- 27 Ιαν 2016, 21:44 #212538

Η λέξη υβρίδιο δεν είναι υπερατού να τα περιέχει όλα. Οι ιδιωτικοποιήσεις και οι απελευθερώσεις είναι μνημονιακακές πολιτικές μια χαρά προσδεμένες στο ιδεολογικό άρμα της ενωμένης ευρώπης και του δυτικού καπιταλισμού. Οπότε μπορεί η λέξη παπανδρέου να πουλά, εντέλει δεν είναι παρά το πρόγραμμα των Βρυξελλών αλλά και του ΔΝΤ.
Το δε αριστερό κομμάτι, ήτοι η δημιουργία κομματικού κράτους, θα λέγαμε ότι ζηλεύει αλλά δεν φτάνει αυτό που δημιουργησαν οι "φιλελευθερίζοντες" τάχα μου επικριτές του, βλέπε Κούλης και Σία. Η δε στοχοποίηση κλάδων και επαγγελμάτων ήταν το ψωμοτύρι των προηγούμενων κυβερνήσεων, και δε θυμάμαι να τις λέγαμε αριστερές: Δημόσιοι τεμπέληδες, ελεύθεροι επαγγελματίες φοροφυγάδες, συνταξιούχοι απατεώνες, ΕΡΤατζήδες μούργα κτλ.

Το πώς βγάζει κανείς πόρισμα από ένα τόσο συγκεχυμένο δημοψήφισμα στο οποίο ο καθένας πρόβαλλε τις δικιές του επιθυμίες, προσωπικά μου είναι ακατανόητο. Κατά το "οι κοινωνίες δεν ηθικολογούν παρά μόνο τα άτομα" του δεξιού φίλου του Ραφαηλίδη, η εξαγωγή του αισθήματος της μάζας είναι ένας άθλος που διαφεύγει των ανθρωπίνων περιορισμών. Ποσώ δε μάλλον όταν συνδυάζουμε βεβαιωμένα αποτελέσματα με δημοσκοπικές εκτιμήσεις αμφιβόλου ποιότητος.
Το δε proxy της εκλογής προέδρου ΝΔ είναι αρκετά αποκαλυπτικό της αδυναμίας όλων μας να καταλάβουμε τι καπνό φουμάρουν 400.000 πολίτες που κινούνται σε παρόμοιο πολιτικό χώρο. Πολλώ μάλλον 10 εκατομμυρίων ψυχών που ο καθένας ανήκει σε διαφορετικά πολιτικά μετερίζια. Με τις δε οικονομικοπολιτικές εξελίξεις μέρα με τη μέρα να επιδρούν πάνω στις αποφάσεις τους, καθώς έτος με το έτος γίνονται εμφανή τα αποτελέσματα των ακολουθούμενων πολιτικών.

προσπερνώ το πρώτο μισό κομμάτι, ως μη αρνούμενο ή έστω ανασκευάζον τα καταμαρτυρούμενα.Άρνηση θα μπορούσε να στοιχειοθετήσει η αποδεδειγμένη θέση, ότι η παγκοσμίως εφαρμοσθείσα αριστερά, δεν ακολούθησε αυτού του είδους τις πρακτικές ή ότι τούτοι εδώ, δεν έχουν επιδοθεί στα παραπάνω. Η απλή υπόμνηση ότι τα έκαναν οι προηγοὐμενοι (τους οποίους δεν έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ), δεν συνιστά αντίκρουση, άρνηση ἠ κατάφαση, αλλά κατά το μάλλον ή ήττον, στρεψοδικία.

Πάμε τώρα στο δεὐτερο κομμάτι, που έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Ο συγχωρεμένος, αν και έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που τον διάβαζα,αν θυμάμαι ορθώς, είχε πει, ότι δεν πρέπει να αποδίδονται σε συλλογικότητες, ποιοτικά χαρακτηριστικά, που απο τη φύση τους είναι ατομικά. Θέση που προσυπογράφω και η υιοθέτηση της οποίας θα βοηθούσε όλους μας να συνεννοούμαστε καλύτερα, ιδιαίτερα αν σταματήσουμε να χαρακτηρίζουμε συλλήβδην λαούς και κράτη. Πρακτική που τελευταία ευδοκιμεί πανελλαδικώς (συνεπώς και ενδοκοινοτικώς, ήγουν "ενδοφορουμικώς"). Δεν υπάρχει έξυπνος, επινοητικός,ανόητος, ηθικός, διεφθαρμένος κοκ λαός/κράτος.Υπάρχει τέτοιου είδους άνθρωπος/πολίτης.

