- 27 Ιαν 2016, 14:38 #212392 @corto

Εμ εδώ σε θέλω.....δεν εμπιστεύομαι αυτούς που κληθούν να εφαρμόσουν τις πολιτικές αυτές. Γιατί;

Γιατί είδα στην πράξη ότι στο τέλος οικειοποιούνται το πλούτο και τα μέσα ενώ οι υπόλοιποι υποτίθεται ζουν στην παραδεισένια αταξική κοινωνία.

Γιατί δεν είναι όλοι ίδιοι και δεν έχουν τις ίδιες ικανότητες και η αδικία δεν θα εξαφανιστεί.

Γιατί δεν με ενδιαφέρει πόσοι κατέχουν πλούτο αλλά αν έχω την δυνατότητα να έχω κι εγώ πλούτο κάποια μέρα όπως ακριβώς θέλει και ο διπλανός μου.

Τεσπα είναι μεγάλη κουβέντα, δεν διαφωνώ ότι επι της αρχής και σαν βάση συζήτησης είναι καλή η κομμουνιστική θεωρία (προτιμώ την Τροτσκική θεώρηση των πραγμάτων) αλλά επί τοις πράγμασι έχει τεράστιες τεχνικές δυσκολίες η εφαρμογή της.

- 27 Ιαν 2016, 14:51 #212400 Τυχαίο παράδειγμα #2:
Ετοιμάζεται να περάσει ένα ασφαλιστικό νομοσχέδιο, και κάπου υπάρχει η υποσημείωση πως τα παραπάνω ΔΕΝ αφορούν βουλευτές, δικαστικούς και υπαλλήλους της βουλής.
Το θέμα πέρασε και δεν ακούμπησε.

Τυχαίο παράδειγμα #3:
Πριν 2-3 μήνες βρέθηκα στο ΕΒΕ Κοζάνης για κάτι εκκρεμότητες του ΓΕΜΗ, και εκεί είχε κάτι γραβατωμένους κυρίους να μιλάνε αγγλικά. Ήταν ο υπ.οικ της FYROM που ήρθε να διαφημίσει το φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς της χώρας του στους εδώ ΕΕ.
Υπήρχε ποτέ πιθανότητα να βρεθεί ο Στουρνάρας/Βενιζέλος/Βαρουφάκης/Τσακαλώτος στο ΕΒΕ της Πάρμα πχ για να προσπαθήσει να φέρει ιταλικές επενδύσεις;

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 27 Ιαν 2016, 14:55 #212403 Αμα έπαιρνε 20-30000 μισθό τον μήνα ο Σκοπιανός , ούτε εκείνος θα ερχόταν .....

- 27 Ιαν 2016, 15:30 #212413

Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ

Mε πρόλαβες! Γιατί τόσα ποστ "αναθέματα" της αριστεράς του Αλέξη, που "δεν είναι αριστερά" κι ένας δεν βγήκε να μας αποσαφηνίσει, τί είναι τελικά αυτό που λέμε "αριστερά", ώστε να ξέρουμε για τί μιλάμε κάθε φορά....

- 27 Ιαν 2016, 15:32 #212414

Γιατί δεν με ενδιαφέρει πόσοι κατέχουν πλούτο αλλά αν έχω την δυνατότητα να έχω κι εγώ πλούτο κάποια μέρα όπως ακριβώς θέλει και ο διπλανός μου.

Ταμπακιέρα.

Το ερώτημα (προς το επαναστατικό κίνημα) είναι αν δεν μας φτάνουν τα 100 που παίρνουμε και θέλουμε 150 ή αν μας ενοχλεί που ο δίπλα παίρνει 200 και το αφεντικό μας 10.000.

Γιατί η ιστορία έχει δείξει ότι το επαναστατικό σύστημα κόφτιαζε στα 80.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιαν 2016, 15:50 #212417 Χάνονται 6 δισ. ευρώ το χρόνο από τα Ταμεία λόγω της «μαύρης» εργασίας!
http://www.forologikanea.gr/index.php?m ... Newsletter

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιαν 2016, 16:09 #212425

Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ

Mε πρόλαβες! Γιατί τόσα ποστ "αναθέματα" της αριστεράς του Αλέξη, που "δεν είναι αριστερά" κι ένας δεν βγήκε να μας αποσαφηνίσει, τί είναι τελικά αυτό που λέμε "αριστερά", ώστε να ξέρουμε για τί μιλάμε κάθε φορά....

