- 07 Ιαν 2016, 23:44 #204284

Μόνο ένα 1,6άρι της Honda θυμάμαι που έβγαζε 120-130 άτια και έμπαινε στο πιο παλιό CRX.
Το civic της εποχής (όχι ειδική έκδοση) έβγαζε λιγότερο από 100 ατίθασα..

to 1983 σε απλο σιβικ (οχι ειδικη εκδοση) 122 αλογα ειναι καλα?
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Civ ... eration%29
την ιδια εποχη που λες με 146 εβγαινε σιβικ 1,6 16v με 135 αλογα.Οχι ειδικη εκδοση.Σε σενταν καροτσες.

Το δε Nissan που μου αναφέρεις δεν το θυμάμαι.
Θυμάμαι όμως ότι το αντίστοιχο Sunny ή Almera της εποχής δεν έφτανε τις Alfa ούτε με καταπέλτη.
Η 1.800 Challenge έκδοση του Almera ( ) είχε παρόμοιες επιδόσεις με την 147 (120)..

επειδη δεν το θυμασαι δεν παει να πει οτι δεν υπηρχε.1600 125 αλογα και συναρμολογηση στην Ελλαδα.

Μη μου αναφέρεις άλλες ειδικές εκδόσεις --> please.

ποια ειναι η ειδικη εκδοση,το σιβικ σενταν με 135 αλογα?

Τώρα το 8μπουζο-4μπουζο δεν ξέρω γιατί μου το γράφεις.
Έβγαζε 4μπουζο twin spark η Alfa Romeo;

εσυ κολλας με τα 8μπουζα και οτι στις λεβελ εντρυ εκδοσεις φορανε καλα πραγματα.Εγω σου λεω,δεν με πειραζει,ας φοραει ακαμπτο,και 8βαλβιδο,παει καλυτερα? αυτο με ενδιαφερει,να ειναι πιο αποτελεσματικο.

Για τον vtec ξεκαθάρισα ότι ήταν πολύ ανώτερο, όμως δεν προσφέρθηκε ποτέ σαν βασικός κινητήρας για ευνόητους λόγους.
Μην το πάμε σε μάχη υπερατού "ποιο ζαχαροπλαστείο φτιάχνει τον καλύτερο μπακλαβά".
Γιατί τότε βάζουμε S2000, M3 μέσα και πάει αλλού η κουβέντα.

ξεκολλα με τον vtec,Aνεφερα 3 κινητηρες απο τογιοτα απο νισσαν και απο χοντα με αποδοση απο 125-135 ιππους την ιδια περιοδο στα 1600 κυβικα.

Υπενθυμίζω το αρχικό μου σχόλιο: η Alfa προσέφερε ανώτερες τεχνικές λύσεις (κινητήρας-πλαίσιο-φρένα) ακόμα και στις ξεφτιλέ βασικές της εκδόσεις.

Σαν να προσέφερε η Citroen τη βασική 1,6 Xsara με το μοτέρ-φρένα-αναρτήσεις του Saxo VTS.

δεν με ενδιαφερει εαν η αλφα ειχε 8μπουζα ντεντιον,2 εκκεντροφορους.Υπηρχαν στην προκειμενη περιπτωση ταχυτερα και πιο αποτελεσματικα αυτοκινητα με πολυ ''χειροτερες'' προδιαγραφες.Τι να τις κανω τις ανωτερες τεχνολογικα λυσεις οταν δεν βλεπω το αντικρυσμα απεναντι σε αρχαιοτερες τεχνολογικες λυσεις?
Καλοδεχουμενες οι τεχνολογικες καινοτομιες,αλλα να βλεπουμε και αποτελεσμα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Ιαν 2016, 23:58 #204292

Μισό ,γιατί έχουμε αρχίσει τα ξεχειλωματα....
Dim η 147 βγήκε το 2000 με συγκεκριμένους περιορισμούς στους ρύπους. Ο 4age παίζει να μην είχε ποτέ καταλύτη ,όπως και ο αντίστοιχος του Σάνι κουπέ, για το οποίο υπήρχε έντονη αμφισβήτηση ότι έβγαζε τα 121 που έλεγε

o 4 age και του Νισσαν ειχαν βγει πολυ νωριτερα .1983 αν θυμαμαι καλα.Απλα τους ανεφερα γιατι ειπωθηκε οτι η αλφα εβγαζε αλογα που οι αλλοι δεν τα εβλεπαν.

