- 28 Ιαν 2016, 02:10 #212623 ασχετο. εγω δεν ειπα να μην ισχυει ο νομος, αντιθετως εχω πολλακις γραψει "ο εργοδοτης μπορει και ειναι αυτονοητο οτι πρεπει να μπορει να απολυσει οσους, οποτε και για οποιο λογο θελει, ΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ, και οποιος τους παραβιασει να του κοβουν το κωλο. Αυτο που ΔΕΝ μπορει να γινεται ειναι αποκλεισμοι εργοστασιων/επιχειρησεων και αλλα τετοια γραφικα, οπως πχ η "απεργια" απολυμενων. Απο τι απεργουν?"

Αυτο που κυκλοφορησε στις ειδησεις οτι δηλωνε το υπουργειο ειναι οτι "δεν θα δεχτει καμμια απολυση". Τι σημαινει "το υπουργειο δεν θα δεχτει τις απολυσεις"? Ποιο ειναι το υπουργειο να δεχεται ή οχι το να απολυσει ο εργοδοτης? Θα τους πληρωνει το ιδιο?

- 28 Ιαν 2016, 09:59 #212635 Εντάξει πάνε να το παίξουν εμπαναστάτες πατώντας σε νομικίστικα για δημόσια κατανάλωση στα μέσα, μη δίνεις σημασία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιαν 2016, 10:22 #212637

γ) ποιες νομιζεις οτι ειναι οι πολιτικες που "υποστηριζω"? Γιατι εγω με βλεπω να συμφωνω με αρκετα απο αυτα που γραφεις στο β, σαν αρχες τουλαχιστον ==> στην εφαρμογη ειναι που πασχουν, ΕΙΔΙΚΑ στο τρελλο αυτο τοπο που λεγεται Ελλαδαρα...

Συγνώμη, αλλά από αυτά που βλέπω να γράφεις, μάλλον διαφωνούμε σε πολλά. Λάθος.

Στην εφαρμογή συμφωνώ ότι πολλά πάσχουν στην μπανανία μας, όπως επίσης πολλά πάσχουν και σε νόμους...

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

Εδώ θα σε στεναχωρήσω... ΟΚ, προφανώς δεν αναφέρομαι σε καταστάσεις Ολυμπιακής, ΔΕΗ, ΟΣΕ, κτλ... Αλλά πχ στη Νορβηγία η ΣΥΝΟΛΙΚΗ σου φορολογική επιβάρυνση μπορεί να φτάσει και πάνω από 50%! Βέβαια, έχεις παροχές... Αλλά έχει παροχές και αυτός που δεν δούλεψε...

το "έντονη κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την επίτευξη των στόχων αυτών" δεν μπορει να ειναι να γαμας στους φορους τις επιχειρησης, με αποτελεσμα απλα να σε γραφουν στα @@ τους και να φευγουν, ουτε μπορει να ειναι το ανεκδιηγητο που διαβασα προχθες για τη Softex "το υπουργειο δεν θα δεχτει να γινουν απολυσεις". ακου ρε μλκ μου, ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ δεν θα ΔΕΧΤΕΙ να γινουν ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ, απο τον εργοδοτη.

Ξαναδές τι έγραψα παραπάνω για τους φόρους.

Για τις απολύσεις συμφωνώ με την κρατική παρέμβαση για να μη γίνουν, εφόσον η κατάσταση είναι αυτή που είναι με την ανεργία στο 25-30%... Αν η ανεργία ήταν στο 5% ΟΚ, μαζί σου να μην μπλέκεται το κράτος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιαν 2016, 10:33 #212640

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

Καταρχήν disclaimer, εννοείται ότι συμφωνώ με το "δεν μπορεί να ξεσκίζει 3 κ 4 κ 5 φορές" δηλ. την υπερφορολόγηση και το ασάλιωτο γαμήσι.

Και εν συνεχεία ερωτώ: πως ξεχωρίζουν οι τεμπέληδες και οι ανίκανοι απ΄όσους έχουν όντως ανάγκη κοινωνικής προστασίας, αναδιανομής εισοδήματος και άλλων "σοσιαλιστικών" πρακτικών ?

Εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι όσοι "δεν κατάφεραν 5 πράγματα στη ζωή τους" είναι τεμπέληδες και ανίκανοι.