Στα εγχειρίδια μια η ισχυς της άνωθεν περικοπής...στον πραγματικό κόσμο ακόμα ψάχνουν να δουν τι πήγε στραβα.Στα καθ ημάς, μια χαρά υβρίδιο αριστεράς και περονισμου, επι το παπανδρεικοτερο, είναι η σημερινή κυβέρνηση.Τι ποιο φυσικο, για ένα λαό που ειναι πεπεισμενος ότι τα δέντρα μπορούν να γεννάνε λεφτά ,αλλά είναι το επαρατο διεθνές κεφάλαιο, που δεν επιτρέπει αυτου του είδους την καρποφορία.Ο ίδιος λαός που κατηγορεί τον Τσίπρα για νεοφιλελεύθερες πολιτικές (νεοφιλελευθερισμός και υπερφορολογηση .....πρωτότυπο).

- 27 Ιαν 2016, 16:22 #212429 Κάτι ιδιωτικοποιησούλες και απελευθερώσεις αγορών(π.χ ενέργειας, αεροδρόμια κτλ) τις λες αριστεράς με υποψία παπανδρεϊσμού; Κάτι ελαστικοποιήσεις σχέσεων εργασίας; Το πέρασμα δομών σε ιδιωτικά χέρια(βλ. υγεία).
Φυσικά και όχι.

Δεν ξέρω πώς διακινδυνεύει κάποιος να ξέρει τι πιστεύει ένας ολόκληρος λαός όταν π.χ καλά-καλά αδυνατεί να προβλέψει τι θέλει ένα μόρφωμα (βλ. εκλογές ΝΔ). Ωραίο το παραμύθι με τα λεφτόδεντρα που διακινεί το μιντιακό σύστημα(που φυτοζωεί από τραπεζικά λεφτόδεντρα το ίδιο), ακόμα πιο γαμάτο το ευρωπαϊκό παραμύθι του "και του χρόνου ανάπτυξη" που πασάρεται ως θέσφατο.

- 27 Ιαν 2016, 16:31 #212431 για αυτό και δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία ποιος κυβερνά, από τη στιγμή που καμία από τις πρόσφατες κυβερνήσεις δεν κάνει τίποτα για να κάνει τη διαφορά πέρα από το να εφαρμόζει μερικώς τα μνημόνια και οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση εκλεχθεί και αντιδράσει θα οδηγήσει σε πλήρη κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος άρα και άτακτη χρεοκοπία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιαν 2016, 16:46 #212439

Δεν γράφω συχνά σε αυτό το τόπικ για δικούς μου προσωπικούς λόγους. Παρόλαυτά το παρακολουθώ κάποιες φορές.
Αυτό που θα ήθελα πω και αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο θα μπορούσε να γίνει είναι η Εθνική συνεννόηση.
Όταν βλέπεις γύρω σου ανθρώπους να μην συμφωνούν σε μία καφετέρια που έχουν πάει 2 φίλοι, βλέπεις συνεργάτες να κάνουν το ίδιο, βλέπεις σε ένα forum το ίδιο, παντού όλοι τσακώνονται. Τα νεύρα είναι τεταμένα πια και με το παραμικρό υπάρχει ένταση. Πως μετά να γίνει κάτι τέτοιο. Έχω βαρεθεί να αναρωτιέμαι αυτό το πράγμα εδώ και χρόνια και ομολογώ ότι έχω χάσει την ελπίδα μου.
Αυτό είναι ένα από τα πολλά και σημαντικά "κακά" του Έθνους μας δυστυχώς.

ακριβως....

Δημητρης

- 27 Ιαν 2016, 16:48 #212440

Δεν φταίει ο Σύριζα που έγινε δεξιός . Φταίει που η αριστερά δεν υπάρχει στην πραγματικότητα .

Είναι σαν το ανέκδοτο που λέγανε το 70 οι Ρηγάδες .
Εχουμε ένα μήλο στο τραπέζι και στο δωμάτιο είναι ο Κώστας , ο Ηρακλής με το ρόπαλο και ένας έξυπνος Κνίτης .
Το μήλο τώρα δεν είναι στο τραπέζι . Ποιός από τους 3 το πήρε ?
Μα προφανώς ο Κώστας .
Οι άλλοι δύο είναι φανταστικά πρόσωπα .