Ερμηνεία και δη πολιτικοκοινωνική του δημοψηφισματικού αποτελέσματος επεχείρησα, αφήνοντας κατά μέρος την εμμέσως και δι εσού αποδοχή της, ούτως ή άλλως, πανθομολογούμενης τριτοκοσμικής εμπνεύσεώς του.Τεχνικής και πολιτικής.
Με εξαίρεση λοιπόν την και εκλογικώς καταμετρημένη μειοψηφία των ιδεολογικώς και αταβιστικώς αντιευρωπαϊστών και "νεοανθενωτικών", που είναι δεδηλωμένοι εχθροί τόσο του κοινού νομίσματος, όσο και της ΕΕ, η κρίσιμη μάζα του ΟΧΙ, εκείνο που απαίτησε δια της επιλογής της, ουσιαστικά ήταν αποτιμητές σε χρήμα (και μάλιστα μπόλικο και φυσικά δανεικό, καθότι εγχώριο δεν υπάρχει ή μη μόνον ως μουσειακό έκθεμα), απαιτήσεις, (υπό διάφορες μορφές λχ. βελτίωσης επιπέδου διαβίωσης, καλυτέρευσης φορολογικού καθεστώτος, κρατικής επιδοματικής γαλαντομίας κοκ ), άνευ μνημονιακών όρων. Και επειδή, ως γνωστόν, τα ευαγή πιστωτικά ιδρύματα, που δανείζουν με όρους που θέτει ο δανειὀληπτης (ή μήπως όχι;), μας έκοψαν την πίστωση, δεν γνωρίζω κανένα τοκογλύφο,εγχώριο ή ξένο, που θα ήταν πρόθυμος να μας δανείσει με τους δικούς μας όρους. 62% λοιπόν και ας αφήσουμε τις δημοσκοπήσεις περί αποδοχής του ευρώ, ως μη προσφέρουσες τίποτα.
Κανενός είδους ραφαηλίδεια "ηθικολογία" λοιπόν, η οποία θα υπήρχε, μόνο σε περίπτωση απόδοσης στην δημοψηφισματική εκλογική πλειοψηφία, του χαρακτηρισμού της έξυπνης ή κουτοπόνηρης, τίμιας ή "φεσατζίδικης". Όπως προείπα όμως, αυτά είναι ατομικά χαρακτηριστικά και το ασφαλές συμπέρασμα θα το βγάλει κάποτε η ιστορία.

Όσο για τις εκλογές στη ΝΔ, ο βαθμός ικανοποίησης των δεξιών αντανακλαστικών, συντιθεμένων στη ρητή δέσμευση ρήξης με την κυβέρνηση και στα εξωτερικά χαρακτηριστικά του υποψηφίου, ως αντιπάλου δέους, είναι ο λιγότερο απίθανος λόγος της επιλογής.

castigamatti και όποιος άλλος το χρησιμοποιεί .
Δεν μπορούμε να λέμε φασίζουσα κάθε ολοκληρωτική ή αντιδημοκρατική πρακτική χρησιμοποιούν οι αριστεροί .
Μπορούμε να την λέμε κομμουνιστική , ή σταλινική , ή ολοκληρωτική αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς και να μην στοχοποιούμε ιδεολογίες αλλά τις αντιδημοκρατικές εφαρμογές τους .

ορθόν. Εννοιολογικώς και πολιτκώς, αφού ο φασισμός καίτοι χρεωθείς στη δεξιά πτέρυγα, δεν παύει να αποτελεί στρέβλωση αριστερής ιδεολογίας, που ξεπήδησε από τα σπλάχνα του μαρξίζοντος σοσιαλισμοὐ.

- 27 Ιαν 2016, 21:59 #212545

castigamatti και όποιος άλλος το χρησιμοποιεί .
Δεν μπορούμε να λέμε φασίζουσα κάθε ολοκληρωτική ή αντιδημοκρατική πρακτική χρησιμοποιούν οι αριστεροί .
Μπορούμε να την λέμε κομμουνιστική , ή σταλινική , ή ολοκληρωτική αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς και να μην στοχοποιούμε ιδεολογίες αλλά τις αντιδημοκρατικές εφαρμογές τους .

Δεν ειπώθηκε ούτε εννοήθηκε κάτι τέτοιο.
O castigamatti συμπέρανε ότι υπάρχει αριστερό χαρακτηριστικό ακριβώς επειδή υπάρχει φασίζουσα νοοτροπία.
Και η απάντηση που εδόθη είναι ότι αν ίσχυε η παραπάνω συλλογιστική τότε ο Σαμαράς είναι ο Έλλην Τσε Γκεβάρα.

Για να μην υπάρχει παρεξήγηση, δε διαφωνεί κανείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα μπάσταρδο πράγμα, λίγο πολύ γνωστό από παλιά(τουλάχιστον σε ορισμένους από εμάς).
Αν θέλει κανείς να είναι δίκαιος όμως πρέπει να χρεώνει τη σαλάτα του Καίσαρα στον Καίσαρα. Όχι να βαφτίζουμε αριστερά ένα κόμμα που εφαρμόζει ότι φιλελεύθερο δεν πέρασε ο Σαμαράς. Και καλώς ή κακώς οι ιδιωτικοποιήσεις και το άνοιγμα τομέων στο ιδιωτικό κεφάλαιο είναι φιλελεύθερα μέτρα. Δεν υπάρχει λόγος να ντρεπόμαστε για αυτά.

