- 08 Ιαν 2016, 09:25 #204367 Κάτι Νταιχάτσου Απλόζ 1600άρια είχαν 105 άλογα το 1989 και ήρθαν και μοτέρ με 120. Μην το συνεχίζουμε, δεν έδινε τίποτα παραπάνω η Άλφα τότε από τετράποδα, χώρια που έκαιγε τον πάτο της για να τα δώσει αυτά.

- 08 Ιαν 2016, 09:26 #204368

Κάτι Νταιχάτσου Απλόζ 1600άρια είχαν 105 άλογα το 1989 και ήρθαν και μοτέρ με 120. Μην το συνεχίζουμε, δεν έδινε τίποτα παραπάνω η Άλφα τότε από τετράποδα, χώρια που έκαιγε τον πάτο της για να τα δώσει αυτά.

give this man a cookie

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 08 Ιαν 2016, 10:06 #204374 Mήπως αυτά που συγκρίνετε είναι διαφορετικών περιόδων και έχει γίνει λίγο αχταρμάς;
Φυσικά και τα twin spark δεν είναι τα καλύτερα, έχουν έντονη κορυφή καμπύλης, χωρίς δύναμη χαμηλά. Αλλά σαν μάρκα η AR το 1989 που αναφέρθηκαν τα nissan,τα daihatsu και τα honda, η AR έβγαζε τον 16v 1.7 χωρίς καταλύτη με 136ps.
Προφανώς δεν έχουν καμία σχέση με τα μετέπειτα πιο φιμωμένα μοτέρ με καταλύτες και με περιορισμούς για ρύπους.
btw προτιμώ τα honda 1.6 160ps απ' τα ψιλοψοφίμια TS. Aρκετά πιο δυνατά και λιγότερο κοστοβόρα.

- 08 Ιαν 2016, 10:15 #204378 Βασικά ότι λέει ο rocsta.Έχετε μπερδέψει τις χρονολογίες, τα καταλυτικά με μη καταλυτικά ,και τις διαφορετικές απαιτήσεις για ρύπους κάθε εποχής.

- 08 Ιαν 2016, 10:24 #204382

Mήπως αυτά που συγκρίνετε είναι διαφορετικών περιόδων και έχει γίνει λίγο αχταρμάς;
Φυσικά και τα twin spark δεν είναι τα καλύτερα, έχουν έντονη κορυφή καμπύλης, χωρίς δύναμη χαμηλά. Αλλά σαν μάρκα η AR το 1989 που αναφέρθηκαν τα nissan,τα daihatsu και τα honda, η AR έβγαζε τον 16v 1.7 χωρίς καταλύτη με 136ps.
Προφανώς δεν έχουν καμία σχέση με τα μετέπειτα πιο φιμωμένα μοτέρ με καταλύτες και με περιορισμούς για ρύπους.
btw προτιμώ τα honda 1.6 160ps απ' τα ψιλοψοφίμια TS. Aρκετά πιο δυνατά και λιγότερο κοστοβόρα.

Πέστα γιατί διαβάζω απο χθες και οι μισοί μιλάνε για το 1990 και οι άλλοι μισοί για το 2000+.Σε επίπεδο κινητήρων το 1990 νομίζω ότι η Άλφα ήταν κάπου στο μέσο όρο.Απο τη μια τα Γιαπωνέζικα διαμάντια που περιγράφει ο dim8 απο την άλλη οι γερμανικοι τάφοι με τα 75 ατίθασα απο 1600 κυβικά (opel,vw, ακόμη και BMW στην e30).Δεν νομίζω λοιπόν ότι η Άλφα ξεχώριζε σε κάτι ιδιαίτερα εκείνη την εποχή.Η Άλφα τον μύθο της για τον καθημερινό οδηγό τον έχτισε την δεκαετία του 60 και το 70 με τους επικεφαλής εκεντροφορους και τα δισκόφρενα παντού που τις έκαναν όντως να είναι η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με τον ανταγωνισμό εκτός Ιταλίας στα 1300 και στα 1600 κυβικά.Και λέω εκτός Ιταλίας γιατί και η Λαντσια και η Φιατ τότε είχαν πολυ καλά αυτοκίνητα οδηγικα.

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 08 Ιαν 2016, 11:08 #204401 Η αρχική θέση του EDDIE_Z4 πάντως, ότι η AR πάντοτε έβαζε ακόμα και στα ταπεινότερα μοντέλα της, εξαρτήματα "από το πάνω ράφι", νομίζω είναι αληθής, δεν θυμάμαι AR με 75 ατίθασα, άκαμπτους στα μικρά και πολλαπλούς στα μεγάλα (είχαν όλα άκαμπτο ), ταμπούρα κοκ. Και ότι επίσης και τα ταπεινότερα μοντέλα είχαν ενδιαφέρουσα οδική συμπεριφορά και όχι το "1.4" και το 1.6 "Sport" είναι επίσης αληθές.

- 08 Ιαν 2016, 11:31 #204410 Εγώ πάντως εκεί οριακά στα 18 μου με δίπλωμα ημερών πρόλαβα και μία 145 με 103hp και στα υπερατού της εποχής κέρδιζε όλους τους συνομήλικους.

