτρεπετε να αποκαλουνται καποιοι "ψυχασθενεις φασιστακια με μειωμενο iq" γιατι συμφωνει με την αντιληψη σου, αλλα αμα του απαντησω "εισαι βλακας" τοτε "κανονισμος".

Το "ουστ γιδι" που εγραψα για το μηλιο γιατι σβηστηκε, θα μας πεις?

- 01 Φεβ 2016, 19:12 #214262

παραδειγμα: δεν μπορει το κρατικα χρηματοδοτουμενο εθνικο θεατρο να ανεβασει μια παρασταση με πουτανες και live sex show, εστω για να εξηγησει την αναγκη τους στη κοινωνια. Οποιοσδηποτε αλλος, μπορει.

Αυτό είναι η δική σου άποψη και η δική μου. Δεν σημαίνει ότι α) θα πρέπει όλοι να την ασπάζονται ή β) να απαγορευτεί ή γ) να μην το ανεβάσει οποιοδήποτε θέατρο (κρατικό ή μη, δεν βλέπω καμία διαφορά) επειδή δεν αρέσει σε πολλούς.

το bold λοιπον, ειναι το προβλημα...

α) πληρωνεται απο τη τσεπη μου, και οχι απο τη τσεπη καποιου ιδιωτη επιχειρηματια (και σου)
β) μπορει να θεωρηθει οτι εκφραζει το κρατος, δημιουργωντας εντυπωσεις στους πολιτες.
γ) ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι υπο την "εγκριση" του κρατους*, και δεν μπορει να συμβαινει αυτο. ΔΕΝ μπορει να ειναι υπο την εγκριση του κρατους μια τετοια παρασταση (ή οι υπολοιπες που εχω φερει ως παραδειγματα)
δ) μπορει να μη την ασπαζονται ολοι, αλλα εγω ειμαι (θες αυθαιρετα? οκ.) σιγουρος οτι την ασπαζονται οι περισσοτεροι.


*θεωρω πχ απιθανο να ανεβει παρασταση που να "εξηγει" γιατι ο Παπαδοπουλος "δεν ηταν δικτατορας, αγανακτισμενος πατριωτης ηταν" ενω εχουμε κυβερνηση αυτους. μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...

Το πρόβλημα στο bold είναι σύμφωνα με τη δική σου άποψη. Ελπίζω τουλάχιστον να συμφωνούμε ότι δεν είναι απαραίτητο όλοι να έχουν την ίδια άποψη...

α) Ναι, πληρώνεται από την τσέπη όλων μας. Ο στόχος λοιπόν είναι να μπορεί να ανεβάζει τις παραστάσεις που επιλέγει ανεξάρτητα με αποκλειστικά καλλιτεχνικά κριτήρια (θεωρητικά τουλάχιστον). Αν αυτό δεν συμβαίνει τότε είναι που υπάρχει πρόβλημα. Είτε ανεβάζει παραστάσεις που μας αρέσουν, είτε όχι.

β) Αυτό είναι το πρόβλημα. ΔΕΝ θα πρέπει να εκφράζει το κράτος.

γ) Συμφωνώ ότι αυτό πιθανώς να συμβαίνει (και με τον αστερίσκο), αλλά διαφωνώ με το ότι συμβαίνει. θεωρώ ότι δεν θα πρέπει να συμβαίνει και διαφωνώ κάθετα με το ότι συμβαίνει και στο θέατρο, αλλά και πχ στην ΕΡΤ.

δ) Όπως είπα, δεν είναι θέμα άποψής σου ή άποψής μου. Φορείς όπως το εθνικό έχουν ως στόχο την πνευματική καλλιέργεια του κοινού. Αν αυτό το κάνουν καλά ή όχι είναι άλλη υπόθεση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>