- 27 Ιαν 2016, 22:20 #212549 O castigamatti απάντησε ακριβώς όπως είναι η αλήθεια Red .

castigamatti και όποιος άλλος το χρησιμοποιεί .
Δεν μπορούμε να λέμε φασίζουσα κάθε ολοκληρωτική ή αντιδημοκρατική πρακτική χρησιμοποιούν οι αριστεροί .
Μπορούμε να την λέμε κομμουνιστική , ή σταλινική , ή ολοκληρωτική αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς και να μην στοχοποιούμε ιδεολογίες αλλά τις αντιδημοκρατικές εφαρμογές τους .

ορθόν. Εννοιολογικώς και πολιτκώς, αφού ο φασισμός καίτοι χρεωθείς στη δεξιά πτέρυγα, δεν παύει να αποτελεί στρέβλωση αριστερής ιδεολογίας, που ξεπήδησε από τα σπλάχνα του μαρξίζοντος σοσιαλισμοὐ.

Απλά η αλήθεια αυτή της συγγένειας του φασισμού με τον κομμουνισμό , δεν είναι γνωστή σε μεγάλο μέρος από τους μη έχοντες σχέση με τους χώρους , ενώ είναι διαχρονική προσπάθεια να αποκρυβεί από τα μέλη των χώρων αυτό .

Ετσι τώρα έχουμε την αγωνιώδη και απέλπιδα προσπάθεια του Red να αποαριστεροποιήσει τον Τσίπρα , για να μην αποδειχθεί για άλλη μια φορά η Ιστορική αποτυχία της αριστεράς μόλις έρθει σε επαφή με την πραγματικότητα .
Αστεία και άνευ ελπίδας επιτυχίας η προσπάθεια αυτοί .

Κύριοι της αριστεράς . Οπως ήταν προφανές και αναμενόμενο από τους φιλελεύθερους , Ζυγιστήκατε , Μετρηθήκατε και Ευρέθητε ΕΛΛΙΠΕΙΣ .

- 27 Ιαν 2016, 22:48 #212557

Το ότι δεν υπάρχει αριστερά στην Ελλάδα, ή μάλλον καλύτερα, ότι αυτό που νομίζαμε για αριστερά μας βγήκε βασιλικότερη του βασιλέως, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι γενικό.

Μια χαρά υπάρχει αριστερά, απλά εδώ έχουμε γεμίσει με ηλίθιους, διψασμένους για εξουσία...

Για πες μου που υπαρχει αριστερη χωρα ή/και κυβερνηση, η οποια μαλιστα λειτουργει, και υπαρχει και λειτουργει κατ'επιλογην του λαου και οχι με το οπλο στο κροταφο...

Ξεκίνα το διάβασμα από εδώ


Οι επιλογές ξέρεις, δεν είναι το σημερινό μπουρδέλο (γενικά στον δυτικό κόσμο) ή ΕΣΣΔ... Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια...

Άντε καλέ. Κάτι απελευθερώσεις απολύσεων, κάτι μισθοί των €370, κάτι κρατικοποιήσεις κλπ κομμουνιστικά μέτρα θα ήταν. Ουφ... ΗΣΥΧΑΣΑ!!!

Ήταν το πρώτο πράγμα που εισηγήθηκε ο Τρότσκυ μόλις ανέλαβαν την εξουσία οι μπολσεβίκοι!

Θα έπρεπε να το ξέρεις, μιας και είσαι του κόμματος!

:

Φιλελεύθερα μέτρα σήμαινε κόψιμο με την μία των πρόωρων συντάξεων στο δημόσιο και δεκο , τράπεζες . Ενα ταμείο για όλους και διώξιμο του προσωπικού , εκτός αν είχες αλλού ανάγκες . Μείωση του δημοσίου στο χαμηλότερο επίπεδο που χρειάζεσαι , αλλά με στοχευμένες παρεμβάσεις . Οχι που κλείσανε τον ΟΣΕ , αλλά τον κόσμο τον έστειλαν να κάθεται όπως είπε και χτες ο Λεβέντης .