Και πάλι βέβαια όπως σωστά αναφέρεται, άλλα ξεκίνησε να λέει ο Έντυς, άλλες οι απαντήσεις. Γενικώς αχταρμάς.

- 08 Ιαν 2016, 11:51 #204418

Η αρχική θέση του EDDIE_Z4 πάντως, ότι η AR πάντοτε έβαζε ακόμα και στα ταπεινότερα μοντέλα της, εξαρτήματα "από το πάνω ράφι", νομίζω είναι αληθής, δεν θυμάμαι AR με 75 ατίθασα, άκαμπτους στα μικρά και πολλαπλούς στα μεγάλα (είχαν όλα άκαμπτο ), ταμπούρα κοκ. Και ότι επίσης και τα ταπεινότερα μοντέλα είχαν ενδιαφέρουσα οδική συμπεριφορά και όχι το "1.4" και το 1.6 "Sport" είναι επίσης αληθές.

Σε αυτο συμφωνώ,και αυτο ουσιαστικά έγραψα ,είτε έπαιρνες giulia 1300 junior είτε 2000 ,το ίδιο αυτοκίνητο ήταν,μονο ο κινητήρας άλλαζε και για αυτο έμειναν στην ιστορία.

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 08 Ιαν 2016, 12:29 #204439 Η 145/146 με τον 1.3 boxer ηταν το λιγοτερο παλτο απο αποψη επιδοσεων. Οχι πως η 1.6 ηταν κατι φοβερο... Αλλα οκ

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 08 Ιαν 2016, 12:37 #204447 Δεν έγραψα όμως ότι ήταν "τα καλύτερα/γρηγορότερα/...", έγραψα για "πάνω ράφι" εξαρτημάτων και ενδιαφέρυσα οδική συμπεριφορά σε όλη την γκάμα.

- 08 Ιαν 2016, 12:43 #204450

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιαν 2016, 12:47 #204454 Μα τότε στην εποχή της ατμόσφαιρας ήταν αδύνατο να διαφοροποιηθείς σημαντικά σε επιδόσεις. Τα κορυφαία μοντέλα έπαιζαν στο 0.5" πάνω κάτω στο 0-100. Τη διαφορά την έκαναν αναρτήσεις, τιμόνι και κλιμάκωση κιβωτίου.

Παράδειγμα: 147 120hp vs A3 FSI 115hp. Στην ευθεία ελάχιστα πιο γρήγορη Alfa. Αμελητέες διαφορές. Έμπαινες στο Α3 με τα 225/45/17 και έλεγες ΟΥΑΟΥ, τανκ, τι πάτημα είναι αυτό κτλ. Στην πρώτη στροφή γέλαγε ο κόσμος. Υποστροφή παντού, τιμόνι για τα πανηγύρια κι αν πέρναγες κι από καμιά ανωμαλία εντός της στροφής δεν ήθελε και πολύ να αγοράσεις κάνα οικοπεδάκι. Μετά έμπαινες στην 147 και στις ίδιες συνθήκες απλά έκανες χαβαλέ με το ένα χέρι. Παντού +20χαω, παιχνιδιάρικο κωλαράκι και turn in ακριβείας χωρίς δράματα.

Αυτό ήταν το κάτι παραπάνω που έδινε και δίνει η Alfa σε σχέση με τα περισσότερα (όχι όλα ) της ίδιας κατηγορίας και αξίας. Ούτε διαστημική τεχνολογία με 27μπουζί δίνει, ούτε αναρτήσεις F1, ούτε μυροβόλους (σωστά το έκλεισα? ) παρθένες.

- 08 Ιαν 2016, 13:13 #204463 Άσχετο με το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτά που γράφονται, μου αρέσει που το φόρουμ έχει ξανά δράση. Νομίζω ότι γίνεται ένας ωραίος διάλογος και αντίλογος, μέσα σε επικοικοδομητικά πλαίσια.

Για να μιλήσω λίγο και για την αφεντομουτσουνάρα μου.
Εγώ ποτέ δεν λέω ότι οι Alfa Romeo είναι οι καλύτερες. Εξάλλου δεν μου αρέσουν όλες το ίδιο.
Επίσης σπάνια ως και ποτέ, προτείνω την αγορά μιας AR, σε διάφορους φίλους ή γνωστούς, που με έχουν ρωτήσει.

Και μία παρατήρηση. Για τη νέα γενιά των alfisti, η σειρά 932/937/937Coupe (156/147/GT) είναι ότι για τους παλαιούς alfisti η σειρά 105(Giulia berlina/GT).

