Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#212367
kubiak έγραψε:Έρχεται λοιπόν το καλοκαίρι που μας πέρασε (2015), μετά τα capital controls, η κυριούλα (ελληνοκαναδέζα ήταν, ελληνοαμερικάνα ήταν, ελληνοαυστραλέζα ήταν, θα σας γελάσω, πάντως πάρα πολλά χρόνια στο εξωτερικό), και μου λέει επιγραμματικά: "Ρε παιδί μου έχετε τότα προβλήματα, ανεργία, κίνδυνο χρεωκοπίας, μεταναστευτικό/προσφυγικό, φόρους, αφραγκίες κλπ, ωστόσο βάζετε δύο ευρώ στην τσέπη και πάτε για καφέ να δείτε τους φίλους σας και τον υπόλοιπο κόσμο. Εμείς τα έχουμε όλα και μιζεριάζουμε (η κοινωνία που ζεί δηλαδή)... Τελικά ξέρετε να ζείτε"...

Τι να της πεις, ότι είμαστε αναίσθητοι; ότι ξέρουμε να ζούμε; ότι φτάσαμε σαν το λαό του χότζα; ΟΛΑ ΜΑΖΙ;


Aυτά είναι τα καλά του λαού μας. Προς θεού, το ότι λέμε τα κακά μας και τα στραβά μας, δεν σημαίνει ότι είμεθα Ανθέλληνες και μισούμε τη φάρα μας.
Και αυτό που είπε η Κυριούλα, είναι πράγματι αλήθεια.
Εντάξει είναι στο ανθρώπινο DNA όμως να βλέπεις πάντα αυτό που σου λείπει και να το ζηλεύεις.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#212368 Πες της ότι το αντίδοτό μας στη μιζέρια είναι ακριβώς αυτό : να βγούμε έξω στην αγορά, να δούμε κόσμο, να πιούμε έναν καφέ με ένα δίφραγκο, να το καλαμπουρίσουμε και να δούμε και κανένα λοκώ. :superman:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#212370
dimik έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ
Σωστά, για ποιο λόγο όμως ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες? Τι θα κερδίσει κάποιος από αυτό?

Τι θα κερδίσει ο Χ εργάτης αν οικειοποιηθεί τα μέσα παραγωγής του Χ καπιταλιστή και τον παραγόμενό του πλούτο; Τωρα αυτό είναι ερώτηση; Προς απάντηση;
Και πως ακριβώς θα δώσει ένας έχων και κατέχων μέσα παραγωγής κινητό και ακίνητο πλούτο, πολιτική και διοικητική εξουσία αν όχι με ρήξη, επανάσταση, αγώνα και θυσίες; Με κουβέντα;
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#212372 Αν είναι να κλάνουμε ξέρω και γω να τις αμολάω :)
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#212376 Δεν γράφω συχνά σε αυτό το τόπικ για δικούς μου προσωπικούς λόγους. Παρόλαυτά το παρακολουθώ κάποιες φορές.
Αυτό που θα ήθελα πω και αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο θα μπορούσε να γίνει είναι η Εθνική συνεννόηση.
Όταν βλέπεις γύρω σου ανθρώπους να μην συμφωνούν σε μία καφετέρια που έχουν πάει 2 φίλοι, βλέπεις συνεργάτες να κάνουν το ίδιο, βλέπεις σε ένα forum το ίδιο, παντού όλοι τσακώνονται. Τα νεύρα είναι τεταμένα πια και με το παραμικρό υπάρχει ένταση. Πως μετά να γίνει κάτι τέτοιο. Έχω βαρεθεί να αναρωτιέμαι αυτό το πράγμα εδώ και χρόνια και ομολογώ ότι έχω χάσει την ελπίδα μου.
Αυτό είναι ένα από τα πολλά και σημαντικά "κακά" του Έθνους μας δυστυχώς.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#212377
Corto Maltese έγραψε:
dimik έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ
Σωστά, για ποιο λόγο όμως ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες? Τι θα κερδίσει κάποιος από αυτό?