Την εποχή της 147, 120 ψυχωμενα δεν έβγαζε ούτε ή Χόντα στα εκτός vti μοτέρ

εβγαζε λεμε απο 1600 135 αλογα και τα φοραγε σε σενταν σιβικ.Ειναι ο ιδιος κινητηρας που φοραγε το πρωτο crx(οχι vtec)

Για το 306 1.6 ,πάλι υποπιπτεις σε υπερβολή
Τα έχω οδηγήσει αρκετουτσικα και τα 2 ,και το μόνο που είχε καλύτερο ,το πολύ καλό 306 , ήταν το τιμόνι
Μόνο αν ήσουν κουλος μπορούσε να σε περάσει 306 1.6 σε πραγματικές συνθήκες

διαφωνω καθετα.Αναρτηση και πλαισιο ειναι μακραν καλυτερο απο αλφα εποχης. Το αυτοκινητο αυτο το ειχα και σαν 1,4(champion εκδοση το 1998) και το καλο 2λιτρο με τα 167.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιαν 2016, 00:07 #204295 Ντιμ , η ανάλογη γενιά είναι ή 7η του Σιβικ, και αν θυμάμαι καλά ,έβγαζε 115
Εσύ μιλάς για την esi εκδοση ,που είναι στην 5η γενιά (92-96) και έβγαζε 125 και όχι 135.

Για το 306, ξαναλεγω ότι είναι εξαιρετικό, αλλά πιστεύω ακράδαντα, ότι αν είχες την 147 εσύ θα ήσουν ακόμη ταχύτερος

Όχι εγώ στην 147 και εσύ στο 306!
Εσύ και στα δύο, θα ήσουν ταχυτερος με 147.
Είχε πολύ καλό τιμονι, πιο στιβαρό πλαίσιο , επίσης ψαγμενη ανάρτηση και ήταν πολύ ταχύτερη
Αποκλείεται να σε προλαβαινες με το 306

.

- 08 Ιαν 2016, 00:20 #204300 Ντίμη να σαι καλά με έκανες και έψαξα κιτάπια χρονολογίας 1997.

Honda όπως λέει και ο tsilis 125. Λάθος μου αλλά δεν το θυμόμουν.
Nissan δεν ξέρω σε ποια χρονιά αναφέρεσαι αλλά στην εποχή που αναφέρθηκα από το αρχικό μου ποστ τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε.
Ούτε ειδική έκδοση, ούτε γενική.

Για το 306 δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν το έχω οδηγήσει αλλά έχω την εντύπωση ότι οι βασικές εκδόσεις των Γαλλικών (αυτό πηγαίνει και στον mirage που είπε για την Xsara) έδιναν έμφαση στην άνεση και λιγότερο στο κράτημα.
Μιλάμε πάντα για μαμά καταστάσεις.

Τεσπα είναι σαφές αυτό που θέλω να πω.
Δεν βρίσκω ιδιαίτερο ενδιαφέρον στο να ψειρίσω κάποια μαϊμού.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιαν 2016, 00:24 #204303

Για το 306 δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δεν το έχω οδηγήσει αλλά έχω την εντύπωση ότι οι βασικές εκδόσεις των Γαλλικών (αυτό πηγαίνει και στον mirage που είπε για την Xsara) έδιναν έμφαση στην άνεση και λιγότερο στο κράτημα.
Μιλάμε πάντα για μαμά καταστάσεις.

Μπορεί η ανάρτηση να ήταν μαλακή και άνετη (δύο διαφορετικά πράγματα, που όπως η εμπειρία μου από τη Νίτσα απέδειξε, δεν συνδυάζονται απαραίτητα), αλλά από κράτημα, κράτημα...

Και παιχνίδι...

Τώρα στην "κόντρα" 306 - 147 δεν ξέρω ποιος θα κέρδιζε, ούτε με νοιάζει... Ξέρω ότι και στα δύο οι οδηγοί θα είχαν ένα χαμόγελο μέχρι τ' αυτιά...

Που σήμερα δυστυχώς πρέπει να δώσεις χοντρά λεφτά για να έχεις και πάλι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Ιαν 2016, 00:51 #204312

Μπορεί η ανάρτηση να ήταν μαλακή και άνετη (δύο διαφορετικά πράγματα, που όπως η εμπειρία μου από τη Νίτσα απέδειξε, δεν συνδυάζονται απαραίτητα), αλλά από κράτημα, κράτημα...

Και παιχνίδι...
..