Μην αγχώνεσαι, ήδη σε αρκετούς τομείς το δημόσιο έχει λιγότερο προσωπικό απ' ότι χρειάζεται, για εκεί πάνε και οι υπόλοιποι... Για τις πρόωρες επίσης δεν υπάρχει θέμα, σε λίγο θα κοπούν όλες οι συντάξεις.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιαν 2016, 22:48 #212559

προσπερνώ το πρώτο μισό κομμάτι, ως μη αρνούμενο ή έστω ανασκευάζον τα καταμαρτυρούμενα.Άρνηση θα μπορούσε να στοιχειοθετήσει η αποδεδειγμένη θέση, ότι η παγκοσμίως εφαρμοσθείσα αριστερά, δεν ακολούθησε αυτού του είδους τις πρακτικές ή ότι τούτοι εδώ, δεν έχουν επιδοθεί στα παραπάνω. Η απλή υπόμνηση ότι τα έκαναν οι προηγοὐμενοι (τους οποίους δεν έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ), δεν συνιστά αντίκρουση, άρνηση ἠ κατάφαση, αλλά κατά το μάλλον ή ήττον, στρεψοδικία.

Απαιτείς στοιχειοθετημένη θέση και μάλιστα με αποδεικτικά στοιχεία όταν το μόνο που κομίζεις είναι ανεδαφικοί χαρακτηρισμοί που δεν στηρίζονται πουθενά;
Ή τάχα παγκοσμίως και ουχί μόνο στην ελλάδα οι δυτικές χώρες δεν έχουν κάνει τα ίδια και χειρότερα από το Σοβιετικό παράδειγμα; Με προεξάρχον φιλελεύθερο κράτος τις ΗΠΑ να κρατούν παρανόμως σε σοσιαλιστικό κράτος(ω τι ειρωνεία) έδαφος και φυλακή ανθρώπων που δεν έχουν δικαστεί και ούτε πρόκειται, χώρια τα κατα τόπους Αμπού Γράιμπ για την εμφύσηση της ελευθερίας σε άμοιρους αντιφρονούντες.

Νομίζω ότι είμαστε αρκετά μεγάλοι ώστε να ξέρουμε να διαχωρίζουμε κάποια πράγματα. Εξού και ο νέος πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας γελοιοποιείται όταν εγκαλεί την κυβέρνηση για πράγματα που ο ίδιος έχει υποπέσει.
Αν λοιπόν αυτά τα χαρακτηριστικά είναι ιδίων της αριστεράς τότε η ΝΔ έχει αριστερίζοντα πρόεδρο.
Όμως δεν έχει, άρα δεν αποτελεί γνώρισμα για να δώσεις το χαρακτηρισμό αριστερά στο ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό δεν είναι στρεψοδικία, αλλά μια ωραιότατη εις άτοπον απαγωγή, θεμέλιος λίθος της λογικής και περιουσία των προγόνων μας μεταξύ άλλων.

Πάμε τώρα στο δεὐτερο κομμάτι, που έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Ο συγχωρεμένος, αν και έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε που τον διάβαζα,αν θυμάμαι ορθώς, είχε πει, ότι δεν πρέπει να αποδίδονται σε συλλογικότητες, ποιοτικά χαρακτηριστικά, που απο τη φύση τους είναι ατομικά. Θέση που προσυπογράφω και η υιοθέτηση της οποίας θα βοηθούσε όλους μας να συνεννοούμαστε καλύτερα, ιδιαίτερα αν σταματήσουμε να χαρακτηρίζουμε συλλήβδην λαούς και κράτη. Πρακτική που τελευταία ευδοκιμεί πανελλαδικώς (συνεπώς και ενδοκοινοτικώς, ήγουν "ενδοφορουμικώς"). Δεν υπάρχει έξυπνος, επινοητικός,ανόητος, ηθικός, διεφθαρμένος κοκ λαός/κράτος.Υπάρχει τέτοιου είδους άνθρωπος/πολίτης.

Η φράση είναι "οι κοινωνίες δεν ηθικολογούν, μόνο τα άτομα". Επομένως απέχει αρκετά από την ερμηνεία που θυμάσαι.
Μπορείς να το googlλισεις, εύκολα θα δεις ότι είναι έτσι.
Επομένως έχουμε και λέμε, ότι δεν υφίσταται μια ολική (σε επίπεδο κοινωνίας) συμφωνίας επί του τι είναι ορθόν και αποδεκτό, του τι είναι ανάρμοστο, και συνεπώς ποιος διάολο είναι ο σωστός δρόμος που πρέπει να ακολουθήσει η κοινωνία σύμφωνα με την ίδια.
Δηλαδή δεν μπορείς να κάνεις άθροισμα την κοινωνία και να συμπεράνεις τι πιστεύει. Για αυτό και η κοινωνιολογία χρησιμοποιεί την έννοια των μορφωμάτων κ.ο.κ.
Μεθοδολογικά συνεπώς είναι αδύνατον να υπάρξει συμπέρασμα σε επίπεδο κοινωνίας, εντούτοις εσύ με ευκολία έχεις βγάλει συμπέρασμα για ολάκερη την κοινωνία.
Είναι ευνόητη η διαφωνία μου με τέτοιες απόπειρες όπως η δική σου, αν και το συμπέρασμα σου δεν είναι πρωτότυπη παραγωγή σκέψης αλλά υιοθέτηση άποψης που συναντάται στους γνωστούς διαδρόμους του διαδικτύου.

