- 24 Ιαν 2016, 12:19 #211078 Στην Ελλάδα αν επιβληθεί το πλαστικό χρήμα, τότε χρεοκοπήσαμε σε 1 εβδομάδα. Το ξέρουν και για αυτό δεν το κάνουν. Να περιορίσουν τη φοροδιαφυγή θέλουν, όχι να τη μηδενίσουν.
Σε μια διαλυμένη χώρα σε δομές, το μαύρο χρήμα είναι αυτό που επιτρέπει να κινηθεί λίγο η οικονομία. Σε 1 μήνα θα έχουν κλείσει οι περισσότερες μικρές επιχειρήσεις. Οι αυτοαπασχολούμενοι θα ιδρύσουν εταιρείες μαζί με άλλους, και οι τιμές στην παροχή υπηρεσίας θα εκτοξευθούν. Δεν θα μπορεί να τις πληρώσει κανείς.

Μιλάτε για Γερμανία, αλλά κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας... Αυτό που στη Γερμανία παίρνει 4.000€ ζει όπως ο Έλληνας των 1500€. Με τη διαφορά ότι τα υλικά αγαθά είναι ευκολότερο να αγοραστούν, γιατί είναι μικρότερο κομμάτι του μισθού. Αν η ευτυχία κρύβεται εκεί, τότε πάσο. 480€ περίπου πληρώσαμε στο τυπικό service του Volvo για λάδια φίλτρα. Και 900€ ασφάλεια απλή ετήσια. Σπίτι κάτω από 600€ είναι τρύπα και για να βγεις να φας ή να διασκεδάσεις θα πληρώσεις 3 φορές πάνω. 9-10 το βράδυ δεν κυκλοφορεί άνθρωπος τις καθημερινές κλπ κλπ. Δρόμοι, σχολεία, συγκοινωνίες, αστυνόμευση οκ. Αλλά τα νοσοκομεία είναι ιδιωτικά.
Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν τα 1500€ στην Ελλάδα, και ότι έχουμε διαλυμένη κοινωνία εκτός από κράτος. Αλλά ακόμα και σε αυτό το μπουρδέλο, ξέρω πολλούς που θέλουν να γυρίσουν, γιατί δεν την παλεύουν. Λόγο ρατσισμού που υφίστανται. Είμαστε σαν μετανάστες, οι Αλβανοί του 90. Η δε δεύτερη γενιά παλαιών μεταναστών, είναι ακόμα πιο ρατσιστές από τους Γερμανούς.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 24 Ιαν 2016, 12:23 #211082 Πες τα καλέ μου άνθρωπε, γιατί όταν τα λέω εγώ μου λένε πως δεν ξέρω και πως το μονον που με ενδιαφέρει είναι να γυρνάω στα μπαρ με γκομενάκια!
Και συμφωνώ και στα περι μαύρης οικονομίας. Να την ασπρίσεις από την μία μέρα στην άλλη δεν γίνεται και επιπλέον, πουθενά δεν συμβαίνει. Δηλαδή στην Γερμανία δεν υπαρχει μαύρο χρημα; Είναι βέβαιο πως υπάρχει, γι' αυτό και το Λουξεμβούργο πάει περιφημα!

- 24 Ιαν 2016, 12:28 #211084

Πες τα καλέ μου άνθρωπε, γιατί όταν τα λέω εγώ μου λένε πως δεν ξέρω και πως το μονον που με ενδιαφέρει είναι να γυρνάω στα μπαρ με γκομενάκια!
Και συμφωνώ και στα περι μαύρης οικονομίας. Να την ασπρίσεις από την μία μέρα στην άλλη δεν γίνεται και επιπλέον, πουθενά δεν συμβαίνει. Δηλαδή στην Γερμανία δεν υπαρχει μαύρο χρημα; Είναι βέβαιο πως υπάρχει, γι' αυτό και το Λουξεμβούργο πάει περιφημα!

Το Λουξεμβούργο είναι μια περίφημη ΑΕ. Εμείς τόσα χρόνια δεν μπορέσαμε να βρούμε τι είδους μαγαζί θέλουμε αλλά κυρίως τι μπορούμε αντικειμενικά να γίνουμε.

- 24 Ιαν 2016, 13:13 #211107 Δεν τα βάζω με το Λουξεμβούργο, αλλά με την υποκρισία.
Δεν έχει μόνον η Ελλάδα εκτεταμένη φοροδιαφυγή, αλλά και η Γερμανία. Και σε υψηλότατο επίπεδο. Ειδικά οι μεγάλες εταιρείες, έχουν τεράστια φοροδιαφυγή και στην Γερμανία. Και σε ένα βαθμό είναι λογικό, όσο πιο μεγάλος, τόσο πιο μεγάλη ανάγκη σε έχει το κράτος. Η VW για παράδειγμα, θα πληρώσει όσους φόρους θέλει και θα της πουν και ευχαριστώ (δεν είναι ανόητοι οι Γερμανοί).
Η Ελλάδα νόμισε πως έλυσε το πρόβλημά της κάποια στιγμή γιατί έρχονταν λεφτά από την ΕΟΚ και μετέπειτα ΕΕ. Είναι τραγικός ο τρόπος διαχείρισης, αντί αυτά τα λεφτά να φτιάξουν σοβαρό πρωτογενή τομέα, έφτιαξαν βίλες για κάποιους από τους αγρότες. Τρία πράγματα έπρεπε να πουλάμε με επιτυχία: τουρισμό, τρόφιμα (αγροτικα και κτηνοτροφικά) και ναυτιλία. Και ολίγη από τεχνολογία, ΙΤ , startups που μαζί με ήλιο και θάλασσα θα βοηθούσαν περισσότερα τα πρώτα τρία...
Ε, αυτοί που έπρεπε να τα διαχειριστούν τα χρήματα, ήταν κοντόφθαλμοι και άχρηστοι και τώρα έχουμε καταλήξει προτεκτοράτο και δεν πρόκειται να σηκώσουμε κεφάλι για πολλά χρόνια ακόμη.

- 24 Ιαν 2016, 13:15 #211110 Προφανώς και δε γίνεται να "ασπρίσει" από τη μια μέρα στην άλλη η οικονομία, αυτά τα πράγματα γίνονται μόνο σταδιακά.

- 24 Ιαν 2016, 13:21 #211115

Στην Ελλάδα αν επιβληθεί το πλαστικό χρήμα, τότε χρεοκοπήσαμε σε 1 εβδομάδα. Το ξέρουν και για αυτό δεν το κάνουν. Να περιορίσουν τη φοροδιαφυγή θέλουν, όχι να τη μηδενίσουν.
Σε μια διαλυμένη χώρα σε δομές, το μαύρο χρήμα είναι αυτό που επιτρέπει να κινηθεί λίγο η οικονομία. Σε 1 μήνα θα έχουν κλείσει οι περισσότερες μικρές επιχειρήσεις. Οι αυτοαπασχολούμενοι θα ιδρύσουν εταιρείες μαζί με άλλους, και οι τιμές στην παροχή υπηρεσίας θα εκτοξευθούν. Δεν θα μπορεί να τις πληρώσει κανείς.

Μιλάτε για Γερμανία, αλλά κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας... Αυτό που στη Γερμανία παίρνει 4.000€ ζει όπως ο Έλληνας των 1500€. Με τη διαφορά ότι τα υλικά αγαθά είναι ευκολότερο να αγοραστούν, γιατί είναι μικρότερο κομμάτι του μισθού. Αν η ευτυχία κρύβεται εκεί, τότε πάσο. 480€ περίπου πληρώσαμε στο τυπικό service του Volvo για λάδια φίλτρα. Και 900€ ασφάλεια απλή ετήσια. Σπίτι κάτω από 600€ είναι τρύπα και για να βγεις να φας ή να διασκεδάσεις θα πληρώσεις 3 φορές πάνω. 9-10 το βράδυ δεν κυκλοφορεί άνθρωπος τις καθημερινές κλπ κλπ. Δρόμοι, σχολεία, συγκοινωνίες, αστυνόμευση οκ. Αλλά τα νοσοκομεία είναι ιδιωτικά.
Το θέμα είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν τα 1500€ στην Ελλάδα, και ότι έχουμε διαλυμένη κοινωνία εκτός από κράτος. Αλλά ακόμα και σε αυτό το μπουρδέλο, ξέρω πολλούς που θέλουν να γυρίσουν, γιατί δεν την παλεύουν. Λόγο ρατσισμού που υφίστανται. Είμαστε σαν μετανάστες, οι Αλβανοί του 90. Η δε δεύτερη γενιά παλαιών μεταναστών, είναι ακόμα πιο ρατσιστές από τους Γερμανούς.

Είναι λίγο υπερβολές αυτά. Αλβανοί του 90 είναι όλοι οι Άραβες που έρχονται κ ο μουσουλμανισμός που έχει αρχίσει κ τους τη δίνει. Οι Έλληνες του 60-70-80 έχουν πλέον επιχειρήσεις κ δεν είναι οι κατεξοχήν λατζιέρηδες του 60-70-80, ο αγράμματος του χωριού που πήγε μετανάστης κτλ. Στα καλύτερα κλαμπς κ κυριλέ εστιατόρια του Düsseldorf είναι Έλληνες επιχειρηματίες μέσα. Επίσης οι Έλληνες ιατροί έχουν γίνει πάρα πολλοί κ κάνουν σαφώς καλύτερη εντύπωση σε σχέση με τον αραβικό πληθυσμό. Είμαστε χριστιανοί κ σαφώς σε καλύτερη μοίρα από τους μουσουλμάνους.

Το κόστος ζωής εξαρτάται. Η μικρή σας δίνει 900€ για το βόλβο γιατί δεν έχει bonus malus. Στο γκολφάκι δίνουμε 340 στην καλύτερη ασφάλεια (provinzial) και 550 το καινούριο sportsvan με κλοπής. Ενοίκια είναι όπως τα λες. Εγώ πάντως όταν έπαιρνα 4.500€ καθαρά έβαζα κ πολλά στην άκρη, Και έχω αγοράσει τo bmw μόνος μου, ζω σε προάστιο όπως το πανόραμα θεσνικης με γερμανούς μόνο κτλ, αγοράζω ό,τι θέλω κ έχω κάνει κ μια αποταμίευση για το μέλλον μετά από 5 χρόνια. Στην Ελλάδα με 1.500 δε θα έμενε τίποτα, ούτε για αμάξι, ούτε για ενοίκιο. Εγώ ήρθα στη Γερμανία βέβαια γιατί δεν ήθελα να περιμένω 1-2 χρόνια για να ξεκινήσω ειδικότητα κ γιατί ήθελα να έχω μια καλύτερη εκπαίδευση κ μάλλον μου βγήκε μέχρι τώρα. πχ στο νοσοκομείο μου έχουμε 3 μαγνητικούς τομογράφους κ στη ΑΧΕΠΑ υπάρχει 1 κ όταν σπούδαζα Ιατρική ήταν κ χαλασμένος κ τους έστελναν όλους έξω. Την Πεμπτη το μεσημέρι γύρισε ο παίχτης της Σάλκε το γόνατο, Παρασκευή 11:00 έγινε η μαγνητική κ διαγιγνώστηκε ο χιαστός. Τα λεφτά φυσικά καλοδεχούμενα αλλά ήρθαν μετά ως κριτήριο.

Βέβαια εγώ θέλω να γυρίσω στην Ελλάδα το πολύ σε 10 χρόνια. Για τον τρόπο ζωής, για τον ήλιο κτλ. Τα παιδιά πρώτα ο Θεός σκέφτομαι να τα στείλω στο γερμανικό σχολείο για να προσαρμοστούν καλύτερα. Αν συγκρίνω από φίλους μου Έλληνες που έχουν αρχίσει κ γίνονται επιμελητές κ χτυπούν κάτι μισθούς 7-8.000€ βασικούς χωρίς εφημερίες στα 35 τους, το να κατέβεις Ελλάδα κ να παλέψεις θα είναι πολύ δύσκολο. Στο νοσοκομείο μου οι επιμελητές χτυπούν 10-15άρια καθαρά με εφημερίες κ μπόνους. Αλλά Ελλάδα θα το παλέψεις 1-2 χρόνια κ βλέπεις. Ήδη φίλοι μου με έχουν ρωτήσει αν θα ήθελα να ανοίξω πολυ-ιατρείο μαζί τους στην Θεσνικη, πχ 4 ιατροί μαζί (ορθοπαιδικός, νευρολόγος, παθολόγος κτλ). Αυτό θα βοηθήσει να αυξηθούν οι ασθενείς του καθενός. Βέβαια όπως λες για να καταφέρω να ισοσκελίσω τη διαφορά, ίσως πολλά θα πρέπει να γίνουν όπως λέτε, με εταιρίες στην Κύπρο κτλ.
Στην Ελλάδα βέβαια δε θα έχω το ενοίκιο σπιτιού ως έξοδο βέβαια.

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 24 Ιαν 2016, 13:36, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 24 Ιαν 2016, 13:25 #211119 Ούτε να το σκέφτεσαι

- 24 Ιαν 2016, 13:33 #211123 Γιατί να μην το σκέπτεται; Νεκροθάφτες, γιατροί, φαρμακάδες πάντα θα έχουν δουλειά στην Ελλάδα. Για μια μικρή επέμβαση αφαίρεσης ελιάς ζήτησαν από την μητέρα μου 900€ ο ιδιώτης γιατρός που τα πρωινα δουλεύει στο νοσοκομείο και 300-400 ευρώ δεν θυμάμαι ακριβώς το δημόσιο με ορίζοντα 2-3μηνιας να γίνει λόγω φόρτου εργασίας.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 24 Ιαν 2016, 13:34 #211124 Γιατί τα λεφτά από μόνα τους δεν είναι το παν.

- 24 Ιαν 2016, 13:39 #211128 Δεν ξέρω, εμένα κ μόνο η λογική να μείνω εδώ ενώ θα μπορούσα να απολαύσω ήλιο, θάλασσα, καλοκαίρι κτλ με τρελαίνει. Τώρα κάνω υπομονή γιατί παίρνω εφόδια, αλλά δε με τρελαίνει η ζωή εδώ. Και ας βγάζω λιγότερα στην Ελλάδα, αρκεί να ζω αξιοπρεπώς κ ίσως λίγο άνετα.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 24 Ιαν 2016, 13:40 #211129 Ακριβώς γι' αυτό οφείλει να το σκέφτεται. Αν η ζωή είναι καλύτερη στην Ελλάδα από την Γερμανία, μπορεί να ζήσει και με λιγότερα.

- 24 Ιαν 2016, 13:41 #211131 Αυτό είναι το παν λοιπόν.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 24 Ιαν 2016, 13:44 #211135

Ακριβώς γι' αυτό οφείλει να το σκέφτεται. Αν η ζωή είναι καλύτερη στην Ελλάδα από την Γερμανία, μπορεί να ζήσει και με λιγότερα.

Ακριβώς, το θέμα είναι πως δεν ξέρω πως θα κάτσει η φάση γιατί όσο δύσκολο μου φαινόταν να κάνω χαρτιά, να βρω δουλειά για Γερμανία, άλλο τόσο δυσκολο φαντάζει η επιστροφή.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 24 Ιαν 2016, 13:51 #211138 Πέτρο....
Αλήθεια, που είναι οι Γερμανοί γιατροί;; Γιατί φεύγουν από τη Γερμανία για άλλες χώρες; Μήπως γιατί θεωρούν λίγα τα χρήματα αυτά;
Και γιατί μόλις κάνεις κομπόδεμα θέλεις να γυρίσεις;;
Ο ρατσισμός υπάρχει. Και δεν είπα ότι είστε σαν τους Μαχμούτ, αλλά καλά δε σας συμπεριφέρονται(εξαρτάται και από την κλινική). Και δε μιλάω για το χώρο της κλινικής μόνο. Η δικιά μας είναι πρακτικά Γερμανίδα, οπότε στα τομπολίνια της. Αλλά συνάδελφοί της Έλληνες που γνώρισα, έχουν ζήσει ακόμα και μέσα στα χειρουργεία τα απίστευτα.
Στο δε επιχειρείν... Κοπέλα που την είχα χρόνια υπεύθυνη, άνοιξε με τον αδερφό της στο Bad Cannstatt ένα club. Η ίδια τα περιγράφει σαν γκέτο Ελλήνων. Όχι με την εγκληματικότητα σαν τις ταινίες, αλλά γκέτο. Και το διαπίστωσα πέρυσι που πήγα Στουτγκάρδη. Οι του 60-70 δεν πήγαν λαντσιέρηδες. Gastarbeiter σε φάμπρικες κλπ. Κάποιοι έβγαλαν χρήματα. Αλήθεια ρωσοπόντιοι με λεφτά δεν υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα;

Και άλλοι εδώ μέσα πήγαν μετανάστες και γύρισαν. Γιατί δεν έβγαιναν οικονομικά. Καλά κάνεις και περιγράφεις την δική σου κατάσταση, αλλά περιγράφεις μια κατάσταση ιδανική για τη Γερμανία που ΔΕΝ είναι. Και μπορεί να μην είμαστε Μαχμούτ, αλλά είμαστε για αυτούς ότι χειρότερο υπάρχει στην Ευρώπη.. Τα λεφτά που περιγράφεις είναι αληθινά, αλλά δες πόσο παίρνει και ένας μηχανικός σε μια καλή θέση. Ο αδερφός της πεθεράς μου(ηλεκτρονικός αντίστοιχης ΤΕ), έχει μισθό περίπου 200.000€ το χρόνο σε μια θυγατρική της continental. Το δε club της φίλης, κάνει ταμία 13-15 κ€ ταμία τα ΣΚ σε μια συνοικία της Στουτγκάρδης. Δεν υπάρχει μαγαζί στην Θεσσαλονίκη να κάνει τέτοιο ταμείο. Είναι λοιπόν άλλα τα νούμερα.
Αυτά τα γράφω κυρίως για να μην απογοητεύονται και παρασύρονται, όσοι θέλουν να φύγουν έξω και δεν έχουν επαφή με το εξωτερικό. Θα σε διαβάζουν και θα νομίζουν ότι είναι παράδεισος.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 24 Ιαν 2016, 14:01 #211141 Τα έχουμε πει χιλιάδες φορές, παράδεισος δεν είναι πουθενά, παντού υπάρχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα το θέμα είναι ότι έχουν διαφορετική βαρύτητα για τον καθένα.

< >