αυτο ακριβως.Εχουν αυτοι οι πουστηδοι οι Γαλλοι την ικανοτητα να σου φτιαχνουν ανετο αυτοκινητο,με απιστευτη προσφυση.Ετσι ειναι οτιδηποτε Γαλλικο εχω οδηγησει,ακομα και το kangoo ii.
Tην ιδια περιπου εποχη με το 306 ειχα σαν εταιρικο ενα φοκους 1,4 .Το ιδιο αποτελεσματικο μεσες ακρες με το 306,αλλα επ ουδενι με την ιδια ανεση πανω απο ανωμαλιες κλπ.


@Τsilis

Honda Civic 1.6i-16 DOHC, manufactured or sold in 1991, version for Europe
3-door hatchback body type
FWD (front-wheel drive), manual 5-speed gearbox
petrol (gasoline) engine with displacement: 1590 cm3 / 96.8 cui, advertised power: 96 kW / 129 hp / 131 PS ( DIN ), Torque net: 143 Nm / 105 lb-ft
characteristic dimensions: outside length: 3995 mm / 157.3 in, wheelbase: 2500 mm / 98.4 in
how fast is this car ? top speed: 200 km/h (124 mph) (declared by factory);
accelerations: 0- 60 mph 7.5 s; 0- 100 km/h 8.2 s (a-c simulation); 1/4 mile drag time (402 m) 15.9 s (a-c simulation)

http://www.automobile-catalog.com/make/ ... /1991.html

http://www.automobile-catalog.com/auta_details1.php

130 αλογα απο το 1989 χωρις vtec και 8μπουζο.
Τι να το κανω εγω το 8μπουζο οταν ο αλλος με 4 μπουζι βγαζει παραπανω?
ειναι το ιδιο σαν να λενε οι χοντακηδες ''εμεις ειχαμε vtec'' και να εχουν βγαλει 110 αλογα,οταν αλλοι χωρις μεταβλητο εβγαζαν 120.
Πιστευω να εγινα κατανοητος τωρα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιαν 2016, 00:57 #204315

Υ.Γ να απαντήσω εδώ και σε προηγούμενη αντιπαράθεση του Ντιμ με το Γρήγορη περί οδικής συμπεριφοράς Ε36 σε σύγκριση με 156
Γρήγορη , εδώ ο Ντιμ έχει δίκιο
Έχοντας 2 καλές Ε36 με μπακ ανάρτηση και μπλοκέ στη μια από αυτές, και έχοντας οδηγήσει 156 1.8 πρώτης γενιάς αρκετά, μπορώ να πω ότι ή 156 εξαφανίζεται κάτω από όλες τις συνθήκες

Οι Ε36 είναι παρα πολύ καλά αυτοκίνητα, αλλά θέλουν δουλειά για να πιάσουν τις 156 στα στροφιλικια.
Μπορούν να γίνουν πιο διασκεδαστικές ,αλλα πιο γρήγορες όχι.Τουλάχιστον στις εργοστασιακές εκδόσεις

Για την ιστορια, υπενθυμιζω οτι ειχα πει τα εξης:

"Κίκιζας . wrote:
Η 75 ηταν προφανως καλυτερη οδηγικα απο το 405, μιλωντας για δικινητες εκδοσεις φυσικα.
Η Ε36 επισης ηταν πιο ολοκληρωμενη οδηγικα απο την 156 παροτι η τελευταια ειχε το καλυτερο τιμονι στην κατηγορια και οχι μονο."

viewtopic.php?f=77&t=16&start=2145#p195908

Δεν αναφερομαι αυστηρα σε επιπεδο αποτελεσματικοτητας, ποιο ηταν γρηγοροτερο κτλ...
Αλλα στην συνολικη οδηγικη εμπειρια, που περιλαμβανει, ευχαριστηση, ρυθμισιμοτητα, αλλα και ασφαλεια.

Κοντολογοις, εγω πιστευω οτι την εποχη της 75, η αντιστοιχη Ε30, ηταν υποδυεστερη συνολικα, οπως υποδυεστερο σαφεστατα ηταν το οποιο αντιστοιχο 405.
Ειδικα για κοντρα 75 vs E30, υπαρχουν καμποσα αρθρα στο διαδικτυο, οποιος θελει μπορει να τσεκαρει.
Για το 405, ειναι γνωστο -περα απο την βραβευμενη σχεδιαση, αλλα και αναγνωριση του αυτοκινητου της χρονιας το 1988- οτι ειχε κορυφαια οδικη συμπεριφορα, ως προσθιοκινητο, στις νορμαλ εκδοσεις ομως (και οχι τα Μi16/Ti16 4x4 κτλ) δεν ειχεαντιστοιχα ισχυρους κινητηρες που να δινουν συνολικα το κατι παραπανω οδηγικα, οπως η AR με την 75...

