- 06 Οκτ 2014, 09:12 #20473

Γιατί;
Δεν είναι χαζομάρα να επιτρέπουν να μπαίνουν φωτοβολταϊκά σε εύφορα εδάφη;

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του για το αν θεωρεί η όχι καλά τα φωτοβολταϊκά για το κοινωνικό σύνολο.

Το να διατυπώνεις ομως με αυτό τον τρόπο την ερώτηση, να θεωρείς ότι η Μέρκελ έδωσε εντολή να βάλουν φωτοβολταϊκά και να μην αντιλαμβάνεσαι ότι ο ιδιοκτήτης του κάθε χωραφιού ΕΠΕΛΕΞΕ να βάλει φωτοβολταϊκά και δεν το έκανε με το στανιό, δείχνει τρομερή σύγχυση.

Τιμή και δόξα στον Γλέζο για τους αγώνες του, όμως έρχεται ένας καιρός που πρέπει να αποσύρεσαι γιατί απλά...δεν μπορεις.

Νομίζω πως άλλο είναι το θέμα. Προφανώς και ο κάθε ιδιοκτήτης έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει με την ιδιοκτησία του, ούτε και πιστεύω κανείς λογικός άνθρωπος λέει να μην μπαίνουν φωτοβολταϊκά... Απλά και εγώ ομολογώ πως το θεωρώ τρομερή σπατάλη το να χάσουμε ένα εύφορο χωράφι για να μπουν φωτοβολταϊκά, τα οποία μπορούν να μπουν και σε ένα "πετροχώραφο"... Πιστεύω πως θα μπορούσε να είχε γίνει λίγο καλύτερος σχεδιασμός εδώ... Υπάρχουν τεράστιες και άχρηστες εκτάσεις που δεν χρησιμοποιούνται για τίποτα, ούτε έχουν κάποια οικολογική αξία (εκτός αν τα 5 πουρνάρια και οι 10 ποντικοί που ζουν εκεί έχουν κάτι το ιδιαίτερο που μου διαφεύγει... ), θα μπορούσαμε σε αυτές τις εκτάσις να έχουμε άπειρα φ/β...


Ο Γλέζος δυστυχώς (φαντάζομαι λόγω ηλικίας) πετάει μερικά απίστευτα, όπως αυτό με τα φ/β...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2014, 09:23 #20476 Αν θυμάμαι καλά ήδη υπάρχει κάποιος περιορισμός μη εγκατάστασης σε συγκεκριμένες εκτάσεις, αλλά μπορεί και να κάνω λάθος.

Δεν είναι όμως αυτό το θέμα, με επιχειρήματα του τύπου "το σταμναγκάθι της Κρήτης και οι όμορφες τσελιγκοπούλες που ροβολάνε τις πλαγιές" είσαι γραφικός.

- 06 Οκτ 2014, 09:28 #20479

1) Αν θυμάμαι καλά ήδη υπάρχει κάποιος περιορισμός μη εγκατάστασης σε συγκεκριμένες εκτάσεις, αλλά μπορεί και να κάνω λάθος.

2)Δεν είναι όμως αυτό το θέμα, με επιχειρήματα του τύπου "το σταμναγκάθι της Κρήτης και οι όμορφες τσελιγκοπούλες που ροβολάνε τις πλαγιές" είσαι γραφικός.

1) Όντως, αλλά αφήνει απ' έξω πολλές καλλιεργήσιμες εκτάσεις.

2) Συμφωνούμε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2014, 10:12 #20497
Εδώ είναι το βίντεο.
Μιλάει για τα PV της Μέρκελ, το οποίο ΘΑ αλήθευε αν έμπαινε σε εφαρμογή το ηλίθιο σχέδιο Ελλάδας-Γερμανίας(αυτό που θα μας έφερνε ανάπτυξη θυμάστε ή το ξεχάσατε κιόλας?), τώρα απλά όλα αυτά τα PV είναι απόρροια του σχεδιασμού της Ευρώπης και της Ελλάδας ή της ανυπαρξίας αυτού. Μόνο σε αυτό το κομμάτι κάνει λάθος, στο ποιανού είναι τα PV.