Ετσι και η Αριστερά . Υπάρχει μόνο στην Φαντασία .

Το κακό είναι ότι στην πραγματικότητα λόγω της ανικανότητας δεν γίνονται δεξιοί , αλλά απλά αδέξιοι .

Από τότε ήσουν "έξυπνος" βλέπω.

- 27 Ιαν 2016, 16:54 #212443

Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ

Σωστά, για ποιο λόγο όμως ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες? Τι θα κερδίσει κάποιος από αυτό?

Τι θα κερδίσει ο Χ εργάτης αν οικειοποιηθεί τα μέσα παραγωγής του Χ καπιταλιστή και τον παραγόμενό του πλούτο; Τωρα αυτό είναι ερώτηση; Προς απάντηση;
Και πως ακριβώς θα δώσει ένας έχων και κατέχων μέσα παραγωγής κινητό και ακίνητο πλούτο, πολιτική και διοικητική εξουσία αν όχι με ρήξη, επανάσταση, αγώνα και θυσίες; Με κουβέντα;

και γιατί να τα δώσει όλα αυτά σόι και καλά? δεν θα ήταν καλύτερα να υπάρχει η πρόνοια να μπορεί ο καθένας να τα αποκτήσει μόνος του χωρίς επαναστάσεις, αγώνες κλπ αιματηρά;

άσε που έτσι γλιτώνεις το φάγωμα μεταξύ των επαναστατημένων για την μοιρασιά, το ότι πρέπει πάλι να βάλεις κάποιον στο κεφάλι σου για να οργανώνει την ομαλή λειτουργία των διαμοιρασμένων μέσων παραγωγής κοκ.

Με άλλα λόγια ο αγώνας θα ήταν χρήσιμος αν οι αγωνιζόμενοι ήταν εξασφαλισμένο ότι δεν θα κοιτάξουν να αρπάξουν περισσότερα από τον δίπλα ποτέ. Πράγμα αδύνατο χωρίς τον βαρύ πέλεκυ κάποιας εξουσίας λόγω την ανθρώπινης υπόστασης, άρα 0 στο πηλίκο.

Μόνος σου το λες ότι χρειάζεται ο πέλεκυς. Αλλά το να αφήσεις τους λύκους και τα πρόβατα να συσκεφθούν για το μενού του δείπνου είναι αστείο. Αυτό είναι ο σημερινός νεοφιλελευθερισμός.

- 27 Ιαν 2016, 17:02 #212449

Κάτι ιδιωτικοποιησούλες και απελευθερώσεις αγορών(π.χ ενέργειας, αεροδρόμια κτλ) τις λες αριστεράς με υποψία παπανδρεϊσμού; Κάτι ελαστικοποιήσεις σχέσεων εργασίας; Το πέρασμα δομών σε ιδιωτικά χέρια(βλ. υγεία).
Φυσικά και όχι.

Δεν ξέρω πώς διακινδυνεύει κάποιος να ξέρει τι πιστεύει ένας ολόκληρος λαός όταν π.χ καλά-καλά αδυνατεί να προβλέψει τι θέλει ένα μόρφωμα (βλ. εκλογές ΝΔ). Ωραίο το παραμύθι με τα λεφτόδεντρα που διακινεί το μιντιακό σύστημα(που φυτοζωεί από τραπεζικά λεφτόδεντρα το ίδιο), ακόμα πιο γαμάτο το ευρωπαϊκό παραμύθι του "και του χρόνου ανάπτυξη" που πασάρεται ως θέσφατο.