Πρόσεξα βέβαια ότι έβαλες και το "δεν μπόρεσαν" -ασχέτως λόγου- με άλλα λόγια, "όσοι μπόρεσαν, οι άλλοι ας πρόσεχαν"

BTW, η μόνη χώρα που (εξ΄ όσων γνωρίζω) ισχύει αυτό το ακραίο είναι οι ΗΠΑ, ΟΛΕΣ οι άλλες προηγμένες δυτικές χώρες, ακόμα και στην κοιτίδα του καπιταλισμού Αγγλία, έχουν "κοινωνικό κράτος" στο οποίο "όσοι μπόρεσαν" πληρώνουν (όχι 3 κ 4 κ 5 φορές, το 'παμε αυτό) και για "όσους δεν μπόρεσαν", ακόμα και για τους τεμπέληδες ή ανίκανους.

Για τις απολύσεις, ο νόμος διαφωνεί μαζί σου (εφ΄όσον θέλεις να είσαι σύμφωνος με το νόμο, απ΄ό,τι είπες) και λέει ότι, από ένα μέγεθος επιχείρησης και πάνω (ως προς το προσωπικό) δεν μπορείς να απολύεις πάνω από 2% (νομίζω) των εργαζομένων το μήνα. Αρα το "κλείνω και τους απολύω όλους" είναι παράνομο. Αν σκοπεύεις να κλείσεις, οφείλεις να το κάνεις προοδευτικά. Αυτό τουλάχιστον λέει ο νόμος.

- 28 Ιαν 2016, 10:36 #212641 Περί ομαδικών απολύσεων

http://www.kepea.gr/aarticle.php?id=219

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Ιαν 2016, 10:42 #212644

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

Καταρχήν disclaimer, εννοείται ότι συμφωνώ με το "δεν μπορεί να ξεσκίζει 3 κ 4 κ 5 φορές" δηλ. την υπερφορολόγηση και το ασάλιωτο γαμήσι.

Και εν συνεχεία ερωτώ: πως ξεχωρίζουν οι τεμπέληδες και οι ανίκανοι απ΄όσους έχουν όντως ανάγκη κοινωνικής προστασίας, αναδιανομής εισοδήματος και άλλων "σοσιαλιστικών" πρακτικών ?

Εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι όσοι "δεν κατάφεραν 5 πράγματα στη ζωή τους" είναι τεμπέληδες και ανίκανοι.

Πρόσεξα βέβαια ότι έβαλες και το "δεν μπόρεσαν" -ασχέτως λόγου- με άλλα λόγια, "όσοι μπόρεσαν, οι άλλοι ας πρόσεχαν"

BTW, η μόνη χώρα που (εξ΄ όσων γνωρίζω) ισχύει αυτό το ακραίο είναι οι ΗΠΑ, ΟΛΕΣ οι άλλες προηγμένες δυτικές χώρες, ακόμα και στην κοιτίδα του καπιταλισμού Αγγλία, έχουν "κοινωνικό κράτος" στο οποίο "όσοι μπόρεσαν" πληρώνουν (όχι 3 κ 4 κ 5 φορές, το 'παμε αυτό) και για "όσους δεν μπόρεσαν", ακόμα και για τους τεμπέληδες ή ανίκανους.

Για τις απολύσεις, ο νόμος διαφωνεί μαζί σου (εφ΄όσον θέλεις να είσαι σύμφωνος με το νόμο, απ΄ό,τι είπες) και λέει ότι, από ένα μέγεθος επιχείρησης και πάνω (ως προς το προσωπικό) δεν μπορείς να απολύεις πάνω από 2% (νομίζω) των εργαζομένων το μήνα. Αρα το "κλείνω και τους απολύω όλους" είναι παράνομο. Αν σκοπεύεις να κλείσεις, οφείλεις να το κάνεις προοδευτικά. Αυτό τουλάχιστον λέει ο νόμος.

Ούτως η άλλως υποθέτω ότι για να φτάσεις στο σημείο να κλείσεις πρέπει ήδη να έχεις χοντρά προβλήματα καιρό πριν, αρα απολύεις προοδευτικά.