Και μπορει ο αγρότης να είναι ελέυθερος εφόσον του το επιτρέπεις, αλλά η ευθύνη για την υιοθέτηση στρεβλών κινήτρων στις οικονομικές μονάδες παραμένει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Και δεν ξέρω με τι ντρέπεστε παραπάνω, με μια Ευρωπαϊκή πολιτική που αγνοεί το περιβάλλον που τάχα θέλει να προστατεύσει(το σώζεις από CO2 και το πηδάς μέσω της γης) ή που ένας πολιτικός μίλησε άσχημα στην καγκελάριό μας.

Είναι ντροπή όταν κάποιος λέει ότι "Μάστορες" υπάρχει θέμα, ναι μεν γουστάρετε στους στόχους 20-20-20 αλλά επιτρέπετε να βάζουν σε εύφορη γη φωτοβολταϊκά.
Αντίθετα δεν είναι ντροπή (και απάτη θα πρόσθετα) όταν κυβέρνηση και Γερμανία έλεγαν θα στήσουμε το πρόγραμμα Ήλιος και θα πουλάει η Ελλάδα στη Γερμανία ρεύμα. Αλλά στην πρώτη περίπτωση έχουμε ένα ξεμωραμένο γέρο που αναφέρει ένα σοβαρό πρόβλημα ενώ στην άλλη περίπτωση έχουμε εξαίρετους πολιτικούς που υπέγραψαν το πιο ηλίθιο σχέδιο που έχει αποτυπωθεί στο χαρτί από τον Γουτεμβέργιο εως σήμερα.
Διαλιέχτε.

- 06 Οκτ 2014, 10:41 #20515 Ο Γλεζος εχει δικιο μιλωντας για το ποιες ηταν οι προθεσεις της Γερμανιας.

Απο τον τεκι http://www.techiechan.com/?p=1390

Ας ξεκινήσουμε από τη μόδα της ημέρας. Η εκμετάλλευση της ηλιακής ενέργειας μέσω των φωτοβολταϊκών είναι μια αναμφίβολα πολύ καλή ιδέα, ειδικά για μια χώρα με τόση ηλιοφάνεια σαν την ελλάδα. Τα φ/β έχουν τρομερά πλεονεκτήματα καθώς παράγουν ήπια καθαρή ενέργεια ακριβώς στον τόπο κατανάλωσης, δεν χρειάζονται συντήρηση και ζουν με άνεση μια εικοσαετία. Είναι μάλιστα εύκολο να κατασκευαστούν εντός της χώρας και έτσι να δημιουργήσουν και μια πηγή εσωτερικής ζήτησης. Προκειμένου λοιπόν διαδοθούν, η κυβέρνηση διέταξε τη ΔΕΗ να αρχίσει να επιδοτεί το ρεύμα που θα παράγονταν από φ/β. Η τιμή ορίστηκε πριν από αρκετά χρόνια στα 45 με 50 λεπτά την kW/h, όταν το κόστος των πιο φθηνών φ/β ήταν περίπου στα 4-5ευρω/Watt.



Τα πρώτα χρόνια κύλησαν ήρεμα και κανείς δεν ασχολούνταν με το σπόρ. Πριν από 5 χρόνια είχα υπολογίσει (με κόστος φ/β 4-5ευρώ/watt) πως μια συνετή επένδυση σε φ/β με προσωπική εργασία, θα μπορούσε να έχει ένα ROI (return on investment) περί του 12-15% το έτος. Αυτό σημαίνει πως σε 8 χρονάκια θα είχες αποσβέσει την αρχική σου επένδυση και θα σου έμεναν κι άλλα τόσα να βγάλεις το κέρδος σου. Μπούρδες δηλαδή για τον ελληνικό καπιταλισμό.



]Τα χρόνια πέρασαν, η κρίση ήρθε και οι τιμές των φ/β κατέρρευσαν. Εδώ και ένα χρόνο μπορείς να βρεις πολύ εύκολα φ/β με κόστος περί το 1 ευρώ/Watt. Και ξαφνικά άναψαν τα λαμπάκια της πασοκικής μηχανής. Με κόστος 1 ευρώ/Watt ένα παρόμοιο συνετό σχέδιο με τις παλιές «ξεχασμένες» τιμές των 45 σεντς μπορούσε να αποσβέσει την επένδυση σε ένα με ενάμιση χρόνο. Και κάπως έτσι ξεκίνησε το σύστριγγλο.