Τι θα κερδίσει ο Χ εργάτης αν οικειοποιηθεί τα μέσα παραγωγής του Χ καπιταλιστή και τον παραγόμενό του πλούτο; Τωρα αυτό είναι ερώτηση; Προς απάντηση;
Και πως ακριβώς θα δώσει ένας έχων και κατέχων μέσα παραγωγής κινητό και ακίνητο πλούτο, πολιτική και διοικητική εξουσία αν όχι με ρήξη, επανάσταση, αγώνα και θυσίες; Με κουβέντα;


και γιατί να τα δώσει όλα αυτά σόι και καλά? δεν θα ήταν καλύτερα να υπάρχει η πρόνοια να μπορεί ο καθένας να τα αποκτήσει μόνος του χωρίς επαναστάσεις, αγώνες κλπ αιματηρά;

άσε που έτσι γλιτώνεις το φάγωμα μεταξύ των επαναστατημένων για την μοιρασιά, το ότι πρέπει πάλι να βάλεις κάποιον στο κεφάλι σου για να οργανώνει την ομαλή λειτουργία των διαμοιρασμένων μέσων παραγωγής κοκ.

Με άλλα λόγια ο αγώνας θα ήταν χρήσιμος αν οι αγωνιζόμενοι ήταν εξασφαλισμένο ότι δεν θα κοιτάξουν να αρπάξουν περισσότερα από τον δίπλα ποτέ. Πράγμα αδύνατο χωρίς τον βαρύ πέλεκυ κάποιας εξουσίας λόγω την ανθρώπινης υπόστασης, άρα 0 στο πηλίκο.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#212378 Στον Κόρτο θα απαντήσουμε στην συζήτηση για το φύλο των αγγέλων .... :whistlink:

Η χώρα μας πράγματι βελτιώνει την διάθεση όλων , Ελλήνων αλλά και ξένων .

Εχω ακούσει πολλούς μετανάστες από βόρειες χώρες που θέλουν να μένουν μόνιμα εδώ , όχι πλέον μόνο για οικονομικούς λόγους , αλλά για την ποιότητα της ζωής .

Πριν 15 χρόνια μου έλεγε ένας Πολωνός σοβατζής παραμονές Χριστουγέννων . Θα φύγω να πάω να δω λίγο τους δικούς μου για τα Χριστούγεννα , αλλά δεν το θέλω. Μόλις μπω στο πλοίο και αφήσω την Πάτρα , δεν νοιώθεις Χριστούγεννα . Εδώ λέει ο κόσμος έξω , φώτα , ακόμα και στην Ιταλία δεν είναι το ίδιο . Πόσο μάλλον στην Πολωνία .

Δεν είναι θέμα χρημάτων . Είναι θέμα νοοτροπίας . Τι χρήματα είχαν στα χωριά πριν 50 - 100 -150 χρόνια , που διασκέδαζαν στα καφενεία και στα πανηγύρια ? Τίποτα . Το κέφι είναι έμφυτο .
Άβαταρ μέλους
By popolaros
#212379
giannik1977 έγραψε:
popolaros έγραψε:Καυλωσα τώρα....


Photo or didn't happen...

Μην με προκαλείς


Με τόσες συντηρητικές και εγκαθετες απόψεις δεν μπορεί κάποιος να ανεβάσει λιμπιντο
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#212381
dimik έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ


Τι θα κερδίσει κάποιος από αυτό?


Θα κερδίσει ρήξη, επανάσταση, αγώνα και θυσίες. :s_thumbsup

Εικόνα

Αν υπάρχει ένα νόημα ύπαρξης για την αριστερά τη σήμερον, αυτό είναι η κοινωνική προσέγγιση του υφιστάμενου οικονομικού συστήματος.

Αυτό όμως είναι και το δύσκολο πράγμα γιατί απαιτεί μεγάλη προσπάθεια και κόπο προκειμένου να λύσεις σημαντικά προβλήματα.
Παράδειγμα: ασφαλιστικό στην Ελλάδα

Η so called Αριστερά στην Ελλάδα έχει επιλέξει ένα πιο εύκολο δρόμο.
Αντί να μιλάει με ρεαλιστικούς όρους (1 καρβέλι ψωμί κάνει 1 ευρώ κλπ), επιλέγει να αναγάγει το θέμα "Αριστερά" σε ένα προϊόν το οποίο και εμπορεύεται.