Μίλησα για υβρίδιο, άρα μια χαρά λαϊκίστικη παπατζα, παπανδρεικης εμπνεύσεως, είναι οι ιδιωτικοποιήσεις κοινωνικών αγαθών, σε μια "Ελλάδα που ανήκει στους έλληνες". Περιμένω βέβαια να δω να ψηφίζονται και κυρίως να εφαρμόζονται και εκείνες από τις ιδιωτικοποιήσεις, που δεν είχαν ήδη δρομολογηθεί από τους προηγουμενους γερμανοτσολιάδες, γιατί ποιος ξέρει, μπορεί σε τέτοιο ενδεχόμενο, να δακρυσει, ως άλλη θαυματουργή εικόνα της Παναγίας, το υπερκείμενο της κλαίουσας υπουργικής καρικατούρας, πορτρέτο του Άρη, και να ξαναρχίσει η αδοξως διακοπεισα επανάσταση. Στο δε έτερο συστατικό του υβριδίου, αυτο της αριστεράς, μια χαρά το πάει, από άποψη δημιουργίας κομματικών απαρατσικ, κεντρισματος κοινωνικών αντανακλαστικών, εν είδει ερζατς ταξικών διαφοροποιήσεων, με μπολικη φασιζουσα νοοτροπία και κοινωνικη στοχοποιηση προσώπων και επαγγελματικών τάξεων.Το τους τελειωνουμε ή μας τελειώνουν ήταν αποκαλυπτικό των προθεσεων, για όσους δεν ήταν απασχολημένοι με τους λαϊκούς χορους και τη χώνεψη των προεκλογικων ρεγαλων.

Όσο για το τι σκέφτεται το ποπολο, ίσως η πενταετής μετα τη χρεωκοπία, διακίνηση της πολιτικής αντιπαράθεσης, να μην ήταν τελικά αρκετή , παρά μόνο για κάποιες υποθέσεις.Ευτυχώς υπήρξε, το λυτρωτικό για τις μυχιες διαθέσεις του περιούσιου λαού και συνάμα αποκαλυπτικό, δημοψήφισμα, που σε συνδυασμό με την αντιστρόφως ανάλογη του αποτελέσματος του, σφυγμομετρικα διατυπωμένη αποδοχή του ευρώ, μας άνοιξε τα μάτια , ώστε να ξέρουμε τι μας γινεται.

- 27 Ιαν 2016, 17:13 #212450

Στον Κόρτο θα απαντήσουμε στην συζήτηση για το φύλο των αγγέλων ....

Η χώρα μας πράγματι βελτιώνει την διάθεση όλων , Ελλήνων αλλά και ξένων .

Εχω ακούσει πολλούς μετανάστες από βόρειες χώρες που θέλουν να μένουν μόνιμα εδώ , όχι πλέον μόνο για οικονομικούς λόγους , αλλά για την ποιότητα της ζωής .

Πριν 15 χρόνια μου έλεγε ένας Πολωνός σοβατζής παραμονές Χριστουγέννων . Θα φύγω να πάω να δω λίγο τους δικούς μου για τα Χριστούγεννα , αλλά δεν το θέλω. Μόλις μπω στο πλοίο και αφήσω την Πάτρα , δεν νοιώθεις Χριστούγεννα . Εδώ λέει ο κόσμος έξω , φώτα , ακόμα και στην Ιταλία δεν είναι το ίδιο . Πόσο μάλλον στην Πολωνία .

Δεν είναι θέμα χρημάτων . Είναι θέμα νοοτροπίας . Τι χρήματα είχαν στα χωριά πριν 50 - 100 -150 χρόνια , που διασκέδαζαν στα καφενεία και στα πανηγύρια ? Τίποτα . Το κέφι είναι έμφυτο .

Δεν έχει δει μάλλον Χριστούγεννα στο Μιλάνο ο φίλος σου. Για να μη μιλήσουμε για κανένα Λονδίνο. Αυτά όμως είναι δείκτες ευημερίας;