ΜΜΕ και τράπεζες ξεκίνησαν εν χορώ το πουσάρισμα της πράσινης ενέργειας, και οι μηχανικοί του ΤΕΕ έτριβαν τα χεράκια τους. Αλλά σιγά μην άφηναν όλη αυτή την υπεραξία στον κάθε άσχετο που νόμιζε πως θα γίνει πλούσιους. Οι τράπεζες λοιπόν άρχισαν να πουλάνε το εξής πακέτο. Σου έδιναν ένα μεγάλο δάνειο, προκειμένου να αγοράσεις από μια συνεργαζόμενη εταιρεία το δικό σου φ/β σύστημα με το κλειδί στο χέρι. Εσύ δεν χρειαζόταν παρά να βάλεις το πολύ το 1/3 των χρημάτων και κάθε χρόνο τα ραντιέρικα κέρδη θα εισέρρεαν στην τσέπη σου, την ώρα που εσύ θα έβαζες έναν πακιστανό να σκουπίζει τα πάνελ (γιατί δεν είμαστε και ρατσιστές). Όσο για το ROI; Αυτό θα παρέμενε κοντά στο 10-20% στο έτος (από 70-80% αν έκανες τη δουλειά μόνος σου), διότι στην ουσία οι τράπεζες και οι εταιρείες εγκατάστασης έμπαιναν συνέταιροι σε ένα είδους ΣΔΙΤ, όμως το μικρό κορόιδο αυτή τη φορά ήταν ο «επενδυτής» κι όχι το δημόσιο.

Όσο για το μεγάλο κορόιδο, αυτό φυσικά είμαστε όλοι εμείς οι υπόλοιποι που πληρώνουμε το ρεύμα των φ/β για χρυσό μέσα από τους λογαριασμούς της ΔΕΗ και το τέλος ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.



Κι όπως λέει η παροιμία, μάθανε πως πηδιόμασταν πλάκωσε κι ο φιλελεύθερος Ρέσλερ. Καθώς οι γερμανοί είχαν στα χέρια τους καραβιές φ/β που είχαν αγοράσει σε τιμές ψηλότερες της σημερινής, και καθώς η ελλάδα έχει σαφώς περισσότερο ήλιο από τη γερμανία, σκέφτηκαν να μπουν κι αυτοί στο παιχνίδι. Κάπως έτσι γεννήθηκε το πρόγραμμα ήλιος. Στην ουσία γερμανικά φ/β από γερμανικές εταιρίες θα πούλαγαν ρεύμα σε έλληνες καταναλωτές σε τιμές διπλάσιες από αυτές που έπαιρναν στη χώρα τους. Το κέρδος τους δε (ακόμα και μετά τα δωράκια που θα έδιναν στις τράπεζες) θα ήταν πολλαπλάσιο καθώς το ίδιο φ/β μπορεί να παράγει δύο και τρεις φορές παραπάνω ρεύμα στην ελλάδα.



Αλλά αυτό ρε παιδιά δεν ακούγεται πολύ ωραίο. Γι’ αυτό και έτρεξε σύσσωμο το πασόκ να φτιασιδώσει το πρόγραμμα. Σύμφωνα λοιπόν με την αφήγηση, το ρεύμα από τα φ/β του προγράμματος ήλιος θα πουλιούνταν στη γερμανία, οπότε ρε βρωμοαριστεροί να και οικολογία και εξαγωγές. Βγήκε μάλιστα και το ΤΕΕ και πανηγύρισε γι’ αυτό το μεγαλειώδες πρόγραμμα. Κάτι που φυσικά θα έπρεπε να το κάνει να ντρέπεται (λέμε τώρα), καθώς είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μεταφέρεις οικονομικά ρεύμα από εδώ μέχρι τη γερμανία. Δεν υπάρχει η υποδομή και ταυτόχρονα, ακόμα κι αν υπήρχε η χωρητικότητα στο σύστημα, οι απώλειες λόγω της μεταφοράς θα ήταν απαγορευτικές. Απλά μαθηματικά που ούτε το πρώτο έτος του πολυτεχνίου δεν χρειάζεται να έχεις ολοκληρώσει.