Το δε παράδειγμα για τη ΝΔ, το έβαλα όχι για να χτυπήσω κάποιο νεύρο, αλλά για να σου δείξω ότι πολύ απλά όπως δεν ήξερες τι ήθελε μια χούφτα ανθρώπων(συγκριτικά με τα 10 εκατομμύρια) –αλλιώς θα μας έλεγες από την αρχή ποιος είναι ο νικητής όταν συζητάγαμε μαζί–, έτσι δεν μπορείς να ανάγεις συμπεράσματα για μεγαλύτερους και πολύ περισσότερο διαφοροποιημένους στατιστικά πληθυσμούς.

@ criuser
Αφού κατάλαβες λάθος από την αρχή γιατί με κουράζεις γυρίζοντας την κουβέντα;
Δεν σου απαγόρεψε κανείς να λες φασιστικές τις πολιτικές αριστερών. Αν θέλεις να αυτοπεριορίζεσαι δικαίωμά σου, μην το χρεώνεις στους άλλους.

Για τα άλλα συμφωνώ με την παρακάτω προτασούλα 100%
Αν είσαι αριστερός χρεώνεσαι απ όσα έκανε ο Στάλιν μέχρι όσα έκανε το ΠΑΣΟΚ. Αν είσαι φιλελεύθερος τα κάνανε οι δεξιοί εσύ δε ξες τίποτα.(link)

- 27 Ιαν 2016, 22:59 #212564

Ετσι τώρα έχουμε την αγωνιώδη και απέλπιδα προσπάθεια του Red να αποαριστεροποιήσει τον Τσίπρα..........................................

Exμ, δεν είναι προσπάθεια μόνο του Red αυτή... Με μια βόλτα στα φόρα στο διαδίκτυο, στις ηλεκτρονικές εφημερίδες και στα άρθρα τους ή στην TV, θα βρει κανείς πολλούς αριστερούς (Συριζαίους και μη, νυν και πρώην) που αν τους ρωτήσεις "αποτάσσεσαι τον Τσίπρα, την κυβέρνηση και το κόμμα του ως αριστερά....?" θα σου απαντήσουν "απεταξάμην".... Δεν ξέρω, ήμουν μικρός, αν στη μεταπολίτευση γινόταν κάτι αντίστοιχο με τους δεξιούς και τη χούντα.... Από 'κει και πέρα βέβαια, γεννάται ένα θέμα. Πώς εκπροσωπείται σήμερα η αριστερά στην Ελλάδα, εφ΄όσον όχι από το ΣΥΡΙΖΑ....? Από τη ΛΑΕ, από το ΚΚΕ, από ΑΝΤΑΡΣΥΑ, (σίγουρα ξεχνάω κάποια άλλα κόμματα), από κανένα κόμμα πλέον...? Αν γνωρίζει κάποιος, ας απαντήσει...

Και τώρα ξαναζούμε το 1981

Δυστυχώς έχεις δίκιο (το 'χω άλλωστε ξαναγράψει)

Είναι λίγο γενικόλογο κι αόριστο αυτό που λέτε και δεν θα συμφωνούσα με την αντιστοίχιση. Για παράδειγμα, το '81 (και μετά), από τα λίγα που ξέρω, μοιράζανε λεφτά και διορισμούς. Τώρα πάει να γίνει το αντίθετο.

- 27 Ιαν 2016, 23:04 #212567

Νεοφιλελευθερισμό , ή έστω φιλελευθερισμό ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΒΙΩΣΕΙ στην Ελλαδίτσα .

Άντε καλέ. Κάτι απελευθερώσεις απολύσεων, κάτι μισθοί των €370, κάτι κρατικοποιήσεις κλπ κομμουνιστικά μέτρα θα ήταν. Ουφ... ΗΣΥΧΑΣΑ!!!

Αποτελέσματα κατάρρευσης κρατικοδιαιτης οικονομίας είναι ...και να συγχωρας ,που ευτυχώς δεν πρόκειται περί μετασοβιετικου τύπου κατάρρευση, γιατί τότε, αντί για 370 ευρώ μισθό,θα μιλαγες για μισθό σε είδος (ένα σακί πατάτες και 370 γραμμάρια μαργαρίνης..... ukranian style).
Και για να χουμε καλό ερώτημα,με ένα φαλιριμενο κράτος,που την εποχη της παντοδυναμιας του,ασκούσε πάνω από το 60% της επίσημης επιχειρηματικής δραστηριότητας της εθνικής οικονομίας (γυρευε που ανέβαινε το ποσοστό ,αν προσθέσεις δε αυτη και την κρατικά εξαρτώμενη ιδιωτική δραστηριότητα), ποιος περιμενες να πληρώσει τους παχυλους μισθούς; Οι ανυπαρκτες μεγάλες επιχειρήσεις, που με εξαίρεση τις τράπεζες,τη φαρμακοβιομηχανία και τις ασφάλειες, στην Ελλάδα νοούνται ως τέτοιες μερικές μονάδες μεταποίησης και ως επί το πλείστον οι χιλιάδες επιχειρησουλες εστίασης, σουβλακερι και καφετέριες;

