- 07 Οκτ 2014, 17:05 #21301 Και το μυαλό σου είναι θολό και το δικό του (του Γλέζου) πιο λειψό --> true story.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2014, 17:41 #21317 Φχαριστω ρε eddie για τα καλα σου λογια
το χειροκροτημα η τροφη του καλλιτεχνη κλπ

- 07 Οκτ 2014, 17:51 #21319

Ε , αφου το λες και εξηγεις και το γιατι δεν ισχυουν , με επεισες.

Θα μπορούσα να γράφω σεντόνια για να σε πείσω. Έχω εξ'άλλου εμπλακεί στην κατασκευή αρκετών φωτοβολταικών πάρκων.
Θα πω μόνο δύο τρία πραγματάκια:
1) Σαν ενέργεια όπως και οι περισσότερες απε έχουν πολύ μεγαλύτερο κόστος από τις συμβατικές. Και ας έχει μειωθεί το κόστος προμήθειας και εγκατάστασης. Απόδειξη ότι η ΔΕΗ υποχρεώνεται να αγοράσει το ρεύμα ακριβόττερα απ'ότι το πουλάει. Με απλά λόγια υπό συνθήκες αγοράς είναι μη αποδοτική επένδυση.
2) Δεν μπορεί να προσφέρει ενέργεια αυτόνομα γιατί οι αιχμές παραγωγής είναι αδύνατο να συμπίπτουν με τις αιχμές τις ζήτησης λαμβάνοντας υπόψη και ότι η αποθήκευσή της είναι αδύνατη λόγω κόστους.
3) Ακόμα και επικουρικά είναι πολύ δύσκολο να βασιστείς σε αυτήν αφού οι ανάγκες αυξημένης κατανάλωσης είναι συνήθως τα βράδια, τους χειμώνες κλπ. δηλαδή τότε που οι παραγωγές είναι μειωμένες. Εξαίρεση ίσως τα νησιά που η αυξημένη ζήτηση είναι τα Καλοκαίρια όταν και η παραγωγή είναι μεγαλύτερη.
4) Το ΄πόσο πράσινη είναι, είναι και αυτό μια κουβέντα όταν λάβεις υπόψη σου ότι η αντίστοιχη έκταση που καταλαμβάνει τώρα ένα φωτοβολταικό πάρκο κάποτε ήταν μια πράσινη (περισσότερο ή λιγότερο) πλαγιά.
5) Το αισθητικό κομμάτι είναι και αυτό τεράστιας σημασίας όχι μόνο αισθητικής αλλά και οικονομικής για την επισκεψιμότητα της περιοχής.
6) Η κατασκευή και εκμετάλευση φωτοβολταικών πάρκων είναι ο πιο ενδεδειγμένος και αποδοτικός τρόπος ξεπλύματος μαύρου χρήματος.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 07 Οκτ 2014, 18:27 #21340 Τα 4 και 5 είναι αστεία ενώ το 6 βάζει τον προβληματισμό του αφού όλα στο Ελλάντα γίνονται στραβά ΑΣ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και να επιστρέψουμε στην εποχή των σπηλαίων.

Σε μια χώρα που γίνεται της Μαρίας της Μαγδαληνής σε αυθαίρετα, καταπατήσεις, παράνομες χωματερές, ασύλληπτο τσιμέντωμα χωρίς κανένα έλεγχο (5 όροφοι σε περιοχή που έχει όριο τους 3 --> πόσο ΓΑΜΑΤΟ είναι αυτό από άποψη τοπίου; ) μας ενόχλησαν ΤΑ ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΑ.

Επίσης το αν είναι σαν επένδυση μη αποδοτική αποδεικνύει το πόσο ΓΤΠ χειρισμός έγινε στο συγκεκριμένο θέμα.
Μια ακόμα Ρωμαίικη φούσκα τύπου Χρηματιστήριο.