Όταν βγήκαν λοιπόν διάφοροι καραγκιόζηδες και κράξαμε αυτό το τεράστιο ψέμα που προωθούσε η κυβέρνηση, τα λαμόγια αναγκάστηκαν να αναδιπλωθούν και να αρχίσουν να λένε πως μας παρεξηγήσατε, εμείς λέγαμε πως πρώτα θα φτιαχτούν οι υποδομές και μετά θα γίνουν οι εξαγωγές (δηλαδή σε καμιά δεκαπενταριά χρόνια). Εκεί έφαγαν ένα Χ από τους γερμανούς που δεν είχαν όρεξη φυσικά να πληρώσουν όλη αυτή τη φαραωνική υποδομή για ένα σχέδιο χωρίς νόημα. Αυτοί να βγάλουν κανένα γρήγορο φράγκο ήθελαν. Κι έτσι άλλαξε ξανά το τροπάρι. Ξεκίνησαν να λένε πως εννοούν λογιστικές μεταφορές ρεύματος όχι κανονικές. Μόνο που κι αυτές οι «λογιστικές μεταφορές» είναι εξίσου μια απάτη, καθώς το ρεύμα όπως και να γραφόταν λογιστικά, θα έπρεπε να καταναλωθεί στην ελλάδα. Διότι βλέπετε το ρεύμα δεν είναι σαγιονάρα να το βάλεις στην αποθήκη, να το γράψεις ως απόθεμα και να περιμένεις να ζεστάνει ο καιρός για να το πουλήσεις. Άσε που οι γερμανοί «επενδυταί» της κακιάς ώρας, μόλις έμαθαν πως το ρεύμα δεν θα πωλείται στις τιμές που το πληρώνουν τα ελληνικά κορόιδα, λάκισαν. Όμως ο αγέρωχος Παπακωνσταντίνου δεν πτοήθηκε. Μέχρι και την άνοιξη διαφήμιζε το περίφημο πρόγραμμα ήλιος (εδώ η είδηση από το παπαγαλάκι), λέγοντας μάλιστα πως θα αποφέρει και 15 ολόκληρα δισ. για τη μείωση του περίφημου χρέους μας, που όλο το κουρεύουμε κι όλο αυτό θεριεύει μοναχό του.

Ο Σοϊμπλε ηξερε για την επικειμενη μεγαλη πτωση της τιμης των φ/β και προτεινε να ερθουν γερμανοι επιχειρηματιες να εγκαταστησουν τα πλεοναζοντα φ/β τους στην Ελλαδα και φυσικα να πουλανε ρευμα στην ψηλη (και επιδοτουμενη) τιμη για τα φ/β.
Ο ΓΑΠ μιλησε για αναπτυξη + οικολογια + ξενες επενδυσεις . Το προγραμμα «Ηλιος» τελικα δεν υλοποιηθηκε.

Τα φ/β , φυσικα , ειναι ενας καλος τροπος παραγωγης ενεργειας. Το ζητημα ειναι το με ποιο τροπο θα στηθει το προτζεκτ των φ/β . Με τροπο που θα ειναι προς οφελος των πολλων ή με τροπο που θα ειναι προς οφελος των λιγων (τραπεζες , επιχειρησεις , διαφορα μαγαζακια) ?

- 06 Οκτ 2014, 12:55 #20576

Τα φ/β , φυσικα , ειναι ενας καλος τροπος παραγωγης ενεργειας. Το ζητημα ειναι το με ποιο τροπο θα στηθει το προτζεκτ των φ/β . Με τροπο που θα ειναι προς οφελος των πολλων ή με τροπο που θα ειναι προς οφελος των λιγων (τραπεζες , επιχειρησεις , διαφορα μαγαζακια) ?

Συμφωνούμε 100%.
Απλά η μπούρδα του Γλέζου δεν έχει καμία σχέση με το παραπάνω.
Ήταν ένα ξεμωραμένο παραλήρημα που μηδενίζει το θέμα Εναλλακτικές Πηγές Ενέργειας σε ΜΕΡΚΕΛ (πουλάει).