Οπότε μπορεί κάποιος να πουλάει επαναστατηλίκι, να καλεί τον κόσμο σε αγώνα/πάλη, να κατακεραυνώνει το καπιταλιστκό κατεστημένο, τα συμφέροντα, το προτσές (ουαου) και τη νομενκλατούρα (τρις ουαου)... και το βράδι να παρκάρει το μερσεντικό (τυχαίο παράδειγμα) στη βίλα στην Πεντέλη (όχι τυχαίο παράδειγμα).

Γιατί και ο φίλος του Μαρξ ήταν πλούσιος, μουμπλε μουμπλε μουμπλε.

Οπότε και ο maltezos σαν καλός θρησκόληπτος και θεοφοβούμενος οικτίρει τη σύγχρονη ξεπεσμένη κοινωνία και προσεύχεται αναμένοντας ανάσταση νεκρών.

Κάποια στιγμή που η κοινωνία θα ωριμάσει και θα είναι έτοιμη για επανάσταση, θα έρθει ο Λάιονο με τον Άραγκορν και θα αναλάβουν τη μάχη με τους Ντισέπτικον.
:)
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#212383
dimik έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:
dimik έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αριστερά σημαίνει ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες. Τι ποσοστό του πληθυσμού αφορούν αυτές οι έννοιες; Συμπεριλαμβανομένων και των ψηφοφόρων του ΚΚΕ
Σωστά, για ποιο λόγο όμως ταξική αντιμετώπιση των πραγμάτων, ρήξη, επανάσταση, αγώνας και θυσίες? Τι θα κερδίσει κάποιος από αυτό?


Τι θα κερδίσει ο Χ εργάτης αν οικειοποιηθεί τα μέσα παραγωγής του Χ καπιταλιστή και τον παραγόμενό του πλούτο; Τωρα αυτό είναι ερώτηση; Προς απάντηση;
Και πως ακριβώς θα δώσει ένας έχων και κατέχων μέσα παραγωγής κινητό και ακίνητο πλούτο, πολιτική και διοικητική εξουσία αν όχι με ρήξη, επανάσταση, αγώνα και θυσίες; Με κουβέντα;


και γιατί να τα δώσει όλα αυτά σόι και καλά? δεν θα ήταν καλύτερα να υπάρχει η πρόνοια να μπορεί ο καθένας να τα αποκτήσει μόνος του χωρίς επαναστάσεις, αγώνες κλπ αιματηρά;

άσε που έτσι γλιτώνεις το φάγωμα μεταξύ των επαναστατημένων για την μοιρασιά, το ότι πρέπει πάλι να βάλεις κάποιον στο κεφάλι σου για να οργανώνει την ομαλή λειτουργία των διαμοιρασμένων μέσων παραγωγής κοκ.

Με άλλα λόγια ο αγώνας θα ήταν χρήσιμος αν οι αγωνιζόμενοι ήταν εξασφαλισμένο ότι δεν θα κοιτάξουν να αρπάξουν περισσότερα από τον δίπλα ποτέ. Πράγμα αδύνατο χωρίς τον βαρύ πέλεκυ κάποιας εξουσίας λόγω την ανθρώπινης υπόστασης, άρα 0 στο πηλίκο.
Αυτό που περιγράφεις ήταν λίγο ως πολύ η ιδεολογική βάση του σοσιαλισμού τρίτου δρόμου και του λεγόμενου "κράτους πρόνοιας". Στην πράξη αποδείχθηκε ότι δεν ήταν τίποτε άλλο από ένας αντιπερισπασμός δυτικών πολιτικών απέναντι στην κομμουνιστική ιδεολογία και του τότε υπαρκτού σοσιαλισμού. Και με την κατάρρευση ήρθαν σχεδόν αμέσως (1992 στο Μάαστριχτ) τα πλαίσια στα οποία βαδίζουμε και σήμερα τα οποία δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία επίθεση στα όσα κατάκτησαν οι λαοί και πήραν εντός συστήματος, ώστε να πάψουν να συμπαθούς τους "άλλους".