Αντιθετως, στην μεταβαση της ΑR στην προσθιοκινηση, αυτο που τουλαχιστον πιστευω εγω ειναι οτι με την 155, εχασε το...στεμμα -που πιστευω οτι ειχε η 75 ως το πιο ολοκληρωμενο οδηγικα σπορτιφ μεσαιο sedan-, απο την Ε36, που ηταν...αιωνες μπροστα απο την Ε30, οχι μονο σχεδιαστικα, αλλα σε ολα τα επιπεδα.

Για την 156 πιστευω οτι AR ξαναβρηκε την δυναμικη της στις entry level σπορτιφ μπερλινες, αλλα παραυτα, ακομα και ο αμεσος ανταγωνιστης που εμφανιστικε εναμιση χρονο μετα, η Ε46 θεωρω οτι και παλι, και λογω της πισω κινησης, ηταν πιο ευχαριστη οδηγικα απο την 156, παροτι η τελευταια ειχε κορυφαιο τιμονι, και καλυτερους κινητηρες (ειδικα στα 1,800κ.εκ).
Ισως η μικροτερη διαφορα, για AR vs Bmw αλλα πιστευω υπαρκτη.

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 08 Ιαν 2016, 01:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Ιαν 2016, 01:10 #204319

Nissan δεν ξέρω σε ποια χρονιά αναφέρεσαι αλλά στην εποχή που αναφέρθηκα από το αρχικό μου ποστ τέτοιο πράγμα δεν υπήρχε.
Ούτε ειδική έκδοση, ούτε γενική.
.

ποιο δεν υπηρχε,το σανυ κουπε με τα 121 αλογα που ειχα οδηγησει και φτιαχνοταν στην Ελλαδα?
τις ειδικες εκδοσεις της νισσαν αστες,θελει πολλα καρβελια η αλφαρομεο για να τις φτασει.
μια ειδικη εκδοση σε 1.6 λιτρα μιας και συζηταμε για αυτα εβγαζε 175 αλογα και μια ακομα πιο ειδικη με 8μπεκο(8μπεκο οχι 8μπουζο ) 197.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιαν 2016, 01:11 #204321

[
@Τsilis

Honda Civic 1.6i-16 DOHC, manufactured or sold in 1991, version for Europe
3-door hatchback body type
FWD (front-wheel drive), manual 5-speed gearbox
petrol (gasoline) engine with displacement: 1590 cm3 / 96.8 cui, advertised power: 96 kW / 129 hp / 131 PS ( DIN ), Torque net: 143 Nm / 105 lb-ft
characteristic dimensions: outside length: 3995 mm / 157.3 in, wheelbase: 2500 mm / 98.4 in
how fast is this car ? top speed: 200 km/h (124 mph) (declared by factory);
accelerations: 0- 60 mph 7.5 s; 0- 100 km/h 8.2 s (a-c simulation); 1/4 mile drag time (402 m) 15.9 s (a-c simulation)

http://www.automobile-catalog.com/make/ ... /1991.html

http://www.automobile-catalog.com/auta_details1.php

130 αλογα απο το 1989 χωρις vtec και 8μπουζο.
Τι να το κανω εγω το 8μπουζο οταν ο αλλος με 4 μπουζι βγαζει παραπανω?
ειναι το ιδιο σαν να λενε οι χοντακηδες ''εμεις ειχαμε vtec'' και να εχουν βγαλει 110 αλογα,οταν αλλοι χωρις μεταβλητο εβγαζαν 120.
Πιστευω να εγινα κατανοητος τωρα.

Τυχαινει το 4ης γενιας Civic 1.6 16V σε sedan, να εχει περασει απο την οικογενεια, οπερ και εχω ασχοληθει αρκετα με την διαθεσιμοτητα κινητηρων τοτε, αλλα και δυνατοτητες του ιδιου του αυτοκινητου.

Το μοτερ των 130ps / 1,600cc εμπαινε στο CRX, και φυσικα αυτη η αποδοση ηταν μεχρι το 1989.
Στην Ελλαδα τουλαχιστον, απο το 1990 και επειτα, εισηχθησαν εκδοσεις με καταλυτη, οπερ και το "απλο" CRX τοτε απεδιδε πλεον 120Ps

Tο αμεσα ανταγωνιστικο -με τις AR 33 και οχι 147- Civic 4ης γενιας (1987-1991), ειτε ως 3θυρο, ειτε ως 4θυρο, στα 1,600cc μεχρι πριν την τοποθετηση καταλυτη απεδιδε 116ps, και επειτα ΜΕ καταλυτη (τετοιο ειχαμε και εμεις 4θυρο...) 109ps αντιστοιχα.
Το 3θυρο Civic V-Tec , οπως και το CRX V-Tec απεδιδε 150ps. Το αντιστοιχο sedan 4ης γενιας δεν εβγαινε με V-Tec κινητηρα.