Ας συνεχίσουμε λοιπόν να καίμε το φτηνό μας το λιγνίτη και το μυρωδάτο το πετρέλαιο.
Είμαστε ΕΛ και ξέρουμε καλύτερα απ' τους κουτόφραγκους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2014, 18:39 #21351 Eddie η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα περι φβ και τοσο απλα οσο ξερουμε. Οσο περισσοτερο εμβαθυνεις στο αντικειμενο τοσες περισσοτερες δυσκολιες συναντας κυριως λογου κοστους και λογω χαμηλης αποδοσης. Ακομα ειναι νωρις δλδ, σε πεντε χρονια που ισως αναπτυχθουν και πιο συγχρονα cells αλλα και πιο εξυπνα μηχανηματα που θα μπορουν να καταλωνουν το ρευμα οταν παραγεται (δλδ ν αλλαξει η κατανομη καταναλωσης ενος νοικοκυριου η μιας γειτονιας) τοτε μπορει να υπαρξει πιο προσεδοφορο εδαφος γι αυτην την αναπτυξη.

Παρ ολ αυτα τα παραπανω προβληματα θα μπορουσαν να ξεπεραστουν κατα τη γνωμη αν υπηρχε ενας κεντρικος συνδυασμος και ενας κεντρικος ελεγχος υλοποιησης ωστε να φτιαχτουν παρκα που θα εξυπηρετησουν πραγματικες αναγκες. Αντ αυτου, φτιαχτηκαν εργοστασια παραγωγης πανελ και παρκα μονο και μονο για να φαγωθουν επιδοτησεις και να εξοικονομησουν χρηματα οι πονηροι και οι μεσα στα πραγματα.

Στην Πατρα δυο εργοστασια εγιναν με φωτοβολταικα με μεγαλη ποσοστωση απο ΕΣΠΑ και τα δυο ειναι κλειστα τωρα. Μαλιστα ο ενας εφτιαχνε και παρκα αλλα δεν εβαζε δικα του φωτοβολταικα.

Δεν ειμαι της αποψης να μην γινονται φβ παρκα και να μην επενδυθουν λεφτα σε αυτον τον τομεα απλα πιστευω οτι ειναι ενας τομεας που θελει πολυ σωστη κεντρικη διαχειριση που στην περιπτωση μας θα γινοταν αριστα απο την ΔΕΗ

- 07 Οκτ 2014, 19:00 #21356 Απλό δεν είναι σε καμία περίπτωση.

Ως απλό το παρουσίασαν όλοι όσοι έσπευσαν να κονομήσουν από τη φούσκα.
Πάρε δάνειο, βάλε το σπίτι σου υποθήκη, πούλα την κόρη σου στο σκλαβοπάζαρο στο Αλγέρι για να βάλεις φβ και να λύσεις το πρόβλημα της ζωής σου.
Θα ρχεται ο CEO της ΔΕΗ ΜΑΖΙ με το Φωτόπουλο και θα σου κάνουν αέρα.

Αυτή η ΕΛ πραγματικότητα δεν είναι βάση για σοβαρή συζήτηση γιατί όπως είπα με αυτή τη λογική να μην κάνουμε τίποτα.

Κάπου 4 χρόνια πριν είχα γράψει ότι οι ΓΕΝΟΠίτες ήταν οι πρώτοι που έσπευσαν να σπείρουν φβ σε χωράφια για να τσιμπήσουν ζεστό χρήμα. :8αριας: :8αριας:

Αυτός ο προβληματισμός απέχει κάτι αιώνες από το να πούμε ΟΧΙ σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.
Ειδικά για φβ σε μια χώρα με ηλιοφάνεια όπως η Ελλάδα είναι αστείο να γίνεται οποιαδήποτε συζήτηση.