- 28 Ιαν 2016, 12:57 #212702 Εχοντας επισκευθεί πριν 11 χρόνια την Δανία σε καλές εποχές , σαν τουρίστας , απομυθοποίησα παντελώς το όλο παραμυθάκι περί της καλής Σοσιαλδημοκρατίας . Είχαμε μια σοβιετική χώρα στην Ευρώπη με βασική διαφορά την δημοκρατία , αλλά η ζωή ήταν απόλυτα ελεγχόμενη . Επαιρνες ένα καλό μισθό για τα δεδομένα της Νότιας Ευρώπης , αλλά για την ίδια την χώρα ο μισθός δεν ήταν μεγαλύτερος από 800-1000 λεφτά στην Ελλάδα .

Ο λόγος ? Τα πάντα πανάκριβα . Το γκούντις είχε 10 € το κεφάλι , η πιτσαρία 30 € το κεφάλι και το εστιατόριο 80 € το κεφάλι .
Και για ανθρώπους που στην Ελλάδα κάνουν αυστηρή δίαιτα . Ενα πιάτο για τον καθένα , άντε και μία σαλάτα για όλους . Η μπύρα στην πιτσαρία 12 €. Κρασί δεν τόλμησα να ρωτήσω .
Αποτέλεσμα η διασκέδαση της νεολαίας και μιλάμε γιά καλοκαίρι , ήταν αγορά από το Σ/Μ κουτάκια μπύρας και κατανάλωση τους καθήμενοι στο πλακόστρωτο και στα σκαλιά της πλατείας .
Τα ξενοδοχεία 3πλάσια τιμή από το Βερολίνο και 2 ποιότητες κάτω , ενώ δεν ήταν και πεντακάθαρα .

Το κόστος στέγασης εξωφρενικό και το κερασάκι , είχαμε παρκάρει ψιλοπαράνομα σε κεντρικό σημείο μαζί με άλλους πολλούς , αλλά οι κλήσεις είχαν μπεί μόνο σε αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες

Δεν είναι τυχαίος ο αριθμός των αυτοκτονιών σε αυτές τις χώρες . Εκτός από το κλίμα , παίζει ρόλο και η ρουτίνα . Παίρνεις πολλά θεωρητικά , αλλά πληρώνεις πολλά και σου μένουν λίγα . Και τι να σου κάνει μια εβδομάδα το καλοκαίρι στην Ελλάδα .

Αντίθετα η Γερμανία που δεν έχει τόση φορολογία , είναι πολύ φτηνότερη παντού . Στην Γερμανία μπορείς να κάνεις λεφτά , αλλά και να ζήσεις καλύτερα από την Σκανδιναυία .

Το ίδιο ίσως και στην Αυστρία , για αυτό ο φίλος μας εδώ περνάει καλά εκεί .

Αλλά η προσπάθεια των αριστερών να πουν ότι ο Σύριζα δεν είναι αριστερός , δεν πείθει κανένα εκτός από τον εαυτό τους ίσως . Οπως και οι πασόκοι του 80 , αλλά ακόμα και σήμερα , άσχετα αν ψηφίζουν φανατικά από το 2012 Σαμαρά , θεωρούν ότι ο Ανδρέας έκανε καλό που μοίρασε δανεικά λεφτά στον κόσμο .
Οταν τους λες ότι και ο Παπαδόπουλος χάρισε τα αγροτικά δάνεια , σου λένε ότι δεν είναι το ίδιο

Κατ΄ επιλογή δημοκράτες ..... Λογική θύρας 7 ή 4 .

- 28 Ιαν 2016, 14:34 #212747

Αποτέλεσμα η διασκέδαση της νεολαίας και μιλάμε γιά καλοκαίρι , ήταν αγορά από το Σ/Μ κουτάκια μπύρας και κατανάλωση τους καθήμενοι στο πλακόστρωτο και στα σκαλιά της πλατείας .

Δεκτό προφανώς ότι η διασκέδαση δεν είναι ίδια εκεί κι εδώ, αλλά αυτό το έκανα μικρότερος (ιδίως ως κλασσικά άφραγκος φοιτητής... ) και συνεχίζω να το κάνω που και που ακόμα και σήμερα.

Το βασικό δεν είναι το μέρος, το βασικό είναι η παρέα.

Αλλά η προσπάθεια των αριστερών να πουν ότι ο Σύριζα δεν είναι αριστερός , δεν πείθει κανένα εκτός από τον εαυτό τους ίσως .