Αν ο γέρος ΔΕΝ μιλάει Ελληνικά (όπως τα έχουμε διδαχτεί στο σχολείο) αλλά κάποια άλλη διάλεκτο με ίδιο λεξιλόγιο αλλά άλλο νόημα που μόνο ο Garland και ο αεροζολ μπορούν να καταλάβουν να μας ενημερώνετε σχετικά με τις αντίστοιχες μεταφράσεις να μη παρεξηγούμε τον ηρωικό Φέρθρυ τζάμπα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Οκτ 2014, 13:38 #20613 Μα προφανώς και τα φ/β πρέπει να υλοποιηθούν με τροπο τέτοιο ώστε να υπάρχει το ευρύτερο δυνατό κοινωνικό όφελος.

Ανάμεσα σε αυτό και τον τρόπο που το έθεσε ο Γλέζος η απόσταση είναι χαώδης.

- 06 Οκτ 2014, 15:45 #20662 Τι σημαίνει 'καλός' τρόπος παραγωγής ενέργειας?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Οκτ 2014, 16:33 #20697 Από τα Ελληνικά του Γλέζου όποιος κατάλαβε ότι μηδενίζει το θέμα Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, μάλλον θα πρέπει να ξαναπάει μια βόλτα από το σχολείο. Το μόνο λάθος του Γλέζου είναι η φράση "τα PV της Μέρκελ" τίποτα άλλο. Συνεχίστε να κάνετε την τρίχα τριχιά.

- 06 Οκτ 2014, 18:28 #20767

Τι σημαίνει 'καλός' τρόπος παραγωγής ενέργειας?

Σημαινει καθαρος (δεν εχει περιβαλλοντικη επιβαρυνση ) , μπορει να λειτουργησει στην κατευθυνση της αποκεντρωσης του υπαρχοντος συγκεντροποιημενου μοντελου παραγωγης ηλ. ενεργειας (να πας σε ενα διασπαρμενο δικτυο πραγμα που υποβοηθα την δημιουργια κοινοτικων/συνεταιριστικων δικτυων) , κολλαει με το ψηλο ποσοστο ηλιοφανειας στην Ελλαδα, εχει πεσει πολυ η τιμη των φ/β.

- 06 Οκτ 2014, 19:34 #20793 Δεν ισχυει τιποτα απο αυτα εκτος ισως απο το 'καθαρος' κσι αυτο με πολλα πολλα εισαγωγικα.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Οκτ 2014, 19:40 #20799 Ε , αφου το λες και εξηγεις και το γιατι δεν ισχυουν , με επεισες.

- 06 Οκτ 2014, 23:07 #20940

Από τα Ελληνικά του Γλέζου όποιος κατάλαβε ότι μηδενίζει το θέμα Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, μάλλον θα πρέπει να ξαναπάει μια βόλτα από το σχολείο. Το μόνο λάθος του Γλέζου είναι η φράση "τα PV της Μέρκελ" τίποτα άλλο. Συνεχίστε να κάνετε την τρίχα τριχιά.

Κατ’ εντολή, όμως, της κυρίας Μέρκελ, μας έφεραν ένα ψεύτικο φυτό, με σιδερένιες ρίζες και γυάλινα άνθη: τα φωτοβολταϊκά. Γέμισε η Ελλάδα μ’ αυτό το σιδερένιο “φυτό”, που εκτόπισε καλλιέργειες οι οποίες μας εξασφάλιζαν ελαιόλαδο, οπωροκηπευτικά και σιτηρά.

Τι θα κάνετε για να επανέλθει η καλλιεργήσιμη γη της Ελλάδας στον προορισμό της; Θα έρθετε να ξεριζώσουμε μαζί τα σιδερένια φυτά;

Bold 1: Φωτοβολταϊκά = σιδερένια φυτά με σιδερένιες ρίζες και γυάλινα άνθη (μηδενισμός - ακύρωση των ΕΠΕ)
Bold 2: Δεν τίθεται θέμα αν μπήκε με λάθος τρόπο ή αν χειρίστηκε η κυβέρνηση λανθασμένη το θέμα φωτοβολταϊκά. Είναι κάτι που εκτόπισε καλλιέργειες...
Bold 3: Πάλι δεν ζητάει σωστό χειρισμό των φωτοβολταϊκών αλλά ξερίζωμα τους.