- 27 Ιαν 2016, 23:15 #212572

Ξεκίνα το διάβασμα από εδώ

Συγγνώμη, αλλά εσύ τα παρακάτω (πχ), τα χαρακτηρίζεις "αριστερά"...? Ποτέ δεν κατάλαβα τί είναι "αριστερά" και "δεξιά" βέβαια, αλλά μετά από αυτό Μάρκο, μάλλον θα εξακολουθήσω να μην καταλαβαίνω...
(btw, ευχαριστώ για το λινκ, δεν έτυχε ποτέ να διαβάσω κάτι αντίστοιχο-σχετικό... )


Economic system

The Nordic model is underpinned by a free market capitalist economic system that features high degrees of private ownership[5] with the exception of Norway, which includes a large number of state-owned enterprises and state ownership in publicly listed firms.[22]

The Nordic model is described as a system of competitive capitalism combined with a large percentage of the population employed by the public sector (roughly 30% of the work force).[23] In 2013, The Economist described its countries as "stout free-traders who resist the temptation to intervene even to protect iconic companies" while also looking for ways to temper capitalism's harsher effects, and declared that the Nordic countries "are probably the best-governed in the world".[24][25] Some economists have referred to the Nordic economic model as a form of "cuddly" capitalism, with low levels of inequality, generous welfare states and reduced concentration of top incomes, and contrast it with the more "cut-throat" capitalism of the United States, which has high levels of inequality and a larger concentration of top incomes.[10][26][27]

Beginning in the 1990s, the Swedish economy pursued neoliberal reforms[28][29] that reduced the role of the public sector, leading to the fastest growth in inequality of any OECD economy.[30]However, Sweden's income inequality still remains lower than most other countries.[31]

- 27 Ιαν 2016, 23:18 #212573

Το ότι δεν υπάρχει αριστερά στην Ελλάδα, ή μάλλον καλύτερα, ότι αυτό που νομίζαμε για αριστερά μας βγήκε βασιλικότερη του βασιλέως, δεν σημαίνει ότι αυτό είναι γενικό.

Μια χαρά υπάρχει αριστερά, απλά εδώ έχουμε γεμίσει με ηλίθιους, διψασμένους για εξουσία...

Για πες μου που υπαρχει αριστερη χωρα ή/και κυβερνηση, η οποια μαλιστα λειτουργει, και υπαρχει και λειτουργει κατ'επιλογην του λαου και οχι με το οπλο στο κροταφο...

α) Ξεκίνα το διάβασμα από εδώ
β) Οι επιλογές ξέρεις, δεν είναι το σημερινό μπουρδέλο (γενικά στον δυτικό κόσμο) ή ΕΣΣΔ... Υπάρχουν πολλά ενδιάμεσα στάδια...

α)

The Nordic model (also called Nordic capitalism[1] or Nordic social democracy)[2][3] refers to the economic and social policies common to the Nordic countries (Denmark, Finland, Norway, Iceland and Sweden). This includes a combination of free market capitalism with a comprehensive welfare state and collective bargaining at the national level

Α μαλιστα, αυτες ειναι οι "αριστερες" χωρες? Η Δανια που θα κατασχετει τα τιμαλφη και χρηματα των προσφυγων και η Νορβηγια (και η Φινλανδια?) η οποια πριν μερικες μερες διαβαζαμε οτι εχει αρχισει να εχει σοβαρα θεματα?

Ενταξει τοτε.

β) ποιες ειναι ΣΗΜΕΡΑ οι "αριστερες" χωρες? Που ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ αυτο ΣΗΜΕΡΑ?

- 27 Ιαν 2016, 23:20 #212575 @red garland
Aφου δεν θυμομουν σωστά τη ραφαηλιδεια σκέψη,παρακαλώ όπως μου κατοχυρωθεί ως πρωτυπος παραγωγή σκέψης, ο συλλογισμος μου περί ασυμβατότητας συλλογικότητας και ατομικών χαρακτηριστικών.
Όπως και η προεκλογική μου εκτίμηση περί των λόγων επικράτησης Κούλη απέναντι στο Βαγγελα....... κάτι τρέχει στα γυφτικα

- 27 Ιαν 2016, 23:33 #212581 Το μη πρωτότυπο πήγαινε στα δέντρα που μπορούν να γεννάνε λεφτά.