Αλλά και η πασχαλίτσα η καριόλα που θα της χαλάσουμε το σπίτι για να φυτρώσει το ΣΙΔΕΡΕΝΙΟ ΦΥΤΟ έχει ψυχή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2014, 19:37 #21374

Επίσης το αν είναι σαν επένδυση μη αποδοτική αποδεικνύει το πόσο ΓΤΠ χειρισμός έγινε στο συγκεκριμένο θέμα.
Μια ακόμα Ρωμαίικη φούσκα τύπου Χρηματιστήριο.

Είναι μη αποδοτική και αυτό όχι λόγω χειρισμού ΓΤΠ που λες αλλά λόγω εγγενών θεμάτων με αυτή την μορφή ενέργειας. Για άλλο λόγο γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια με τις ΑΠΕ πανευρωπαϊκά και αυτό όχι για λόγους αποδοτικότητας. Ενημερωτικά όλα αυτά.


Αυτό που το παίζεις υπερασπιστής των Α/ΕΠΕ χωρίς κανείς να τις απειλεί θα το συνεχίσεις και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας;
Ήδη για τα Φ/Β έγκωσε το σύστημα δε χρειάζεται άλλα, καλύψαμε τους στόχους ως το 2020, τα γιαταγάνια κάτω.

- 07 Οκτ 2014, 19:39 #21376

Στην Πατρα δυο εργοστασια εγιναν με φωτοβολταικα με μεγαλη ποσοστωση απο ΕΣΠΑ και τα δυο ειναι κλειστα τωρα. Μαλιστα ο ενας εφτιαχνε και παρκα αλλα δεν εβαζε δικα του φωτοβολταικα.

no further comments are needed...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Οκτ 2014, 20:03 #21382 Πρώτα θα βάλω φβ στην ταράτσα σου Garland και μετά θα ηρεμίσω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2014, 20:06 #21383

Εκτός ΑΝΕΛ (και) η Ραχήλ Μακρή


Το πιο ...διάσημο μέλος της κοινοβουλευτικής ομάδας των ΑΝΕΛ βρέθηκε εκτός κόμματος. Και μάλιστα με ομόφωνη απόφαση της ίδιας της Ομάδας, μετά την άρνησης της βουλευτού να προσέλθει στην προγραμματισμένη συνεδρίασή της και να δώσει εξηγήσεις για τη στάση που τηρεί το τελευταίο διάστημα.

Η κ.Μακρή είχε «παραπεμφθεί» με απόφαση του Πάνου Καμμένου επειδή σε αναρτήσεις της στα social media αμφισβητούσε και ειρωνευόταν τις επιλογές του προέδρου του κόμματος. Οχι τις πολιτικές, αλλά εκείνες που αφορούσαν προώθηση στελεχών σε διάφορες κομματικές θέσεις.

Στην παραπομπή η βουλευτής αντέδρασε στέλνοντας...εξώδικο στον κ.Καμμένο, την προηγούμενη εβδομάδα. Ενώ με δημόσια τοποθέτησή της τον καλούσε να της ζητήσει δημοσίως συγγνώμη ώστε να θεωρήσει, η ίδια, το επεισόδιο λήξαν.

Η συγγνώμη δεν ζητήθηκε ...ούτε κατ ́ιδίαν, ενώ η άρνησή της να προσέλθει στη σημερινή συνεδρίαση της κοινοβουλευτικής ομάδας, που είχε ως θέμα την ιδια, οδήγησε στην αποπομπή της.

Από 20 έμειναν 12

Μένει να αποσαφηνισθεί εάν η ίδια θα ενταχθεί στους κόλπους των ανεξάρτητων βουλευτών ή εάν θα ζητήσει «στέγη», έστω και υπό μορφή συνεργασίας, από κάποιο άλλο κόμμα – κυρίως από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Η πρώτη, ανεπίσημη, απάντηση στελέχους της Κουμουνδούρου είναι αρνητική.