- 27 Ιαν 2016, 17:31 #212458

Μίλησα για υβρίδιο, άρα μια χαρά λαϊκίστικη παπατζα, παπανδρεικης εμπνεύσεως, είναι οι ιδιωτικοποιήσεις κοινωνικών αγαθών, σε μια "Ελλάδα που ανήκει στους έλληνες". Περιμένω βέβαια να δω να ψηφίζονται και κυρίως να εφαρμόζονται και εκείνες από τις ιδιωτικοποιήσεις, που δεν είχαν ήδη δρομολογηθεί από τους προηγουμενους γερμανοτσολιάδες, γιατί ποιος ξέρει, μπορεί σε τέτοιο ενδεχόμενο, να δακρυσει, ως άλλη θαυματουργή εικόνα της Παναγίας, το υπερκείμενο της κλαίουσας υπουργικής καρικατούρας, πορτρέτο του Άρη, και να ξαναρχίσει η αδοξως διακοπεισα επανάσταση. Στο δε έτερο συστατικό του υβριδίου, αυτο της αριστεράς, μια χαρά το πάει, από άποψη δημιουργίας κομματικών απαρατσικ, κεντρισματος κοινωνικών αντανακλαστικών, εν είδει ερζατς ταξικών διαφοροποιήσεων, με μπολικη φασιζουσα νοοτροπία και κοινωνικη στοχοποιηση προσώπων και επαγγελματικών τάξεων.Το τους τελειωνουμε ή μας τελειώνουν ήταν αποκαλυπτικό των προθεσεων, για όσους δεν ήταν απασχολημένοι με τους λαϊκούς χορους και τη χώνεψη των προεκλογικων ρεγαλων.

Όσο για το τι σκέφτεται το ποπολο, ίσως η πενταετής μετα τη χρεωκοπία, διακίνηση της πολιτικής αντιπαράθεσης, να μην ήταν τελικά αρκετή , παρά μόνο για κάποιες υποθέσεις.Ευτυχώς υπήρξε, το λυτρωτικό για τις μυχιες διαθέσεις του περιούσιου λαού και συνάμα αποκαλυπτικό, δημοψήφισμα, που σε συνδυασμό με την αντιστρόφως ανάλογη του αποτελέσματος του, σφυγμομετρικα διατυπωμένη αποδοχή του ευρώ, μας άνοιξε τα μάτια , ώστε να ξέρουμε τι μας γινεται.

Η λέξη υβρίδιο δεν είναι υπερατού να τα περιέχει όλα. Οι ιδιωτικοποιήσεις και οι απελευθερώσεις είναι μνημονιακακές πολιτικές μια χαρά προσδεμένες στο ιδεολογικό άρμα της ενωμένης ευρώπης και του δυτικού καπιταλισμού. Οπότε μπορεί η λέξη παπανδρέου να πουλά, εντέλει δεν είναι παρά το πρόγραμμα των Βρυξελλών αλλά και του ΔΝΤ.
Το δε αριστερό κομμάτι, ήτοι η δημιουργία κομματικού κράτους, θα λέγαμε ότι ζηλεύει αλλά δεν φτάνει αυτό που δημιουργησαν οι "φιλελευθερίζοντες" τάχα μου επικριτές του, βλέπε Κούλης και Σία. Η δε στοχοποίηση κλάδων και επαγγελμάτων ήταν το ψωμοτύρι των προηγούμενων κυβερνήσεων, και δε θυμάμαι να τις λέγαμε αριστερές: Δημόσιοι τεμπέληδες, ελεύθεροι επαγγελματίες φοροφυγάδες, συνταξιούχοι απατεώνες, ΕΡΤατζήδες μούργα κτλ.

Το πώς βγάζει κανείς πόρισμα από ένα τόσο συγκεχυμένο δημοψήφισμα στο οποίο ο καθένας πρόβαλλε τις δικιές του επιθυμίες, προσωπικά μου είναι ακατανόητο. Κατά το "οι κοινωνίες δεν ηθικολογούν παρά μόνο τα άτομα" του δεξιού φίλου του Ραφαηλίδη, η εξαγωγή του αισθήματος της μάζας είναι ένας άθλος που διαφεύγει των ανθρωπίνων περιορισμών. Ποσώ δε μάλλον όταν συνδυάζουμε βεβαιωμένα αποτελέσματα με δημοσκοπικές εκτιμήσεις αμφιβόλου ποιότητος.
Το δε proxy της εκλογής προέδρου ΝΔ είναι αρκετά αποκαλυπτικό της αδυναμίας όλων μας να καταλάβουμε τι καπνό φουμάρουν 400.000 πολίτες που κινούνται σε παρόμοιο πολιτικό χώρο. Πολλώ μάλλον 10 εκατομμυρίων ψυχών που ο καθένας ανήκει σε διαφορετικά πολιτικά μετερίζια. Με τις δε οικονομικοπολιτικές εξελίξεις μέρα με τη μέρα να επιδρούν πάνω στις αποφάσεις τους, καθώς έτος με το έτος γίνονται εμφανή τα αποτελέσματα των ακολουθούμενων πολιτικών.