Όσο το γιατί να τα δώσει; Είναι απλό. Όσο πολλοί και να είναι οι κατέχοντες μέσα παραγωγής, σε σύστημα όπου η κατοχή τους είναι θέμα ιδιωτών πάντα θα είναι συντριπτικά λιγότεροι από τους παράγοντες τον πλούτο, δηλαδή τους εργάτες. Αυτό είναι μία βάση ανισότητας που δεν μπορεί να την περιορίσει ούτε να την εξωραϊσει κανένα American Dream (που κοντολογίς περιγράφεις). Οι μεμονωμένες ταξικές μετακινήσεις δεν αναιρούν τη γενική πορεία και παγιοποίηση των τάξεων σε μία καπιταλιστική κοινωνία.

Τέλος προφανώς και η εφαρμογή των πολιτικών ισότητας θα γίνει από άλλους ανθρώπους. Το θέμα όμως δεν είναι η καταστολή για να μην κλέψεις, αλλά να δημιουργηθούν τα πλαίσια και οι θεσμοί μέσα στους οποίους θα είναι ανούσιο και ασύμφορο να κλέψεις
Άβαταρ μέλους
By kobulis
#212385
Giuseppe Busso έγραψε:...Αυτό που θα ήθελα πω και αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο θα μπορούσε να γίνει είναι η Εθνική συνεννόηση.
Όταν βλέπεις γύρω σου ανθρώπους να μην συμφωνούν σε μία καφετέρια που έχουν πάει 2 φίλοι, βλέπεις συνεργάτες να κάνουν το ίδιο, βλέπεις σε ένα forum το ίδιο, παντού όλοι τσακώνονται. Τα νεύρα είναι τεταμένα πια και με το παραμικρό υπάρχει ένταση. Πως μετά να γίνει κάτι τέτοιο. Έχω βαρεθεί να αναρωτιέμαι αυτό το πράγμα εδώ και χρόνια και ομολογώ ότι έχω χάσει την ελπίδα μου.
Αυτό είναι ένα από τα πολλά και σημαντικά "κακά" του Έθνους μας δυστυχώς.


Το μεγαλύτερο πρόβλημα που βλέπω είναι η άρνηση επαφής με αυτό το περίεργο πράγμα που λέγεται πραγματικότητα.

Τυχαίο παράδειγμα που μπορεί να καταλάβει μαθητής δημοτικού:

Έστω συνταξιούχος του ΙΚΑ/ΟΑΕΕ/γιου νέημ ιτ που παίρνει σύνταξη 700ε.
Για να πάρει αυτή τη σύνταξη χρειάζονται 2 εργαζόμενοι με εισφορές των 350ε. Έλα όμως που χρειάζεσαι και έναν 3ο εργαζόμενο που με τις εισφορές του να καλύπτει τα ιατροφαρμακευτικά των 4. Άρα χρειάζεσαι 3 ασφαλισμένους και 1 συνταξιούχο για να είναι ίσα βάρκα-ίσα γυαλό.

Σήμερα έχουμε 1,2 ασφαλισμένους για 1 συνταξιούχο => το πράγμα πάει για φουντάρισμα πέραν αμφισβήτησης!

Πόσοι συνταξιούχοι αναγνωρίζουν αυτήν την απλή πραγματικότητα;
Πόσοι από αυτούς θα ψηφίσουν κάτι διαφορετικό από τον όποιο καραγκιόζη που τους τάζει τα πάντα;
Άβαταρ μέλους
By umaga
#212391 ενα απο τα μεγαλητερα θεματα ειναι οτι πληρωνουμε χιλιαδες συνταξεις σε καποια ατομα που οχι απλα δεν εχουν πληρωσει ποτε αλλα δεν εχουν δουλεψει ποτε εδω στην ελλαδα