- 28 Ιαν 2016, 00:25 #212588 Γαμω το και κάτι μου θύμιζε το λεφτοδεντρο Έπρεπε να χρησιμοποιησω το παράδειγμα της λειτουργίας μηχανής εσωτερικής καύσης με φασολάδα
Κοινωνιολογική καταγραφή του εκλογικού σώματος πάντως,κατά το μάλλον ή ήττον είχαμε στο δημοψήφισμα.Με τις εκατέρωθεν πλευρές να συντίθεται από ευδιάκριτες κοινωνικές και επαγγελματικές ομάδες, που στο ενα στρατοπεδο είχαν λάβει συγκεκριμένες κυβερνητικές υποσχέσεις στήριξης οικονομικών και συντεχνιακων αιτημάτων.

- 28 Ιαν 2016, 00:41 #212593

Α μαλιστα, αυτες ειναι οι "αριστερες" χωρες? Η Δανια που θα κατασχετει τα τιμαλφη και χρηματα των προσφυγων και η Νορβηγια (και η Φινλανδια?) η οποια πριν μερικες μερες διαβαζαμε οτι εχει αρχισει να εχει σοβαρα θεματα?

Ενταξει τοτε.

α) Δεν είπα ούτε ότι όλα είναι τέλεια εκεί, ούτε ότι συμφωνώ με το σύνολο των πολιτικών τους.

β) Είναι ότι πιο κοντινό μπορώ να βρω στα δικά μου ιδανικά (μπορείς να τα χαρακτηρίσεις αριστερά, δεξιά, φιλελεύθερα, δεν μ' ενδιαφέρει), τα οποία σε (πολύ) γενικές γραμμές μπορούν να συνοψιστούν στις παρακάτω λέξεις: χαμηλά επίπεδα κοινωνικής - εισοδηματικής ανισότητας, όσο γίνεται πιο ίσες ευκαιρίες σε όλους, δωρεάν παροχή βασικών αγαθών, όπως παιδεία, υγεία, ασφάλεια, εξασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης σε όλους, κτλ (δωρεάν εννοείται στο σημείο παροχής, προφανώς και όλα έχουν κόστος), πολιτικές αύξησης της απασχόλησης, προστασία των δικαωμάτων αδύναμων τάξεων - ατόμων (πχ χαμηλόμισθοι, παιδιά, άνεργοι, μετανάστες), κτλ., με έντονη κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την επίτευξη των στόχων αυτών. Απ' ότι διαβάζω - ακούω οι απόψεις αυτές βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην αριστερά απ' ότι στη δεξιά. Προσωπικά δεν είμαι σε κανένα κόμμα (και ούτε πρόκειται αν συνεχίσουν να λειτουργούν με τον τρόπο που λειτουργούν στην Ελλάδα, για άλλες χώρες δεν ξέρω), ούτε καν έχω πει σε κανέναν τι ψήφισα (μόνο στη γυναίκα μου, ούτε καν η μητέρα μου δεν ξέρει και με πρήζει κάθε φορά που έχουμε εκλογές... ). Αν ένα κόμμα εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές θα γίνω φανατικός ψηφοφόρος του και ούτε που με νοιάζει αν θα αποκαλείται αριστερό ή δεξιό...

γ) Για δες τι γράφει για τη Σουηδία... Μόλις ξεκίνησε τις πολιτικές που υποστηρίζεις η εισοδηματική ανισότητα εκτοξεύθηκε. Ακόμα είναι καλά βέβαια, αλλά αυτό γιατί ξεκίνησε από ένα πολύ καλό σημείο...

δ) Η Φινλανδία έχει προβλήματα επίσης ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή σταμάτησε να εφαρμόζει σημαντικό κομμάτι αυτών των πολιτικών. Και επιπλέον δέθηκε στο ευρώ...

β) ποιες ειναι ΣΗΜΕΡΑ οι "αριστερες" χωρες? Που ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ αυτο ΣΗΜΕΡΑ?

Σου απάντησα.

Το κακό δεν είναι αν δεν βλέπεις κάποιες χώρες που να εφαρμόζουν τέτοιες πολιτικές που θεωρείς αριστερές. Το κακό είναι πως η συντριπτική πλειοψηφία των δυτικών χωρών εφαρμόζουν πολιτικές που χαρακτηρίζονται ως (νεο)φιλελεύθερες και το αποτέλεσμα είναι ότι οι ανισότητες και οι κοινωνικές αδικίες αυξάνονται συνεχώς και δεν βλέπω πως θα ανακοπεί αυτό... Και το ακόμα χειρότερο είναι πως παρόλα τα αποδεδειγμένα κακά του συστήματος αυτού συνεχίζει να προβάλλεται ως η μόνη "λογική" λύση...

