- 15 Ιαν 2016, 17:42 #207425 Μίκη με τον Άλεξ γράψτε κάτι και για τους σχεδιαστές εκείνων των χρόνων, αυτές τις κούκλες κάποιος τράβηξε με το μολύβι του τις γραμμές τους και κάποιος άλλος το εσωτερικό τους, γιατί να μένουν στην αφάνεια όλοι όσοι αφήνουν το στίγμα τους στην αυτοκίνηση ?

Σας δίνω δουλειά για το σπίτι μιας και καθόσαστε......

- 15 Ιαν 2016, 19:35 #207482

Στην αγγελία λέει ότι είναι 2000cc οπότε μήπως είναι 200 με look? Αλέξανδρε για αυτό το ποσταρα για να το δείτε εσείς που ξέρετε καλύτερα και αν αξίζει και μπορεί κάποιος συμφορουμιτης να το δει

.

Nαι αλλά λέει 150 άλογα που δεν είχε ούτε η 200 ούτε η 230.
Tο μοτέρ της είναι Μ102 άρα είτε είναι 200ρι είτε 230 και παλιότερης σειράς. Η μάπα της είναι μετά το '92, ωστόσο από το '94 και μετά είχαν αερόσακο συνοδηγού που αυτή, αν και λέει '95, δεν έχει (το τιμόνι της ωστόσο είναι το τελευταίο). Οι προφυλακτήρες είναι εποχής '89-'92, τα πίσω φανάρια από πριν το '93...
Ένα πιθανό σενάριο θα ήταν να είναι μοντέλο κάπου 89-90, να της στραπατσάρανε τη μούρη και να έσκασε ο αερόσακος, οπότε της έβαλαν τη μούρη από την καινούργια, προφυλακτήρα ό,τι βρήκανε ή μάζεψαν το δικό της (στραβοβαλμένος φαίνεται) και τιμόνι με αερόσακο από τις πιο καινούργιες...
Εγώ θα κοίταζα κάτι άλλο... δεν υπάρχουν πολλές αλλά υπάρχουν και καλύτερες...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 15 Ιαν 2016, 19:47 #207486

Μίκη με τον Άλεξ γράψτε κάτι και για τους σχεδιαστές εκείνων των χρόνων, αυτές τις κούκλες κάποιος τράβηξε με το μολύβι του τις γραμμές τους και κάποιος άλλος το εσωτερικό τους, γιατί να μένουν στην αφάνεια όλοι όσοι αφήνουν το στίγμα τους στην αυτοκίνηση ?

Σας δίνω δουλειά για το σπίτι μιας και καθόσαστε......

Δεν μένουν καθόλου στην αφάνεια... Οι μερσεντές που βλέπουμε εδώ (από το '60 μέχρι το 2000) είναι έργο των ομάδων δύο συγκεκριμένων σχεδιαστών.
Η παλιά σχολή του Paul Bracq που είναι Γάλλος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Bracq

Και η νεωτερη του Bruno Sacco, που είναι Ιταλός :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Sacco
( Του '33 και οι δύο, ένα μήνα διαφορά έχουν οι μπαγάσηδες...)

Να μην ξεχάσουμε και τη συνεχή συμβολή του Friedrich Geiger που, αν και παλιά καραβάνα, ήταν αφεντικός στο styling, στο μεσοδιάστημα μεταξύ των δύο παραπάνω κυρίων (και τον ευχαριστούμε γιατί επί της διεύθυνσής του, η ΜΒ μας έδωσε την 107 και την 116 που επίσης απολαμβάνουμε πολύ).
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Geiger

Εμείς τους αγαπάμε και τους παρακολουθούμε_οι πρώτοι ζουν ακόμα_ (ασχέτως αν παραστράτησαν μερικοί μερικοί και εκάναν ανθρώπους τους παραδίπλα ) και ευτυχώς, η μαμα ΜΒ τους τιμά όπως και όπου μπορεί!