Το κόμμα των Ανεξαρτήτων Ελλήνων μένει πια με 12 βουλευτές (σ.σ. είχε εκλέξει 20 στις εκλογές του 2012) και δίνει την εικόνα ενός πουλόβερ που ξηλώνεται διαρκώς – με ό,τι αυτό σημαίνει για τη στάση όσων απομείνουν στην Προεδρική εκλογή του Φεβρουαρίου.

Σε αντιστάθμισμα, ο ανεξάρτητος βουλευτής (πρώην ΝΔ) Νίκος Νικολόπουλος ανακοίνωσε την προσχώρησή του στην Κ.Ο. αλλά ως συνεργαζόμενος, καθώς διατηρεί τον τίτλο του προέδρου του Χριστιανοδημοκρατικού κόμματος.

Η απόφαση της Κ.Ο. των ΑΝΕΛ είναι η ακόλουθη:

«Ομόφωνα, η Κοινοβουλευτική Ομάδα των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ αποφάσισε να θέσει εκτός Κοινοβουλευτικής Ομάδας τη βουλευτή Κοζάνης κα Ραχήλ Μακρή, μετά την αδικαιολόγητη άρνησή της να παραστεί για εξηγήσεις στην προγραμματισμένη συνεδρίαση της Κ.Ο., αποστέλλοντας υπόμνημα με μη αποδεκτό και άκρως προσβλητικό περιεχόμενο.Ως εκ τούτου, τα υπόλοιπα είναι θέμα της Επιτροπής Δεοντολογίας των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, όπως προβλέπει το καταστατικό του Κινήματος».


Πηγή:www.capital.gr

ελπιζω η κοπελια να μην μεινει κομματικα ορφανη για πολυ καιρο
αν μη τι αλλο, υπαρχουν κομματα που θα εκτιμησουν τα καγγελα που καβαλησε για χαρη του αγωνα κατα του καταΧτητη.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 07 Οκτ 2014, 21:14 #21427

Ε , αφου το λες και εξηγεις και το γιατι δεν ισχυουν , με επεισες.

Θα μπορούσα να γράφω σεντόνια για να σε πείσω. Έχω εξ'άλλου εμπλακεί στην κατασκευή αρκετών φωτοβολταικών πάρκων.
Θα πω μόνο δύο τρία πραγματάκια:
1) Σαν ενέργεια όπως και οι περισσότερες απε έχουν πολύ μεγαλύτερο κόστος από τις συμβατικές. Και ας έχει μειωθεί το κόστος προμήθειας και εγκατάστασης. Απόδειξη ότι η ΔΕΗ υποχρεώνεται να αγοράσει το ρεύμα ακριβόττερα απ'ότι το πουλάει. Με απλά λόγια υπό συνθήκες αγοράς είναι μη αποδοτική επένδυση.
2) Δεν μπορεί να προσφέρει ενέργεια αυτόνομα γιατί οι αιχμές παραγωγής είναι αδύνατο να συμπίπτουν με τις αιχμές τις ζήτησης λαμβάνοντας υπόψη και ότι η αποθήκευσή της είναι αδύνατη λόγω κόστους.
3) Ακόμα και επικουρικά είναι πολύ δύσκολο να βασιστείς σε αυτήν αφού οι ανάγκες αυξημένης κατανάλωσης είναι συνήθως τα βράδια, τους χειμώνες κλπ. δηλαδή τότε που οι παραγωγές είναι μειωμένες. Εξαίρεση ίσως τα νησιά που η αυξημένη ζήτηση είναι τα Καλοκαίρια όταν και η παραγωγή είναι μεγαλύτερη.
4) Το ΄πόσο πράσινη είναι, είναι και αυτό μια κουβέντα όταν λάβεις υπόψη σου ότι η αντίστοιχη έκταση που καταλαμβάνει τώρα ένα φωτοβολταικό πάρκο κάποτε ήταν μια πράσινη (περισσότερο ή λιγότερο) πλαγιά.
5) Το αισθητικό κομμάτι είναι και αυτό τεράστιας σημασίας όχι μόνο αισθητικής αλλά και οικονομικής για την επισκεψιμότητα της περιοχής.
6) Η κατασκευή και εκμετάλευση φωτοβολταικών πάρκων είναι ο πιο ενδεδειγμένος και αποδοτικός τρόπος ξεπλύματος μαύρου χρήματος.