Υπάρχει πάντα περίπτωση να λέει κάτι για τη νέα σχέση της Ναταλίας Γερμανού και όχι για φωτοβολταϊκά αλλά αυτό αφήνω να το μεταφράσεις εσύ.

@junior GT:


Κατάλαβες τουλάχιστον τι σημαίνει βρώμικος τρόπος παραγωγής ενέργειας;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2014, 00:45 #20977

Bold 1: Φωτοβολταϊκά = σιδερένια φυτά με σιδερένιες ρίζες και γυάλινα άνθη (μηδενισμός - ακύρωση των ΕΠΕ)
Bold 2: Δεν τίθεται θέμα αν μπήκε με λάθος τρόπο ή αν χειρίστηκε η κυβέρνηση λανθασμένη το θέμα φωτοβολταϊκά. Είναι κάτι που εκτόπισε καλλιέργειες...
Bold 3: Πάλι δεν ζητάει σωστό χειρισμό των φωτοβολταϊκών αλλά ξερίζωμα τους.

ΕΠΕ τι ειναι ? ΑΠΕ = Ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.

Η πλακα ξερεις ποια ειναι ? Οτι δειχνεις να σε ενοχλει υπερβολικα το "σιδερένια φυτά με σιδερένιες ρίζες και γυάλινα άνθη" (το οποιο δεν εχει καμια σημασια) ενω περνας σχεδον στο ντουκου (απλως λανθασμενο χειρισμο το χαρακτηριζεις) τον τροπο που στηθηκε το προτζεκτ φ/β (και πληρωνεις το ρευμα που παραγεται απ' αυτα πανακριβα) καθως και το προγραμμα "Ηλιος" και τους "σοβαρους" γερμανους επιχειρηματιες που απλα ηθελαν να μαζεψουν φραγκα γρηγορα ( και να συνεχισεις να πληρωνεις το ρευμα που παραγεται απ' αυτα πανακριβα).

Ε , αφου εκτοπισαν καλλιεργιες. Δεν ειναι υποχρεωτικο να εγκαθιστανται τα φ/β σε γεωργικη γη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ , ασχετα με το αν ο Γλεζος ζηταει ή οχι ξεριζωμα των φ/β, εχει θεσεις και προγραμμα για την ενεργεια και οι ΑΠΕ εχουν σημαντικο ρολο στο πως βλεπει ο ΣΥΡΙΖΑ το θεμα της ενεργειας.

Ξερω οτι θα μου απαντησεις "αλλα ο Γλεζος ..." .

- 07 Οκτ 2014, 02:29 #21000 1. Δεν λέγεται μηδενισμος αυτό που σκεφτηκες αλλά δαιμονοποιηση και δεν κάνει αυτό. Αναφέρεται συγκεκριμένα στα φ/β που είναι σε αγροτικές εκτάσεις και μόνο. Εξ ου και τα λέει φυτά για να υποδηλωσει με την παρομοιωση αυτή την αντίθεση του αγρότη που αντί να βάζει στην ευφορη γη φυτά, βάζει πάνελ. (lower ελληνικών έχουμε όλοι φαντάζομαι)
2. Προφανώς και είναι λάθος πολιτική, δεν μπήκαν από μόνα τους. Εδώ όμως ρωτάει τι θα κάνει ο επιτροπής αγροτικής ανάπτυξης για όλες αυτές τις αγροτικές περιοχές. Τα αρχικά σχέδια υιοθετησης φ/β στο ενεργειακό μας μείγμα από την Ευρώπη άλλωστε προήλθαν.
3. Δεν υπάρχει σωστός χειρισμός φ/β σε ευφορη αγροτική γη είναι θέμα χωρικο και θέμα φυσικής. Και τα δύο θέλουν ήλιο, δε γίνεται να καταλαμβάνουν τον ίδιο χώρο. 4. Δεν μιλάει γενικά για τα φ/β, αλλά ειδικά σε σχέση με την αγροτική παραγωγή. Ξεκάθαρο κι αυτό.
5.Το να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχει πρόβλημα δε σημαίνει πως δεν υπάρχει πρόβλημα.

Τετοιο ξεχειλωμα και τραβηγμα πάντως ούτε διασταύρωση τιραμολα με Βαρδινογιαννη δεν το φτάνει.