O σύριζα για εμένα έχει πάψει να είναι αριστερό κόμα την επόμενη του δημοψηφίσματος. Είναι το ίδιο μίγμα κρατικοδίαιτων απατεώνων με τα υπόλοιπα κόματα, απλά το περιτύλιγμα είναι λίγο διαφορετικό...

Οπως και οι πασόκοι του 80 , αλλά ακόμα και σήμερα , άσχετα αν ψηφίζουν φανατικά από το 2012 Σαμαρά , θεωρούν ότι ο Ανδρέας έκανε καλό που μοίρασε δανεικά λεφτά στον κόσμο .
Οταν τους λες ότι και ο Παπαδόπουλος χάρισε τα αγροτικά δάνεια , σου λένε ότι δεν είναι το ίδιο

Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Παπαδόπουλος ήταν δικτάτορας. Τον Παπαντρέα τον έστειλε εκεί το εκλογικό σώμα. Σημαντικότατη διαφορά θα έλεγα...

Το χάρισμα δημόσιου (δανεικού) χρήματος (και η υποθήκευση του μέλλοντος της χώρας για προσωπικό βραχυπρόθεσμο κέρδος) για εξαγορά συνειδήσεων είναι το ίδιο σκατένιο.

Κατ΄ επιλογή δημοκράτες ..... Λογική θύρας 7 ή 4 .

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιαν 2016, 17:42 #212837 Αυτά τα έλεγε όταν ήθελε να γίνει πρωθυπουργός:
https://youtu.be/AuRw2hgmrA0

Τώρα που είναι, κάνει μια απο τα ίδια.

- 28 Ιαν 2016, 18:00 #212848

γ) ποιες νομιζεις οτι ειναι οι πολιτικες που "υποστηριζω"? Γιατι εγω με βλεπω να συμφωνω με αρκετα απο αυτα που γραφεις στο β, σαν αρχες τουλαχιστον ==> στην εφαρμογη ειναι που πασχουν, ΕΙΔΙΚΑ στο τρελλο αυτο τοπο που λεγεται Ελλαδαρα...

Συγνώμη, αλλά από αυτά που βλέπω να γράφεις, μάλλον διαφωνούμε σε πολλά. Λάθος.
σε αυτο που διαφωνουμε ειναι το μετρο, δηλαδη η ταση σε αυτη τη χωρα τα παντα (ακομα και τα καλα) να ξεχειλωνονται και να κατανταει η φαση ετσι:



Στην εφαρμογή συμφωνώ ότι πολλά πάσχουν στην μπανανία μας, όπως επίσης πολλά πάσχουν και σε νόμους...

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

Εδώ θα σε στεναχωρήσω... ΟΚ, προφανώς δεν αναφέρομαι σε καταστάσεις Ολυμπιακής, ΔΕΗ, ΟΣΕ, κτλ... Αλλά πχ στη Νορβηγία η ΣΥΝΟΛΙΚΗ σου φορολογική επιβάρυνση μπορεί να φτάσει και πάνω από 50%! Βέβαια, έχεις παροχές... Αλλά έχει παροχές και αυτός που δεν δούλεψε...

μπραβο τους. Εγω δεν μιλαω για μεγαλη φορολογια, αλλα για πολλαπλη. Δηλαδη βγαζω λεφτα, μου τα φορολογουν, τα υπολοιπα τα κανω σπιτι, το φορολογουν, οτι μεινει το κανω αυτοκινητο, τα φορολογουν ξανα, κλπ κλπ κλπ. Αν αυτο εννοεις με το "συνολικη", τοτε ειναι και αυτοι |λογοκρισία|. Βεβαιαακομα και τοτε, δεν τετραπλοφορολογουν οσους εχουν κανει καποια πραγματα στη ζωη τους, για να ταιζουν τεμπελοσκυλα και αργομισθους. Ας εξαφανιστουν πρωτα αυτοι, και μετα αν δεν βγαινει ο λογαριασμος το συζηταμε και αυτο.... Και σε καθε περιπτωση βεβαια, και στη μεγαλη και στη πολλαπλη φορολογια, οσοι εχουν τη δυνατοτητα να το κανουν τα γραφουν ολα στα @@ τους και φευγουν, οσοι δεν εχουν αυτη τη δυνατοτητα κοιτανε να τα κανουν τα παντα μαυρα...