Αυτο ειχα γραψει :

Τι σημαίνει 'καλός' τρόπος παραγωγής ενέργειας?

Σημαινει καθαρος (δεν εχει περιβαλλοντικη επιβαρυνση ) , μπορει να λειτουργησει στην κατευθυνση της αποκεντρωσης του υπαρχοντος συγκεντροποιημενου μοντελου παραγωγης ηλ. ενεργειας (να πας σε ενα διασπαρμενο δικτυο πραγμα που υποβοηθα την δημιουργια κοινοτικων/συνεταιριστικων δικτυων) , κολλαει με το ψηλο ποσοστο ηλιοφανειας στην Ελλαδα, εχει πεσει πολυ η τιμη των φ/β.

και η απαντηση σου ηταν : «Δεν ισχυει τιποτα απο αυτα εκτος ισως απο το 'καθαρος' κσι αυτο με πολλα πολλα εισαγωγικα».

Η ηλιοφανεια στην Ελλαδα ειναι γυρω 2300 ωρες τον χρονο.

Γιατι δεν μπορεις να πας σε διασπαρμενο δικτυο ?

Στα του κοστους.
Μη μου λες για το ποσο αγοραζει η ΔΕΗ το ρευμα απο τα φ/β. Το μονο που αποδεικνυει αυτο ειναι το πως στηθηκε το προτζεκτ με τα φ/β .
Μπαινεις εδω . Κλικαρεις στο Athens και μετα κλικαρεις το calculate. Και μας λεει οτι ενα φ/β ισχυος 1 kW αποδιδει σε ενα χρονο 1580 kWh. Αναφερει και κατι για απωλειες (λογω ινβερτερ , καλωδιων και δεξερωτιαλλο). Εχω διαβασει οτι φ/β 10kW δινει (στην Ελλαδα) γυρω στις 15,000 kWh (εχοντας αφαιρεσει τις απωλειες)

Ενα φ/β (πανελ, ινβερτερ, καλωδια) 10kW κοστιζει γυρω στις 25,000 ευρω και (λαμβανοντας υπ’ οψη και τις απωλειες ) αποδιδει γυρω 13,000 kWh (βαζω 13 χιλ και οχι 15). Ας υποθεσουμε οτι με την παροδο του χρονου η αποδοση του φ/β πεφτει και οτι η μεση ετησια αποδοση για μια 20ετια ειναι το 80% της πρωτης χρονιας. Εχουμε 13,000 kWh * 80% = 10,400 kWh. Αυτο επι 20 χρονια κανει 208,000 kWh.
Αν διαιρεσουμε τα 25,000 ευρω με τις 208,000 kWh βρισκουμε οτι 1 kWh κοστιζει 0.12 ευρω (12 σεντς). Δεν μου φαινεται απαγορευτικο το κοστος.
Προφανως ο υπολογισμος ειναι χοντρικος. Δεν ξερω αν υπαρχουν και αλλα εξοδα . Για παραδειγμα συντηρηση. Αλλα τι συντηρηση να θελει και ποιο να ειναι το κοστος ?

Ενα απο τα βασικα πλεονεκτηματα των φ/β ειναι οτι μπορεις να τα εγκαταστησεις τοπικα και διπλα στην καταναλωση και φυσικα φροντιζεις ωστε η αποδιδομενη απο τα φ/β ενεργεια να ειναι περιπου ιση με την μικροτερη ζητηση (δεν χρειαζεται να αποθηκευσεις τιποτα. Αποθηκευεται το ρευμα ?). Η επιπλεον ποσοτητα ηλ. ενεργειας που θα χρειαστει (και οταν χρειαστει) απο λιγνιτη. Δεν εχω αναφερθει σε ολικη αντικατασταση του τροπου παραγωγης ηλ. ενεργειας.