Η 2ης γενιας 147 για την οποια και εγινεαρχικα λογος αν καταλαβα καλα, εχει αντιστοιχα τον ανταγωνισμο απο το 2000 και επειτα...

- 08 Ιαν 2016, 01:17 #204324

ποιο δεν υπηρχε,το σανυ κουπε με τα 121 αλογα που ειχα οδηγησει και φτιαχνοταν στην Ελλαδα?

στην εποχή που αναφέρθηκα

Ρε Ντίμη όλα σου καλά και άγια αλλά τρως κολλήματα και η κουβέντα πάει για βρούβρες.

Έκανα μια τοποθέτηση που στην τελική αρνητική είναι για την Alfa (εμπορικά) και έβγαλες τις κάρτες του υπερατού να παίξουμε.

Αν θες να το κάνω τελείως λιανά (χωρίς 8μπουζα και 10μπουζα), φαντάσου τη Citroen να τοποθετεί το μοτέρ των Saxo vts σε όλη της τη γκάμα και όχι μόνο σε ένα σπορ μοντέλο (που είναι και το πιο λογικό).
Αντίστοιχα η Renault το 2λιτρο με τα 200 άτια που έβαζε στο Clio Sport να το βάζει σε Λαγκούνες κλπ.

Επίσης ο κινητήρας είναι μόνο μια πτυχή αυτού που είπα.

Δεν μπορώ να το κάνω πιο τάλαρα...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιαν 2016, 01:30 #204329

Μόνο αν ήσουν κουλος μπορούσε να σε περάσει 306 1.6 σε πραγματικές συνθήκες

διαφωνω καθετα.Αναρτηση και πλαισιο ειναι μακραν καλυτερο απο αλφα εποχης. Το αυτοκινητο αυτο το ειχα και σαν 1,4(champion εκδοση το 1998) και το καλο 2λιτρο με τα 167.

Το Race με το εξάρι κιβώτιο;

Ο Busso έχει μεγάλη περιουσία ( ) και ψάχνει τρόπους να την κάνει μικρότερη...

Ωραία αμάξια (ιταλικός ν6 ), αλλά από μακριά...

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/6974863/
Καθαρό και ακαγκούρευτο δείχνει, στη Καλαμαριά κιόλας για να μη τρέχεις μακριά.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 08 Ιαν 2016, 01:40 #204330

Έκανα μια τοποθέτηση που στην τελική αρνητική είναι για την Alfa (εμπορικά) και έβγαλες τις κάρτες του υπερατού να παίξουμε.

Εδουαρδε στη συζητηση αυτη εγω μιλαω για αποτελεσματικοτητα,και εσυ πιανεις υπερατου με 8μπουζα και 120 αλογα που δεν εβγαζε αλλος.Οποτε την συζητηση στα υπερατου εσυ την οδηγεις.

Το Race με το εξάρι κιβώτιο;

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Ιαν 2016, 01:56 #204338 Το Peugeot 307 1,6 (μοντέλο αρχές δεκαετίας 2000) θα ήταν το ίδιο αποτελεσματικό με το αν είχε αναρτήσεις-φρένα-κινητήρα με το 106 GTI της ίδιας περιόδου;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Ιαν 2016, 05:53 #204359 Βρε την ίδια ακριβώς εποχή με την 147 1.6ts (105ps για να μην ξεχνιόμαστε... η 120 ήταν η ειδική έκδοση ) μέχρι και η ταφο-vw έβγαζε 1.6 με περισσότερα (125ps)...
Τσάμπα τσακώνεστε...

- 08 Ιαν 2016, 09:04 #204365

Βρε την ίδια ακριβώς εποχή με την 147 1.6ts (105ps για να μην ξεχνιόμαστε... η 120 ήταν η ειδική έκδοση ) μέχρι και η ταφο-vw έβγαζε 1.6 με περισσότερα (125ps)...
Τσάμπα τσακώνεστε...

Η έκδοση με τα 105ps ήταν "ειδική" μιας και είχαν "αφαιρέσει" το variator(μεταβλητό χρονισμό). Και όλως τυχαίως αυτή η "παπάτζα" έδινε 15ps επιπλέον...

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/