το "έντονη κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την επίτευξη των στόχων αυτών" δεν μπορει να ειναι να γαμας στους φορους τις επιχειρησης, με αποτελεσμα απλα να σε γραφουν στα @@ τους και να φευγουν, ουτε μπορει να ειναι το ανεκδιηγητο που διαβασα προχθες για τη Softex "το υπουργειο δεν θα δεχτει να γινουν απολυσεις". ακου ρε μλκ μου, ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ δεν θα ΔΕΧΤΕΙ να γινουν ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ, απο τον εργοδοτη.

Ξαναδές τι έγραψα παραπάνω για τους φόρους.

Για τις απολύσεις συμφωνώ με την κρατική παρέμβαση για να μη γίνουν, εφόσον η κατάσταση είναι αυτή που είναι με την ανεργία στο 25-30%... Αν η ανεργία ήταν στο 5% ΟΚ, μαζί σου να μην μπλέκεται το κράτος.
Οχι ρε φιλε. Τι σημαινει "κρατικη παρεμβαση για να μη γινουν απολυσεις"? Ποιος ειναι ακριβως το κρατος, που θα εχει λογο στο αν ενας εργοδοτης απολυσει ή οχι καποιον? Το κρατος τον πληρωνει? Δεν νοειται ρε παιδι μου, δεν μπορει να υπαρχει "κρατικη παρεμβαση ωστε να μη γινουν απολυσεις".Προσεξε: οχι στο τροπο ή στο μεγεθος των απολυσεων (αυτο που λεει ο nass παρακατω), αλλα στο αν θα γινουν. Ποιος ειναι το κρατος να υποχρεωνει καποιον να δινει εργασια και μισθο σε καποιον αλλο αν δεν θελει?/color]

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

Καταρχήν disclaimer, εννοείται ότι συμφωνώ με το "δεν μπορεί να ξεσκίζει 3 κ 4 κ 5 φορές" δηλ. την υπερφορολόγηση και το ασάλιωτο γαμήσι.

Και εν συνεχεία ερωτώ: πως ξεχωρίζουν οι τεμπέληδες και οι ανίκανοι απ΄όσους έχουν όντως ανάγκη κοινωνικής προστασίας, αναδιανομής εισοδήματος και άλλων "σοσιαλιστικών" πρακτικών ?

[color=#0000FF]δεν ξερω, αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι επαγγελματιες ξυστες και λαμογια, αχρηστοι και ανικανοι, σε αυτη τη χωρα παλευουν, διεκδικουν και εν τελει κερδιζουν πραγματα που πραγματικα δεν εχουν δικαιωμα να χαιρονται και να τους παρεχονται, με το λογαριασμο να πηγαινει σ(ε εμας) τους |λογοκρισία|.

Εκτός και αν πιστεύεις ότι όλοι όσοι "δεν κατάφεραν 5 πράγματα στη ζωή τους" είναι τεμπέληδες και ανίκανοι.

Πρόσεξα βέβαια ότι έβαλες και το "δεν μπόρεσαν" -ασχέτως λόγου- με άλλα λόγια, "όσοι μπόρεσαν, οι άλλοι ας πρόσεχαν"

νομιζω καταλαβες τι εννοω

BTW, η μόνη χώρα που (εξ΄ όσων γνωρίζω) ισχύει αυτό το ακραίο είναι οι ΗΠΑ, ΟΛΕΣ οι άλλες προηγμένες δυτικές χώρες, ακόμα και στην κοιτίδα του καπιταλισμού Αγγλία, έχουν "κοινωνικό κράτος" στο οποίο "όσοι μπόρεσαν" πληρώνουν (όχι 3 κ 4 κ 5 φορές, το 'παμε αυτό) και για "όσους δεν μπόρεσαν", ακόμα και για τους τεμπέληδες ή ανίκανους.

Για τις απολύσεις, ο νόμος διαφωνεί μαζί σου (εφ΄όσον θέλεις να είσαι σύμφωνος με το νόμο, απ΄ό,τι είπες) και λέει ότι, από ένα μέγεθος επιχείρησης και πάνω (ως προς το προσωπικό) δεν μπορείς να απολύεις πάνω από 2% (νομίζω) των εργαζομένων το μήνα. Αρα το "ΔΕΝ κλείνω και τους απολύω όλους" είναι παράνομο. Αν σκοπεύεις να κλείσεις, οφείλεις να το κάνεις προοδευτικά. Αυτό τουλάχιστον λέει ο νόμος.

αν ειναι παρανομο το να τους απολυσεις ολους, οταν κλεινεις, δεν το ξερω. Αφου κλεινεις ρε μαστορα, σταματα να υπαρχει η επιχειρηση. Βαρας μια πτωχευση τελος παντων. Αμα δεν υπαρχει σαλιο και η δυνατοτητα για συνεχεια, τι νομο να επικαλεστεις? Θα γεννησει λεφτα ή/και προοπτικη συνεχειας ο νομος?

- 28 Ιαν 2016, 19:01 #212876

Αλλά η προσπάθεια των αριστερών να πουν ότι ο Σύριζα δεν είναι αριστερός , δεν πείθει κανένα εκτός από τον εαυτό τους ίσως . Οπως και οι πασόκοι του 80 , αλλά ακόμα και σήμερα , άσχετα αν ψηφίζουν φανατικά από το 2012 Σαμαρά , θεωρούν ότι ο Ανδρέας έκανε καλό που μοίρασε δανεικά λεφτά στον κόσμο .

Ε, ενταξει. Εδω εσύ πείθεις (λελ) ότι η ΝΔ δεν ειναι δεξιά και φταίει και ο κόσμος γι αυτό, όχι η ίδια.

Όπως βλέπεις, για άλλη μια φορά δεν διαφέρεις μία από αυτό που υποτίθεται πως κράζεις.

- 28 Ιαν 2016, 19:15 #212882

Για τις απολύσεις, ο νόμος διαφωνεί μαζί σου (εφ΄όσον θέλεις να είσαι σύμφωνος με το νόμο, απ΄ό,τι είπες) και λέει ότι, από ένα μέγεθος επιχείρησης και πάνω (ως προς το προσωπικό) δεν μπορείς να απολύεις πάνω από 2% (νομίζω) των εργαζομένων το μήνα. Αρα το "κλείνω και τους απολύω όλους" είναι παράνομο. Αν σκοπεύεις να κλείσεις, οφείλεις να το κάνεις προοδευτικά. Αυτό τουλάχιστον λέει ο νόμος.

οσο διαβαζω το παραπανω, τοσο δεν μου καθετε καλα. Ξερω πολυ καλα περι του 2% για τις μαζικες απολυσεις, αλλα δεν γινεται ρε παιδια αυτο να ισχυει οταν κλεινει μια επιχειρηση. Εστω επιχειρηση με 100 εργαζομενους. Μου λετε δηλαδη οτι για να μπορει να κλεισει, οταν παρει μια τετοια αποφαση, πρεπει να απολυει μεχρι 5 ατομα/μηνα, που σημαινει οτι θα χρειαστει 20 μηνες = σχεδον ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ μεχρι να της "επιτραπει" να κλεισει? πως στεκει αυτο? Δηλαδη μου λετε οτι μια επιχειρηση που για οποιους, προφανως σοβαρους λογους φτανει στο σημειο να επιλεγει να μην ειναι πια επιχειρηση, θα υποχρεωθει να συνεχιζει να ειναι επιχειρηση μονο και μονο για να απολυει τους εργαζομενους σιγα-σιγα? Δεν στεκει σε καμμια λογικη αυτο.

^edit: ειναι 5%

edit2: οντως δεν στεκει:

Ομαδικές απολύσεις θεωρούνται όσες γίνονται, από επιχειρήσεις που απασχολούν περισσότερους από 20 εργαζόμενους, για λόγους που δεν αφορούν το πρόσωπο των απολυομένων.

Σύμφωνα με το άρθρο 74 του Ν.3863/2010 , ο οποίος αντικατέστησε το εδάφιο α' και ΄β της παρ.2 του άρθρου 1 του Ν. 1387/1983 (ΦΕΚ 110Α') το όριο που οι απολύσεις θεωρούνται ομαδικές, καθορίζεται:

α) Μέχρι 6 εργαζόμενους, προκειμένου για επιχειρήσεις ή εκμεταλλεύσεις που στην αρχή του μήνα απασχολούν από 20 έως 150 εργαζόμενους και β) Σε ποσοστό 5% του προσωπικού και μέχρι 30 εργαζόμενους για τις επιχειρήσεις ή εκμεταλλέυσεις που απασχολούν περισσότερους από 150 εργαζόμενους.
Σε ομαδικές απολύσεις που προκαλούνται από τη διακοπή της δραστηριότητας της επιχείρησης ή εκμετάλλευσης, κατόπιν δικαστικής απόφασης, εφαρμόζεται η διαδικασία ενημέρωσης και διαβούλευσης στην τασσόμενη προθεσμία των είκοσι ημερών όπως προβλέπεται από τα άρθρα 3,4 και 5 παρ.1 του Ν.1387/83.

Για να προσδιοριστεί ο αριθμός του προσωπικού λαμβάνεται υπόψη το σύνολο του προσωπικού τόσο στο κεντρικό όσο και στα τυχόν υποκαταστήματα.

Διαδικασία Ομαδικών Απολύσεων

Η διαδικασία για την πραγματοποίηση των ομαδικών απολύσεων περιλαμβάνει 2 φάσεις:

Στην πρώτη φάση γίνονται οι διαβουλεύσεις μεταξύ εργοδότη και εκπροσώπων των εργαζομένων. Η προθεσμία των διαβουλεύσεων είναι 20 ημέρες και αρχίζει από την πρόσκληση του εργοδότη. Για τις διαβουλεύσεις συντάσσεται πρακτικό και υποβάλλεται στο Νομάρχη ή τον Υπουργό Εργασίας.

Εάν υπάρξει συμφωνία των μερών οι ομαδικές απολύσεις πραγματοποιούνται σύμφωνα με το περιεχόμενο της συμφωνίας μέσα σε 10 ημέρες.
Εάν δεν υπάρξει συμφωνία, ο Υπουργός Εργασίας ή ο Νομάρχης μέσα σε 10 ημέρες από την υποβολή του πρακτικού εκδίδει απόφαση με την οποία μπορεί να παρατείνει τις διαβουλεύσεις για 20 ακόμη ημέρες με αίτηση των ενδιαφερομένων, ή να μην εγκρίνει τις απολύσεις.

Εάν δεν εκδοθεί τέτοια απόφαση μέσα στις παραπάνω προθεσμίες ο εργοδότης μπορεί να πραγματοποιήσει τις απολύσεις στην έκταση που δέχτηκε κατά τις διαπραγματεύσεις.Σε περίπτωση που δεν τηρηθούν αυτές οι προϋποθέσεις οι απολύσεις είναι άκυρες. Στην περίπτωση αυτή οι εργαζόμενοι δικαιούνται να ζητήσουν από το Δικαστήριο την ακύρωση της απόλυσης τους και τους μισθούς υπερημερίας.

Σε περίπτωση ομαδικών απολύσεων ακολουθούνται οι διατάξεις για την καταγγελία συμβάσεως εργασίας, δηλαδή έγγραφη καταγγελία και καταβολή νόμιμης αποζημίωσης. Αν διακοπεί η λειτουργία μιας επιχείρησης ή εκμετάλλευσης δεν υπάρχει υποχρέωση τήρησης των παραπάνω διαδικασιών, προκειμένου να γίνουν ομαδικές απολύσεις.

edit3:
και φυσικα το καλο το κρατος που νοιαζεται για το καλο των εργαζομενων:

Ποιοί εξαιρούνται απο τον Νόμο

Οι διατάξεις του Ν.1387/83 για τις ομαδικές απολύσεις δεν εφαρμόζονται:
.
.
.
Στο προσωπικό του Δημοσίου, των ΟΤΑ και των ΝΠΔΔ που απασχολείται με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου.
.
.
.

δηλαδη το ευρυτερο δημοσιο ΜΠΟΡΕΙ να απολυει μαζικα, χωρις προβληματα, οποιον απασχολει με σχεση εργασιας ιδιωτικου δικαιου, αλλα οταν ο εργοδοτης ειναι ιδιωτης τοτε "το υπουργειο δεν θα επιτρεψει απολυσεις".

- 29 Ιαν 2016, 12:08 #213137 Στα κοινωνικά δίκτυα , οι μαλάκες , οι πληρωμένοι και οι πληρωμένοι μαλάκες έχουν ξεσαλώσει . Τι καλός που είναι ο Σύριζα και τι κακοί οι προηγούμενοι λένε κάποιοι . Τι κακός που είναι ο Σύριζα και τι καλοί οι προηγούμενοι λένε κάποιοι άλλοι .

Και οι δύο επιβεβαιώνουν την μόνη ανάγκη της χώρας . Μείωση του δημοσίου σε αριθμό και μισθό και τρομακτικές ποινές σε όσους τα παίρνουν ή κωλοβαράνε . Μόνο έτσι το δημόσιο θα πάψει να είναι ελκυστικό για αργομισθία και θα πάνε εκεί άνθρωποι με διάθεση για δουλειά και εντιμότητα .
Αλλά τα κόμματα θέλουν κόσμο να δουλεύει για αυτά και να τον βολεύουν στο δημόσιο και έτσι οι στρατοί δείχνουν τα δόντια τους μαλώνοντας για την κουτάλα .

Το ΔΝΤ λέει μείωση συντάξεων και μισθών στο Δημόσιο . Αν πει για τις πρόωρες συντάξεις μόνο , τότε μπορούμε άφοβα να πούμε ότι και ο Μπάμπης . Βάστα ΔΝΤ .

Στο θέμα των συντάξεων έχουμε ανθρώπους που δεν είχαν διακόπτη να κατεβάσουν , πλήρωναν εισφορές επί 35-40 χρόνια και τους έκοψαν τις συντάξεις το ίδιο με τους δεκοτζήδες που έβγαιναν με 25 χρόνια αργομισθία στα 50-55 τους .

Και μην μου πείτε για τους εναερίτες , γιατί για 10 εναερίτες και ανθρακωρύχους , υπάρχουν 100 σφραγιδοχτύπες .

- 29 Ιαν 2016, 14:12 #213193 Διάλλειμα για εξιστόριση ιστορίας:

Φίλη που δούλευε στην εταιρία μου είχε ξενερώσει με την όλη φάση. Εχουν σφίξει τρελά τα πράγματα, απολύουνε κόσμο, κάνουν μετατάξεις, και επειδή το τμήμα της δεν είχε δουλειά την μεταφέρανε στο quality health safety. Δεν την πάλευε, οπότε έψαχνε για δουλειά και τελικά της έκατσε αυτό που ήθελε σε μια άλλη εταιρία που κάνει heavy lifting (πλατφόρμες, ανεμογεννήτριες κλπ κλπ). Υπογράφει συμβόλαιο τον Νοέμβρη για να ξεκινήσει απο 1 Φλεβάρη, για να αράξει λίγο και παραιτείται απ την δουλειά τέλος Νοέμβρη.

Περνάει 2 μήνες ζάχαρη, διακοπούλες ετοιμασίες γάμου, και ετοιμαζόταν τη Δευτέρα να πάει φορτσάτη για δουλειά.

Τη Δευτέρα την παίρνει τηλέφωνο ο μάνατζερ της, και της αρχίζει το παραμύθι. Ξέρεις χάσαμε το μεγάλο πρότζεκτ με την Petrobras στην Βραζιλία, μάλλον θα σουτάρουμε κόσμο, υπάρχει δυνατότητα να γυρίσεις στην προηγούμενη σου δουλειά ?


Χτες ξανασκάει τηλέφωνο, είναι οριστικό, δεν θα εμφανιστεί ούτε καν για το probation period του ενος μήνα, την σουτάρανε με αποζημείωση 2 μισθούς...
Τρελή γκαντεμιά, αν είχε ξεκινήσει το νοέμβρη στα καπάκια, ενεκα του ετήσιου συμβολαίου δεν θα μπορούσαν να την κουνήσουν μέχρι το Νοεμβρη του 2016

- 29 Ιαν 2016, 14:23 #213197 ^
ίδιο σκηνικό είχε παίξει μεγάλο πολυεθνικό μαγαζί εν Ελλάδι, χωρίς μάλιστα να υπάρχει δίμηνο το οποίο δικαιολογεί σε ένα βαθμό έκτακτες εξελίξεις.
Οι φωστήρες τον έβαλαν να παραιτηθεί (πιο σωστά να μην ανανεώσει σύμβαση) και μετά (τύπου μια εβδομάδα μετά) του είπαν "Εχμ... γράψε λάθος, σόρι".


Ευτυχώς ο άνθρωπος βρήκε δουλειά σύντομα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"