Το ποσοστο χρησης λιγνιτη μειωνεται (νομιζω ευρωπαϊκη ντιρεκτιβα) . Θελεις να κανεις εισαγωγη φυσικου αεριου ή πετρελαιου για παραγωγη ηλ. ενεργειας ? Ειναι καλυτερα ?

Δεν ειμαι απ αυτους που τσιμπανε με τα περι πρασινης αναπτυξης , αλλα προσπαθω και να εχω τα ματια μου ανοιχτα. Τα φ/β δεν ειναι απαραιτητο να εγκαθιστανται σε καλλιεργισιμη ή πρασινη γη. Καθε αλλο μαλιστα.

Τα πιο πανω σημαινουν οτι δεν με εχεις πεισει.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 07 Οκτ 2014, 22:05, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

- 07 Οκτ 2014, 21:18 #21429
τι λε ρε παιδι μου...

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 07 Οκτ 2014, 21:23 #21430 Αμ πώς... οταν ζηταμε εμεις ειναι "διεκδίκηση", οταν ζητανε οι αλλοι "εκβιασμος".

- 07 Οκτ 2014, 21:39 #21437 Αεροζόλ δε θα χρειαστει να γραψω σεντονια. Με βοηθησες αρκετα. Ξερεις ποσο πουλαει η Δεη το ρευμα? 0,11. Το νυκτερινο? 0,66. Και ξερεις οτι βγαζει πολλα. Κι εσυ μου λες οτι αμα στο αγοραζει 0,12 μπαινει μεσα δηλαδης, με μια επενδυση 25000 χωριςκοστος συντηρησης, ζημιες κλπ και για εικοσι χρονια εισαι ισα βαρκα ισα νερα. Αυτο λεγεται επενδυση? Φθηνη ενεργεια?
Χωρια που ξαναλεω. Όταν παραγεις δεν τη χρειαζεται το δικτυο. Ή χρειαζεται πολυ μικρο ποσοστο...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 07 Οκτ 2014, 21:47 #21440

Αεροζόλ δε θα χρειαστει να γραψω σεντονια. Με βοηθησες αρκετα. Ξερεις ποσο πουλαει η Δεη το ρευμα? 0,10. Το νυκτερινο? 0,66. Και ξερεις οτι βγαζει πολλα. Κι εσυ μου λες οτι αμα στο αγοραζει 0,12 μπαινει μεσα δηλαδης, με μια επενδυση 25000 χωριςκοστος συντηρησης, ζημιες κλπ και για εικοσι χρονια εισαι ισα βαρκα ισα νερα. Αυτο λεγεται επενδυση? Φθηνη ενεργεια?
Χωρια που ξαναλεω. Όταν παραγεις δεν τη χρειαζεται το δικτυο. Ή χρειαζεται πολυ μικρο ποσοστο...

Δεν καταλαβες. Η χρηση λιγνιτη μειωνεται λεμε. Τι θα κανεις ? Θα εισαγεις φυσικο αεριο ή πετρελαιο. Ποσο κοστιζει ?

Για το οτι οταν την παραγεις δεν την χρειαζεται το δικτυο εχω απαντησει. Ξαναδιαβασε το.

Στο δε κοστος απο τη χρηση λιγνιτη , μαλλον πρεπει να προσθεσεις και καποιον αριθμο καρκινων (και μερικους θανατους απο καρκινο) . Νταξει , δεν ζουμε στην Πτολεμαϊδα (εγω δλδ , εσυ δεν ξερω που ζεις) , αλλα δεν ειναι λογος να το ξεχναμε αυτο.

Τεσπα , (ισως) αυριο παλι. Την κανω για εξω.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 07 Οκτ 2014, 22:11, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά