[PaNick67]

- 13 Ιαν 2016, 18:33 #206664

Αν η κουτρα σου κατεβαζει ωραιες ιδεες...

Αν δεν είναι κουλούρι, η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη απ' όσο φανταζόμασταν...

Πιο επισημο δεν γινεται...
http://www.avgi.gr/article/6166852/apo- ... stin-praxi

Μπορεί να φανεί τραγικό αυτο που θα πω, αλλά είναι ίσως ο μόνος τρόπος να σεβαστούν το σχολείο, δάσκαλοι, γονείς και μαθητές.


Από το Moto G

Νικολα να σου πω κ εγω εναν τροπο να σεβαστει ο καθενας τον συνανθρωπο του που εχει αναγκη;;
Καθε φορας που πληκτρολογεις στο τηλεφωνο τους 3 μαγικους αριθμους 1 0 0 για να πεις την |λογοκρισία| σου , για τις γλαστρες της γειτονισσας ή για τους καπνους απο το bbq του γειτονα ή γιατι βογγαει ο αλλος στο κρεββατι του κ συ ακους ή γιατι το σκυλι του γειτονα εχεσε στο προσκεφαλο του σπιτιου σου , με μαγικο τροπο να χρεωνεσαι 5€ . Σκεψου με ολα αυτα τα εσοδα , ποσα περιπολικα θα φτιαχτουν ,ενω ποσοι θα σκεφτουν να απασχολουν την αστυνομια με ασημαντα πραγματα αφου θα σκεφτονται το 5ληρο καθυστεροντας την απο καποιον που μπορει να εχει πραγματικα αναγκη..

Ο κουμπάρος μου στην Γερμανία πλήρωσε πρόστιμο 120 ευρώ για αναίτια κλήση της αστυνομίας, επειδή ένας παππούς την κάλεσε αφού άκουσε τον συναγερμό να χτυπάει.
Πήγαν στις 3τα ξημερώματα, τον κατέβασαν κάτω να δει το αμάξι, αν έχει κάποια ζημιά και όταν τους είπε Όχι, έφυγαν. Μερικές ημέρες μετά ήρθε η κλήση με το πρόστιμο.
Κοινώς το να χρεωνεις την κλήση είναι υπερβολή, το να τιμωρεις την για ψύλλου πήδημα απασχόληση της αστυνομίας όχι.

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 13 Ιαν 2016, 18:34 #206665 φακ γιου ρε

edit:
στον trident πήγαινε..

Τελευταία επεξεργασία από gianik και 13 Ιαν 2016, 18:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 13 Ιαν 2016, 18:44 #206672 Οπότε αν περάσει ένας πιτσιρικάς και σκουντήξει επίτηδες το αυτοκίνητο πληρώνουμε €120 πρόστιμο;;;;;;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

[PaNick67]

- 13 Ιαν 2016, 18:48 #206677

Οπότε αν περάσει ένας πιτσιρικάς και σκουντήξει επίτηδες το αυτοκίνητο πληρώνουμε €120 πρόστιμο;;;;;;

Όχι, αλλά αν ενοχληθεί ο παππούς στον γειτονιά, ναι!

Από το Moto G

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 13 Ιαν 2016, 18:53 #206680

@pik
υπάρχουν δίδακτρα αυτή τη στιγμή στα μεταπτυχιακά.
Και στο ΠΑ.ΠΕΙ επειδή τα μεταπτυχιακά είχαν την ατυχία να στεγάζονται στο ίδιο κτήριο με τα προπτυχιακά, όταν οι κάφροι-αγωνιστές έκλεισαν για κατάληψη, κάποιοι πέταξαν τα λεφτά τους στα σκουπίδια.

α ωραια....αρα ειναι ζητημα γενικης νοοτροπιας...και δισακτρα να βαλουν δεν αλλαζει κατι.

Δημητρης

- 13 Ιαν 2016, 19:04 #206683

@pik
υπάρχουν δίδακτρα αυτή τη στιγμή στα μεταπτυχιακά.
Και στο ΠΑ.ΠΕΙ επειδή τα μεταπτυχιακά είχαν την ατυχία να στεγάζονται στο ίδιο κτήριο με τα προπτυχιακά, όταν οι κάφροι-αγωνιστές έκλεισαν για κατάληψη, κάποιοι πέταξαν τα λεφτά τους στα σκουπίδια.

α ωραια....αρα ειναι ζητημα γενικης νοοτροπιας...και δισακτρα να βαλουν δεν αλλαζει κατι.

ατυχές παράδειγμα και λάθος συμπέρασμα.

Εφόσον δεν υπάρχουν δίδακτρα στα προπτυχιακά δεν μπορεί να υποστηριχθεί κάποια αιτιώδη σχέση μεταξύ τους.

- 13 Ιαν 2016, 19:59 #206708 Προφανώς και είναι απαράδεκτη η ύπαρξη διδάκτρων στο δημόσιο σχολείο. Αντίθετα, η αξιολόγηση(συνδυαστικά από παιδιά, γονείς και σχολικούς συμβούλους), η ελευθερία του κάθε σχολείου να δρα "ανταγωνιστικά"(εντός πολλών εισαγωγικών) με τα άλλα και ο εν γένει εκσυγχρονισμός όλου του συστήματος θα έπρεπε να είναι δεδομένα.

Καλό είναι να ανοίγει η συζήτηση πάντως.

- 13 Ιαν 2016, 20:04 #206712 Επιστολή με απάντησή του στα δημοσιεύματα που αναφέρουν πως πρότεινε μπουν δίδακτρα στα δημόσια σχολεία, έστειλε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Θεσσαλονίκη, Αλέξανδρος Τριανταφυλλίδης.


Με αφορμή τα σημερινά δημοσιεύματα σχετικά με τις απόψεις-προτάσεις μου για το χώρο της Δημόσιας Παιδείας σημειώνω τα εξής:
«Ο τίτλος «προτείνει δίδακτρα....» αποτελεί πλήρη παραποίηση και διαστροφή των απόψεων μου. Όσοι μπουν στον κόπο να διαβάσουν το σύνολο των δύο άρθρων, που δημοσιεύτηκαν στην «ΑΥΓΗ» και στο tvxs.gr, θα αντιληφθούν ότι υπερασπίζομαι τη Δημόσια Παιδεία και την Ελληνική Οικογένεια, που αιμορραγεί για να σπουδάσει τα παιδιά της.

Η σημερινή κατ' επίφαση δωρεάν Παιδεία, κατ' ουσίαν παρακολούθημα της ιδιωτικής, η οποία τζιράρει ένα δις ευρώ(φροντιστήρια, ξένες γλώσσες, ιδιαίτερα κτλ), είναι αυτό που ταλαιπωρεί και κοστίζει σε παιδιά και γονείς , τόσο σε χρόνο όσο και σε χρήμα.
Πουθενά στο κείμενο των δύο άρθρων μου δεν υπάρχει ο όρος δίδακτρα. Χρησιμοποιώ τη φράση «συνδρομή του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων, με αναφορά σε συγκεκριμένο παράδειγμα». Αν το παράδειγμα που χρησιμοποιώ, για να υποδηλώσω με σαφήνεια την ενισχυτική διδασκαλία, δεν είναι το ενδεδειγμένο, στο πλαίσιο του Εθνικού Διαλόγου για την Παιδεία, εντός του οποίου αρθρογράφησα, αναμένω τον αντίλογο.
Σε κάθε περίπτωση, θα συνεχίσω να υπερασπίζομαι τον Σκοπό, ο οποίος, ενώ καταγράφεται στο άρθρο, αποσιωπήθηκε. Ποιος είναι αυτός ο σκοπός; Το ολοήμερο δημόσιο σχολείο(5 μέρες επί 8 ώρες) να απορροφήσει και να υπερβεί τις ανάγκες για εξωσχολική φροντιστηριακή υποστήριξη του μαθητή, με εξοικονόμηση πόρων για τη χειμαζόμενη ελληνική οικογένεια, η οποία πλέον δεν θα αιμορραγεί οικονομικά πληρώνοντας φροντιστήρια, γλώσσες και ιδιαίτερα.
Με ένα κείμενο 2400 λέξεων και μια δέσμη συγκεκριμένων προτάσεων, που εκφράζουν την αγωνία μου να ξεφύγουμε από το σημερινό τέλμα μιας γενικευμένης και επιβαλλόμενης μετριοκρατίας στο χώρο της Παιδείας, ζητώ, διεκδικώ και μάχομαι, με πρακτικές και εφαρμόσιμες προτάσεις, για μια ελκτική Δημόσια Δωρεάν Παιδεία.
Επιτέλους ας σταματήσει η υποκρισία και ο φαρισαϊσμός. Στην παραπειστική εκδοχή του θεατρικού έργου του Λουίτζι Πιραντέλλο «Έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε» δεν θα λάβω μέρος. Συγχωρέστε με.»

- 13 Ιαν 2016, 20:16 #206715

. Αντίθετα, η αξιολόγηση(συνδυαστικά από παιδιά, γονείς και σχολικούς συμβούλους),

Ειμαι υπερ της αξιολογησης αλλα νοιωθεις οτι οι περισσοτεροι γονεις και παιδια ειναι αρκετα ωριμοι να αξιολογησουν τους καθηγητες τους;

Θα αναφερω ενα παραδειγμα απο την ευρυτερη οικογενεια μου. Μανα εχει 2 παιδια στο δημοτικο σχολειο. Τα εχει με την μια δασκαλα που βαζει πολλα στο παιδι της και τους κανει περισσοτερα απ οσα πρεπει με αποτελεσμα να κουραζει το παιδι της. Τα εχει με την αλλη δασκαλα της κορης της γιατι ειναι αδιαφορη και δεν κανει πολλα πραγματα στο αλλο της παιδι.

Κοινως δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με τιποτα. Ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αχρηστες, ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αριστες αλλα απο το υφος και μονο που χει η μανα αυτη οταν σχολιαζει τις δασκαλες των παιδιων αναφεροντας και το κλισε "δημοσιοι υπαλληλοι που καθονται" με οδηγει στο να μην εχω ιδιαιτερη εμπιστοσυνη στην κριση των γονιων.

- 13 Ιαν 2016, 20:20 #206716

. Αντίθετα, η αξιολόγηση(συνδυαστικά από παιδιά, γονείς και σχολικούς συμβούλους),

Ειμαι υπερ της αξιολογησης αλλα νοιωθεις οτι οι περισσοτεροι γονεις και παιδια ειναι αρκετα ωριμοι να αξιολογησουν τους καθηγητες τους;

Θα αναφερω ενα παραδειγμα απο την ευρυτερη οικογενεια μου. Μανα εχει 2 παιδια στο δημοτικο σχολειο. Τα εχει με την μια δασκαλα που βαζει πολλα στο παιδι της και τους κανει περισσοτερα απ οσα πρεπει με αποτελεσμα να κουραζει το παιδι της. Τα εχει με την αλλη δασκαλα της κορης της γιατι ειναι αδιαφορη και δεν κανει πολλα πραγματα στο αλλο της παιδι.

Κοινως δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με τιποτα. Ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αχρηστες, ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αριστες αλλα απο το υφος και μονο που χει η μανα αυτη οταν σχολιαζει τις δασκαλες των παιδιων αναφεροντας και το κλισε "δημοσιοι υπαλληλοι που καθονται" με οδηγει στο να μην εχω ιδιαιτερη εμπιστοσυνη στην κριση των γονιων.

ο ελληνας κατα βαση ειναι ΚΟΠΡΙΑ

ζει μέσα στο φθόνο , την ζήλια, την μιζέρια και σε πολλές περιπτώσεις με κακία . Δεν κοιτάει ΠΟΤΕ το κοινό συμφέρον παρά μόνο την ΚΩΛΑΡΑ του.

εννοειται φυσικα οτι δεν μπορει να αξιολογήσει αντικειμενικα !!! ουτε στο ελαχιστο.

- 13 Ιαν 2016, 20:42 #206725

. Αντίθετα, η αξιολόγηση(συνδυαστικά από παιδιά, γονείς και σχολικούς συμβούλους),

Ειμαι υπερ της αξιολογησης αλλα νοιωθεις οτι οι περισσοτεροι γονεις και παιδια ειναι αρκετα ωριμοι να αξιολογησουν τους καθηγητες τους;

Θα αναφερω ενα παραδειγμα απο την ευρυτερη οικογενεια μου. Μανα εχει 2 παιδια στο δημοτικο σχολειο. Τα εχει με την μια δασκαλα που βαζει πολλα στο παιδι της και τους κανει περισσοτερα απ οσα πρεπει με αποτελεσμα να κουραζει το παιδι της. Τα εχει με την αλλη δασκαλα της κορης της γιατι ειναι αδιαφορη και δεν κανει πολλα πραγματα στο αλλο της παιδι.

Κοινως δεν ειμαστε ευχαριστημενοι με τιποτα. Ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αχρηστες, ισως και οι 2 δασκαλες να ειναι αριστες αλλα απο το υφος και μονο που χει η μανα αυτη οταν σχολιαζει τις δασκαλες των παιδιων αναφεροντας και το κλισε "δημοσιοι υπαλληλοι που καθονται" με οδηγει στο να μην εχω ιδιαιτερη εμπιστοσυνη στην κριση των γονιων.

Μα προφανώς καμία παράμετρος αξιολόγησης δε θα έχει τόση βαρύτητα ώστε να κρίνει τα πάντα. Όλα μπορουν να μπαίνουν στη "φόρμουλα", και σε βάθος χρόνου οι καλοί θα ξεχωρίσουν.

ΟΚ, ένας γονιός μπορεί να είναι βλάκας, ακόμα και να μην ταιριάξουν τα χνώτα σου με 20 γονείς επι ένα χρόνο, όμως σε βάθος 5ετίας υπάρχει τεράστιος όγκος κρίσεων από γονείς, μαθητές, ανώτερους κλπ, ώστε κάποια ρημάδια συμπεράσματα να μπορούν να βγουν. Εν τέλει πρέπει να υπάρχει και κάποιος τρόπος ώστε να επιβραβεύονται οι καλοί και οι ξύστες να τιμωρούνται.

- 13 Ιαν 2016, 21:43 #206743

Πιο επισημο δεν γινεται...
http://www.avgi.gr/article/6166852/apo- ... stin-praxi

Προφανώς ο άνθρωπος αισθάνθηκε ότι σαν βουλευτής και φιλόλογος θα έπρεπε να καταθέσει απόψεις για θέματα παιδείας κι έγραψε αυτό το παραλήρημα.
Στα δίδακτρα παρασύρθηκε στη προσπάθεια να παντρέψει συνδικαλιστικές διεκδικήσεις (διορισμοί, μετεκπαιδεύσεις, επιδόματα, κλπ) και συνθήματα (εκμεταλλευτές φροντιστηριάρχες) του χώρου του με μια ρεαλιστική προοπτική.

Όσα έγραψε για αξιολογήσεις, περιφερειακές σχολές (δημιουργίας και ανάδειξης εκπαιδευτικών ...) είναι θολούρα, τρίπλα για να ακυρώνει ότι χειροπιαστό μέτρο αξιολόγησης έχει εφαρμοσθεί, όπως η επιλογή μέσω ΑΣΕΠ:

Επαναξιολόγηση από μηδενική βάση του τρόπου επιλογής, μέσω ΑΣΕΠ, δασκάλων - καθηγητών που επελέγησαν πριν από 15 χρόνια. Σε καμία περίπτωση δεν εισηγούμαι επιστροφή στην επετηρίδα. Αφού συναποφασίσουμε ποιον δάσκαλο θέλουμε, μετά να βρούμε μέσα από ποια διαδικασία θα τον αναζητήσουμε.

Συν την παπαραλογία των συμφερόντων φιλολόγων, μουσικών, καλλιτεχνών και κάθε πικραμένου που θέλει να διοριστεί καθηγητής στο δημόσιο, που ανάγει τα μαθητικά και τις φυσικές επιστήμες σε "στείρα γνώση μέσα από μια λογική υπερεξειδίκευσης και άσκοπης συσσώρευσης πληροφοριών με μοναδικό αντάλλαγμα μια καλή θέση εργασίας."

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 13 Ιαν 2016, 21:52, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 13 Ιαν 2016, 21:47 #206744

Ωραία ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ πορδή για να ασχολιόμαστε με τη μυρωδιά της για λίγες ημέρες...
Όλα τριγύρω αλλάζουν, όλα τα ίδια μένουν...

Για να μην το ξαναγραφω...

- 13 Ιαν 2016, 22:38 #206752

http://www.cnn.gr/news/politiki/story/18202/ta-prota-sxedia-kai-oi-stenoi-synergates-toy-k-mitsotaki

Από τη συνολική λίστα των 404,078 ψηφοφόρων που γράφτηκαν στον πρώτο γύρο στο κόμμα της ΝΔ, προκύπτει πως ο μέσος όρος ηλικίας είναι τα 61,4 έτη.
Το 37,2% μάλιστα είναι πάνω από 70 ετών. Το 9,02% είναι άνω των 80 ετών. Μόλις το 2,55% είναι ηλικίας μεταξύ 18 και 32.

Αυτοί που ξέρω είναι γύρω στα 70 κι άσχετοι με ΝΔ!
Συγκριτικά με νέους, το σίγουρο είναι ότι έχουν γίνει πιο κυνικοί κι αδιάφοροι μήπως σχολιαστούν, στιγματιστούν, φακελωθούν, ..... Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία με το ότι πηγαίνει η γιαγιά το βαπτισμένο να κοινωνήσει γιατί οι γονείς είναι "υπεράνω".

- 14 Ιαν 2016, 00:20 #206783 Θα γράψω μόνο για το θέμα παιδείας κάτι εξαιρετικά σύντομο (και λόγω κινητού) και ενδεικτικό.

Με την περυσινή εμπειρία μου, με Δντη να πιέζει για βαθμούς, με γονείς να με βρίζουν γιατί ο γιόκας τους αξίζει για 20, αλλά εγώ του έβαλα 18 ή 19 (και στις δύο περιπτώσεις έπεσα μέσα με ακρίβεια 0,1), με γονείς να παίρνουν τηλέφωνα γιατί η ηλίθια (κυριολεκτικά) κόρη τους έγραψε 5 και ήθελαν 15, δεν θεωρώ ότι θα υπάρξει ποτέ αξιολόγηση όχι μόνον αντικειμενική, αλλά και στην πράξη εφαρμοσμένη.

Και μία πρόβλεψη. Φέτος έχω μαθήτρια που πέρυσι είχε γενικό βαθμό 20. Στην Φυσική, μέχρι στιγμής, δεν είναι ούτε για 10 (κυριολεκτικά είναι άσχετη) και μιλάμε για Γενικής Παιδείας και ασκήσεις σχολικού βιβλίου. Θα της βάλω κάπου στο 13-15 μιας και ενα 13 που έγραψε (προφορικά μιλάμε για πάτο, ούτε καν δέχεται πλέον να μιλήσει, αφού, όπως δηλώνει, δεν ξέρει απολύτως τίποτε) μου δίνει δικαίωμα να βοηθήσω. Ο μπαμπάς, όμως, είναι παράγοντας στον Δήμο, οπότε, με πιθανότητα 100%, σε 20 ημέρες περίπου (κάπου τέλος του μήνα θα δώσουμε βαθμούς) θα έχω προβλήματα και εκ νέου επιθέσεις.

Τώρα, πάμε βουρ για αξιολόγηση.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com