Κατά τα άλλα, έχω μια καλά συντηρημένη 147 για πάνω από 10 χρόνια, τη λατρεύω σχεδόν το ίδιο, σαν την πρώτη μέρα που της έβγαζα τις ζελατίνες και ενώ κατά καιρούς μου έχει περάσει από το μυαλό να πάω αλλού, δεν το έχω κάνει, γιατί συλλαμβάνω τον εαυτό μου να σκέφτεται μήπως και τον πιάσει μελαγχολία, αν στο τιμόνι δεν βλέπει το μιλανέζικο σταυρόφιδο. Οπότε, ενώ παραδέχομαι και μου αρέσουν διάφορα αυτοκίνητα, εγώ όταν θα έρθει η ώρα μάλλον πάλι σε σταυρόφιδο θα πάω. Αλλά είμαι ειδική περίπτωση εγκεφαλικής βλάβης

Σας φιλώ όλους...

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 08 Ιαν 2016, 13:16 #204469

Άσχετο με το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτά που γράφονται, μου αρέσει που το φόρουμ έχει ξανά δράση. Νομίζω ότι γίνεται ένας ωραίος διάλογος και αντίλογος, μέσα σε επικοικοδομητικά πλαίσια.

Σκεφτόμουν να το γράψω χθες βράδυ αλλά είπα να μην χαλάσω την ροή της κουβέντας.
Πολλές αγορές και ωραίες συζητήσεις τελευταίως γύρω από τα αυτοκινητιστικά και το κυριότερο χωρίς ξεκατανιάσματα......πραγματική απόλαυση και όαση πληροφορίας

- 08 Ιαν 2016, 13:22 #204475

Μα τότε στην εποχή της ατμόσφαιρας ήταν αδύνατο να διαφοροποιηθείς σημαντικά σε επιδόσεις. Τα κορυφαία μοντέλα έπαιζαν στο 0.5" πάνω κάτω στο 0-100. Τη διαφορά την έκαναν αναρτήσεις, τιμόνι και κλιμάκωση κιβωτίου.

Παράδειγμα: 147 120hp vs A3 FSI 115hp. Στην ευθεία ελάχιστα πιο γρήγορη Alfa. Αμελητέες διαφορές. Έμπαινες στο Α3 με τα 225/45/17 και έλεγες ΟΥΑΟΥ, τανκ, τι πάτημα είναι αυτό κτλ. Στην πρώτη στροφή γέλαγε ο κόσμος. Υποστροφή παντού, τιμόνι για τα πανηγύρια κι αν πέρναγες κι από καμιά ανωμαλία εντός της στροφής δεν ήθελε και πολύ να αγοράσεις κάνα οικοπεδάκι. Μετά έμπαινες στην 147 και στις ίδιες συνθήκες απλά έκανες χαβαλέ με το ένα χέρι. Παντού +20χαω, παιχνιδιάρικο κωλαράκι και turn in ακριβείας χωρίς δράματα.

Αυτό ήταν το κάτι παραπάνω που έδινε και δίνει η Alfa σε σχέση με τα περισσότερα (όχι όλα ) της ίδιας κατηγορίας και αξίας. Ούτε διαστημική τεχνολογία με 27μπουζί δίνει, ούτε αναρτήσεις F1, ούτε μυροβόλους (σωστά το έκλεισα? ) παρθένες.

Ας πάρουμε το παράδειγμα που έβαλες, Audi A3 1.6 FSi, εκείνη την εποχή είχε φτιαχτεί για να είναι λογικά γρήγορο (ψιλοτάφος δλδ), να έχει χώρους, να έχει premium υλικά και να μεταφέρει τον πελάτη γρήγορα, άνετα, με ασφάλεια και σχετική πολυτέλεια στον προορισμό του. Προφανώς κάτι έκανε καλά από όλα αυτά και πούλησε. Το θέμα είναι πόσοι ενδιαφέρθηκαν για το turn in, τα +20χλμ στις στροφές και το παιχνιδιάρικο κωλαράκι ώστε να οδηγηθούν στην αγορά 147 αντί A3.

Κάνουν τα παραπάνω το A3 συνολικά χειρότερο αυτοκίνητο ώστε να μην το προτιμήσει κανείς ή αντίθετα οι περισσότεροι προτιμούν τα όποια προτερήματα του αντί αυτά της 147?

Άσε που το 1.6 Fsi ήταν το τελείως entry level που δεν απευθυνόταν σε αυτόν με τις σπορ ανησυχίες, ο σπορτίφ τύπος πήγαινε για 1.8l ή και quattro. Θα μου πεις ναι αλλά ήταν ακριβά κλπ, σωστά για εμάς εδώ στην Ελλάδα που μια ζωή με κλανιές βάφαμε αυγά ήταν ακριβά αλλά είμαστε ένα πολύ μικρό κομμάτι της αγοράς και οι εταιρείες δεν χτίζονται από την ελληνική αγορά.

π.χ κινητήρες Α3 vs 147




Τεσπα αυτό που θέλω να πω είναι ότι καλή χρυσή η AR ΑΛΛΑ δεν δίνει επιλογές, τουλάχιστον κάποιες που να αφορούν και κάποιον παραπάνω πέρα από τον σκληροπυρηνικό petrlohead αυτό σε συνδυασμό με την κακή προϊστορία σε ότι αφορά την αξιοπιστία και τα διοικητικά λάθη της στερεί το μερίδιο της αγοράς που της αξίζει