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 15 Ιαν 2016, 20:13 #207493
Pagoda premiere: Béla Barényi (right) and Paul Bracq in Geneva in 1963 before the first public unveiling of the 230 SL.

Να μπορούσες να βρεθείς μ αυτούς τους 2 τύπους και να συζητάς μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα

- 15 Ιαν 2016, 20:55 #207512 Μ αρέσει πολύ το σχέδιο και σέβομαι απόλυτα αυτούς τους φωτισμένους καλλιτέχνες που μας χάρισαν τόσα κομψοτεχνήματα.
Η πετριά μου όμως είναι να ψάχνω σ αυτά που δεν φαίνονται με την πρώτη ματιά.
Ως γνωστόν κάποτε στη Mercedes το 90% των πραγμάτων που αγόραζες δεν φαίνονταν. Ήταν κρυμμένα στις λεπτομέρειες. Εκεί που είναι ή ο θεός ή ο διάολος.

Bela Barenyi







Σχετικά με αυτό που έγραψα χτες, για το τι υποθετικά θα συνέβαινε αν ο Rudy χτύπαγε σήμερα την πόρτα της Mercedes, ας δούμε τι έγινε όταν ο Bela τη χτύπησε. Δυο φορές μάλιστα. Γιατί την πρώτη την βρήκε κλειστή.
Ευτυχώς, τη δεύτερη, έπεσε πάνω στον κατάλληλο άνθρωπο και έχει πολύ ενδιαφέρον το πως αυτός ο άνθρωπος αντιλήφθηκε πως μπροστά του έχει μια ιδιοφυία.
Τα λόγια που χρησιμοποίησε όταν τον προσέλαβε υπογραμμισμένα και italics.
Για την απίστευτη τύχη της ίδιας της Mercedes ένα θα πω. Είναι σαν να σου παίρνει ο αέρας από την τσέπη τον πρώτο αριθμό του λαχείου χωρίς να το καταλάβεις και να σου προσγειώνεται στα χέρια ξανά μετά.

"In the time when he worked for GETEFO/SOPROTEC* alone, he registered over 150 patents. But his days at GETEFO were numbered: at the beginning of 1939 he was once more out of a job. Desolated, he searched for a new position. That was when he recalled his childhood dream: the Austro-Daimler. He applied to Mercedes-Benz. And was turned down. Feeling he had nothing to lose, he tried his luck again. This time he was given the opportunity to prove his abilities to chairman Wilhelm Haspel in a one-to-one interview. Béla Barényi presented himself as the passionate perfectionist he was. He did not mince words, telling Haspel directly everything that was being done wrong in the design department. Haspel recognised the young man’s enormous potential: “Mr Barényi, you are fifteen to twenty years ahead of your time.You will be put under a bell jar in Sindelfingen. Everything you invent will go straight to the patent department.”
Barényi never had to write a job application again. (Αυτό έλειπε )


*
[ Gesellschaft für technischen Fortschritt (GETEFO, Society for Technical Progress)]

- 15 Ιαν 2016, 21:19 #207518 Και αυτό τον άνθρωπο που περιγράφεις δεν τον θυμάται κανένας (εγώ τουλάχιστον δεν θυμάμαι να τον έχω ξανακούσει). Αλλά είναι άνθρωποι σαν αυτόν που εχτισαν τον μύθο αυτής της εταιρείας τις εποχές που όπως έγραψες σημασία είχε η ουσία του περιεχόμενου και όχι το περιτύλιγμα οπως σήμερα και που κάνει ανθρώπους, όπως ο πατέρας μου, που γνώρισαν τα αυτοκίνητα της τότε να ζουν με τον καημό τους τόσα χρόνια μετά

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 15 Ιαν 2016, 21:40 #207525

Και αυτό τον άνθρωπο που περιγράφεις δεν τον θυμάται κανένας (εγώ τουλάχιστον δεν θυμάμαι να τον έχω ξανακούσει). Αλλά είναι άνθρωποι σαν αυτόν που εχτισαν τον μύθο αυτής της εταιρείας τις εποχές που όπως έγραψες σημασία είχε η ουσία του περιεχόμενου και όχι το περιτύλιγμα οπως σήμερα και που κάνει ανθρώπους, όπως ο πατέρας μου, που γνώρισαν τα αυτοκίνητα της τότε να ζουν με τον καημό τους τόσα χρόνια μετά

.

Οι εποχές δεν ευνοούν τέτοιες προσωπικότητες. Δεν είναι τυχαία η φωτό της 113 με αυτούς τους δύο ανθρώπους δίπλα της. Όπως δεν είναι τυχαία η 113.
Για τον Bela ότι και να πεις είναι λίγο. Αρκεί να δεις αυτή τη φωτό και θα καταλάβεις πολλά.



Αν σου θυμίζει αυτό που σου θυμίζει, καλά κάνει και στο θυμίζει.
Δικό του σχέδιο από το 1924 ήταν.
Εδώ συνοπτικά μπορείς να πάρεις μια ιδέα για αυτήν την ιδιοφυία.
https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/classic/bela-barenyi-the-lifesaver/


Αν θέλεις να διαβάσεις κάποιο βιβλίο μπορείς να απευθυνθείς για tips στην ζωντανή βιβλιοθήκη για ότι αφορά Mercedes, VW και Porsche που λέγεται D-jet.
Είναι βέβαιο πως θα σου προτείνει το καλύτερο.

- 15 Ιαν 2016, 22:53 #207554 Σχετικά με τον Barenyi, υπάρχει μια φράση που νομίζω περιγράφει τον αέρα που έδωσε στη φίρμα όσον αφορά την παθητική ασφάλεια: your good star on all roads.

Ο Paul Bracq ναι είναι ιδιαίτερα γνωστός λόγω της οροφής της pagoda, αλλά την ίδια σχεδίαση είχε ακολουθήσει και πρωτύτερα, στην 220SEb

και ακόμα πιο έντονα στην λιμουζίνα 600


Toν Bruno Sacco τον έχω συνδιάσει με την 124 και την 201, που παλιότερα δεν μου άρεσαν καθόλου ως πολύ βαριά γοτθικά σχέδια για τα γούστα μου. Καθόλου μέχρι να πάρω χαμπάρι αυτό:



Mήπως να κανονίσουμε μια συνάντηση στο MB museum;

- 15 Ιαν 2016, 23:09 #207558 Αν θέλεις να έχεις την ολοκληρωμένη εικόνα γιατί θεωρούμε την παγόδα πραγματικό ορόσημο, θα πρέπει να βάλεις στην εξίσωση τα παρακάτω στοιχεία:

Τεχνική Διεύθυνση Fritz Nallinger (ο στρατηγός)
http://www.mercedesclass.net/heritage/f ... nallinger/

και αργότερα Hans Scherenberg (ο επιστήμονας)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Scherenberg

με Chief Engineer το Rudy ( o "driving engineer¨)
http://www.mercedesclass.net/heritage/f ... uhlenhaut/

με τον Béla Barényi στην ανάπτυξη αμαξώματος και τον Karl Wilfert να τους "μαζεύει" στο σχεδιασμό και αναπτυξη
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Wilfert

με chief designer, όπως είδαμε πιο πάνω, τον Paul Bracq καιτον Geiger να επεμβαίνει όπου χρειάζεται

...και τον Kling στο τιμόνι
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Kling

Εντάξει;
Καληνύχτα σας!

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 15 Ιαν 2016, 23:26 #207565 και όνειρα γλυκα..

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 15 Ιαν 2016, 23:34 #207569 Αν και έχω αρκετά βιβλία και περιοδικά σχετικά με κλασσικά αυτοκίνητα,παλιούς αγώνες και ιστορίες των βιομηχανιων τα περισσότερα είναι γενικά και όχι τόσο αναλυτικά. Οπότε αν θέλει ο Αλέξανδρος να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για την ιστορία της MB δεν θα πω όχι

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 16 Ιαν 2016, 00:28 #207596

Αν και έχω αρκετά βιβλία και περιοδικά σχετικά με κλασσικά αυτοκίνητα,παλιούς αγώνες και ιστορίες των βιομηχανιων τα περισσότερα είναι γενικά και όχι τόσο αναλυτικά. Οπότε αν θέλει ο Αλέξανδρος να προτείνει κάτι συγκεκριμένο για την ιστορία της MB δεν θα πω όχι

.

Για τα SL είναι πολύ ωραία η σειρά του Brian Long, πχ για την παγόδα αυτό
http://www.amazon.com/Mercedes-Benz-W11 ... nz+history
Αλλά και αυτό
http://www.amazon.com/Essential-Mercede ... nz+history

Αν θέλεις να πάρεις μόνον ένα σου προτείνω αυτό:
http://www.amazon.com/Mercedes-SL-Compl ... nz+history

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 16 Ιαν 2016, 00:49 #207615 Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις.Υπάρχει τίποτε και γενικά για την ιστορία της εταιρείας και ειδικότερα για τις /8 που έχω και συναισθηματικους λόγους να το ψάχνω ?

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 16 Ιαν 2016, 01:21 #207636

Ευχαριστώ πολύ για τις προτάσεις.Υπάρχει τίποτε και γενικά για την ιστορία της εταιρείας και ειδικότερα για τις /8 που έχω και συναισθηματικους λόγους να το ψάχνω ?

.

Να δεις αυτό, τότε:
http://www.amazon.com/Mercedes-Benz-Sal ... op?ie=UTF8
Πιο γενικά δε νομίζω ότι έχει νόημα... σκέψου ότι αυτό καλύπτει από τη Heckflosse μέχρι την 123 και θα χάσεις τη μπάλα από κάποιο σημείο και μετά. Προσωπικά, επειδή έχω πολύ κακή μνήμη, του ρίχνω μια καλή ματιά μια φορά στα 2 χρόνια και πάντα μου φαίνεται χάος από πληροφορίες!
Αν θέλεις να χαζεύεις την ιστορία και τα μοντέλα από τα πρώτα χρόνια μέχρι σημερα, μαζί με ένα σύντομο ιστορικό για το καθένα, πάρε αυτό το λεύκωμα, αν το βρεις:
http://www.amazon.com/Mercedes-Volumes- ... tBy=recent
αλλά είναι κάπως μεγάλο και άβολο (ήταν το πρώτο που πήρα και κόλλησα, οπότε προσοχή )

Εχουμε και ένα πολύ ποιοτικό περιοδικό (4 φορές το χρόνο), αυτό εδώ:
https://www.mercedes-benz.com/en/merced ... /about-us/
το οποίο διαβάζεται εξαιρετικά ευχάριστα, έχει μεγάλη ποικιλία σε "κλασσική" θεματολογία (ιστορικά, ταξιδιωτικά, αγώνες, φορτηγά και επαγγελματικά κλπ κλπ) και, επειδή δεν αποφασίζεις εσύ τι έχει μέσα, όπως όταν πας και αγοράζεις ένα βιβλίο, βρίσκεις πολύ όμορφα αφιερώματα σε τομείς που ούτε καν το φανταζόσουν ότι θα σε ενδιέφεραν. Από τότε που παρακολουθω αυτό έχω σταματήσει να παίρνω σχετικά βιβλία, για να καταλάβεις (καλά και για άλλους λόγους + και το ότι έχω και το βίτσιο να θέλω να τα πιάσω στα χέρια μου πριν τα αγοράσω και πλέον δεν υπάρχει τίποτα στα ράφια στην Ελλάδα Αν μας κάτσει να πάμε φέτος στο μουσείο που κλείνει και τα 10 χρόνια σίγουρα θα επενδύσω πάλι ).

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 16 Ιαν 2016, 12:26 #207731 Είδατε ?
Με μια κουβέντα που είπα ότι ενεργοποιηθήκατε και μας κάνατε πλουσιώτερους ?
Θέλατε προτροπή δηλαδή ?

Υποκλίνομαι σε Beams και D-Jet.