Και σε παρακαλώ, μη μου απαντήσεις πως η μόνη εναλλακτική είναι η Σοβιετική Ένωση, γιατί δεν είναι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιαν 2016, 00:51 #212596

Α μαλιστα, αυτες ειναι οι "αριστερες" χωρες? Η Δανια που θα κατασχετει τα τιμαλφη και χρηματα των προσφυγων και η Νορβηγια (και η Φινλανδια?) η οποια πριν μερικες μερες διαβαζαμε οτι εχει αρχισει να εχει σοβαρα θεματα?

Ενταξει τοτε.

α) Δεν είπα ούτε ότι όλα είναι τέλεια εκεί, ούτε ότι συμφωνώ με το σύνολο των πολιτικών τους.

β) Είναι ότι πιο κοντινό μπορώ να βρω στα δικά μου ιδανικά (μπορείς να τα χαρακτηρίσεις αριστερά, δεξιά, φιλελεύθερα, δεν μ' ενδιαφέρει), τα οποία σε (πολύ) γενικές γραμμές μπορούν να συνοψιστούν στις παρακάτω λέξεις: χαμηλά επίπεδα κοινωνικής - εισοδηματικής ανισότητας, όσο γίνεται πιο ίσες ευκαιρίες σε όλους, δωρεάν παροχή βασικών αγαθών, όπως παιδεία, υγεία, ασφάλεια, εξασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης σε όλους, κτλ (δωρεάν εννοείται στο σημείο παροχής, προφανώς και όλα έχουν κόστος), πολιτικές αύξησης της απασχόλησης, προστασία των δικαωμάτων αδύναμων τάξεων - ατόμων (πχ χαμηλόμισθοι, παιδιά, άνεργοι, μετανάστες), κτλ., με έντονη κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την επίτευξη των στόχων αυτών. Απ' ότι διαβάζω - ακούω οι απόψεις αυτές βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην αριστερά απ' ότι στη δεξιά. Προσωπικά δεν είμαι σε κανένα κόμμα (και ούτε πρόκειται αν συνεχίσουν να λειτουργούν με τον τρόπο που λειτουργούν στην Ελλάδα, για άλλες χώρες δεν ξέρω), ούτε καν έχω πει σε κανέναν τι ψήφισα (μόνο στη γυναίκα μου, ούτε καν η μητέρα μου δεν ξέρει και με πρήζει κάθε φορά που έχουμε εκλογές... ). Αν ένα κόμμα εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές θα γίνω φανατικός ψηφοφόρος του και ούτε που με νοιάζει αν θα αποκαλείται αριστερό ή δεξιό...

γ) Για δες τι γράφει για τη Σουηδία... Μόλις ξεκίνησε τις πολιτικές που υποστηρίζεις η εισοδηματική ανισότητα εκτοξεύθηκε. Ακόμα είναι καλά βέβαια, αλλά αυτό γιατί ξεκίνησε από ένα πολύ καλό σημείο...

δ) Η Φινλανδία έχει προβλήματα επίσης ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή σταμάτησε να εφαρμόζει σημαντικό κομμάτι αυτών των πολιτικών. Και επιπλέον δέθηκε στο ευρώ...

γ) ποιες νομιζεις οτι ειναι οι πολιτικες που "υποστηριζω"? Γιατι εγω με βλεπω να συμφωνω με αρκετα απο αυτα που γραφεις στο β, σαν αρχες τουλαχιστον ==> στην εφαρμογη ειναι που πασχουν, ΕΙΔΙΚΑ στο τρελλο αυτο τοπο που λεγεται Ελλαδαρα...

Το "κοινωνικο κρατος" ΔΕΝ μπορει να ειναι "ξεσκιζε 3 κ 4 κ 5 φορες αυτον που εχει καταφερει 5 πραγματα στη ζωη του, με κοπο, για να τα δινεις σε αυτους που δεν μπορεσαν, δεν προσπαθησαν ή απλα ηταν ανικανοι και τεμπεληδες".

το "έντονη κρατική παρέμβαση στην οικονομία για την επίτευξη των στόχων αυτών" δεν μπορει να ειναι να γαμας στους φορους τις επιχειρησης, με αποτελεσμα απλα να σε γραφουν στα @@ τους και να φευγουν, ουτε μπορει να ειναι το ανεκδιηγητο που διαβασα προχθες για τη Softex "το υπουργειο δεν θα δεχτει να γινουν απολυσεις". ακου ρε μλκ μου, ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ δεν θα ΔΕΧΤΕΙ να γινουν ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ, απο τον εργοδοτη.

- 28 Ιαν 2016, 01:31 #212616 Οι ομαδικές απολύσεις απαιτούν διαδικασία που κανένας δε μπορεί και δε πρέπει να παραβλέψει

Έτσι λέει ο νόμος που ισχύει χρόνια τώρα δεν είναι μαγκιά του Σύριζα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς