- 07 Ιαν 2016, 11:21 #203957

Το θέμα με τις πολλαπλές συντάξεις πλασσάρεται τελείως λαικίστικα και η μαρίδα τσιμπάει.

Α, γεια σου...

Ο πατέρας μου παίρνει 2 συντάξεις. Η μία είναι η κανονική του από το ΙΚΑ και η δεύτερη από το επικουρικό ταμείο των εργαζόμενων της τράπεζας που δούλευε επί 37 χρόνια. Η δεύτερη απ' όσο ξέρω μάλιστα ήταν κεφαλαιοποιητική...

Πριν τις περικοπές η επικουρική ήταν κάτι παραπάνω από 1000ρικο... Σήμερα είναι λιγότερο από 100ρικο... Γιατί;;;;;

Να μην πω πόσα λεφτά έχει χρυσοπληρώσει γι' αυτή τη σύνταξη και την κανονική του ΙΚΑ που πετσοκόφτηκε...

Και να μην αναφέρω επίσης ότι ακόμα και σήμερα παίρνει χαμηλότερη σύνταξη από πελάτες του συστήματος που δούλευαν σαν ανειδίκευτοι εργάτες σε λιμάνια και τρένα... όπως επίσης έπαιρνε και χαμηλότερο μισθό από αυτούς...


Ένσημα κοντά 40 χρόνια, τα τελευταία 20 + σε διευθυντική θέση σε ιδιωτική τράπεζα (οπότε οι εισφορές που έχει πληρώσει είναι πολλές) και να έρχεται ο πελατάκος του κόμματος που τελείωσε ένα γυμνάσιο με το ζόρι και ξυνόταν στο λιμάνι μια ζωή και τώρα παίρνει περισσότερα να σου τη λέει κιόλας... (δεν αναφέρομαι για άτομο στο φόρουμ) και να κλαίγεται που το έκοψαν τη συνταξάρα...

Και πριν αρχίσει κανείς για το πόσο δημόσιοι υπάλληλοι είναι στις τράπεζες, αφήστε το... ξέρω πολύ καλά τι ώρα γυρνούσε κάθε μέρα στο σπίτι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Ιαν 2016, 11:24 #203959

το να λογίζονται σα 2 συντάξεις η κύρια και η επικουρική του ίδιου ταμείου μου φαίνεται παράλογο

Να μη σου φαίνεται καθόλου παράλογο. Ιδού το κορυφαίο παράδειγμα (έτσι είναι και τα υπόλοιπα) :

Σύμφωνα με τα στοιχεία που έχει στη διάθεσή της η AV ο ένας εκ των δύο συνταξιούχων (πανελληνίως) που εισπράττει τις 10 συντάξεις είναι: Συνταξιούχος Δημοσίου-χήρα στρατιωτικού δικαστή. Οι συντάξεις που λαμβάνει μηνιαίως είναι οι εξής:

Προσωπικές συντάξεις
1. Δημόσιο
2. ΜΤΠΥ (Μετοχικό ταμείο πολιτικών υπαλλήλων)
3. ΕΤΕΑ (Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης)



Συντάξεις μεταβίβασης αιτία θανάτου

4. Δημόσιο
5. ΕΤΑΑ-ΤΑΝ (Τομέας Ασφάλισης Νομικών)
6. ΕΤΕΑ (Ενιαίο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης)
7.ΜΤΣ (Μετοχικό Ταμείο Στρατού)
8. ΕΚΟΕΜ (Ειδικός κλάδος οικονομικής ενίσχυσης μερισματούχων στρατού)
9.ΜΤΠΥ (Μετοχικό Ταμείο πολιτικών υπαλλήλων)
10 ΕΤΑΑ-ΤΑΝ (Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων)

Και πάλι δεν τα λέει όλα. Δεν λέει αν αυτές συντάξεις καταβάλλονται νόμιμα ή όχι. Δεν λέει αν οι συντάξεις 4 και έως 10 (του αποθανόντος συζύγου) της καταβάλλονται εξ΄ολοκλήρου ή όχι. Δεν λέει ποιές από τις συντάξεις αυτές είναι αναδιανεμητικές και ποιές κεφαλαιοποιητικές (άρα προσωποπαγείς). Και δε λέει για τις τελευταίες πόσα φράγκα έδωσε και πόσα θα λάβει. Και δε λέει ποιό είναι το ποσοστό της κάθε σύνταξης στο τελικό αθροιστικό ποσό.
Καταφέρνει και δημιουργεί τις αναμενόμενες εντυπώσεις όμως.


http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CF%87%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-10-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82

Ο πατέρας μου παίρνει 2 συντάξεις. Η μία είναι η κανονική του από το ΙΚΑ και η δεύτερη από το επικουρικό ταμείο των εργαζόμενων της τράπεζας που δούλευε επί 37 χρόνια. Η δεύτερη απ' όσο ξέρω μάλιστα ήταν κεφαλαιοποιητική...

Πριν τις περικοπές η επικουρική ήταν κάτι παραπάνω από 1000ρικο... Σήμερα είναι λιγότερο από 100ρικο... Γιατί;;;;; :s_mad

Δομημένα βρωμόλογα, Τζίμης Πανούσης και άλλα ομόλογα που έγιναν καπΙνός. Να γιατί.

- 07 Ιαν 2016, 11:42 #203965 Μάρκο , Φιλελεύθερίζεις επικίνδυνα . Να το προσέξεις

- 07 Ιαν 2016, 12:43 #203985 @dstou και @gto250swb

Δε διαφωνώ ότι το αναδιανεμητικό έχει σοβαρά πλεονεκτήματα (αν και αυτά που λες dstou για το πως να ξεκινήσει, ε, κάπως θα ξεκίνησε και στις χώρες με κεφαλαιοποιητικό πχ. ΗΠΑ). Και είναι ιδανικά το καλύτερο.
Ομως έχει ένα σοβαρό μειονέκτημα, δεν είναι βιώσιμο ούτε ως προς τη συνεχή τάση γήρανσης του πληθυσμού και την αύξηση του προσδόκιμου ζωής ούτε ως προς την περίοδο κρίσης που ζούμε. Επίσης αυτά που λες dstou για το ό,τι πρακτικά το αναδιανεμητικό χρησιμοποιείται για να δώσει παροχές σε εμάς, που θα τις φάνε στον κώλο τα παιδιά μας (όπως και συμβαίνει ήδη), το κάνουν πιο ακατάλληλο για την ελληνική πραγματικότητα. Και εννοείται ότι το μεγάλο πλεονέκτημα του κεφαλαιοποιητικού είναι ότι κάθε ένας γνωρίζει τι έχει πληρώσει, όχι όπως σήμερα που ακούμε συνέχεια "τόσα λεφτά έχω πληρώσει, πρέπει να πάρω μεγάλη σύνταξη", τη μεγάλη σύνταξη την πλήρωνες στο πατέρα σου ντε...

Για το θέμα του τι κάνουν οι φτωχότεροι και την αναδιανομή του εισοδήματος, επιμένω ότι αυτή πρέπει να γίνεται αποκλειστικά μέσω των φόρων. Αρα, σε ένα κεφαλαιοποιητικό σύστημα το κράτος οφείλει να αναπληρώνει τις συντάξεις των χαμηλοσυνταξιούχων (με μορφή επιδομάτων ή δεξερωγωτι, πάντως μέσω των φόρων) ώστε να μπορούν να ζουν αξιοπρεπώς.
Οπότε νομίζω αυτό που πάνε να κάνουν σήμερα είναι το ορθότερο: ένα μικτό σύστημα, με μια σχετικά χαμηλή αναδιανεμητική κύρια σύνταξη και ένα κυρίως κεφαλοποιητικό ας πούμε "επικουρικό" (ενώ παλιά ήταν ανάποδα αν και κάτι εφάπαξ εκατοντάδων χιλιάδων που έπεφταν δεν ήταν άσχημα ).

Ομως ως συνήθως ο τρόπος είναι λάθος και η προσπάθεια διαφύλαξης των σημερινών ιερών αγελάδων (και δεν εννοώ τους συνταξιούχους κάτω από 1000 ευρώ αλλά όσους παίρνουν σύνταξη μεγαλύτερη από το σημερινό μέσο μισθό) είναι απαράδεκτη.

- 07 Ιαν 2016, 13:04 #203995

Για το θέμα του τι κάνουν οι φτωχότεροι και την αναδιανομή του εισοδήματος, επιμένω ότι αυτή πρέπει να γίνεται αποκλειστικά μέσω των φόρων. Αρα, σε ένα κεφαλαιοποιητικό σύστημα το κράτος οφείλει να αναπληρώνει τις συντάξεις των χαμηλοσυνταξιούχων (με μορφή επιδομάτων ή δεξερωγωτι, πάντως μέσω των φόρων) ώστε να μπορούν να ζουν αξιοπρεπώς.
Οπότε νομίζω αυτό που πάνε να κάνουν σήμερα είναι το ορθότερο: ένα μικτό σύστημα, με μια σχετικά χαμηλή αναδιανεμητική κύρια σύνταξη και ένα κυρίως κεφαλοποιητικό ας πούμε "επικουρικό" (ενώ παλιά ήταν ανάποδα αν και κάτι εφάπαξ εκατοντάδων χιλιάδων που έπεφταν δεν ήταν άσχημα ).

Πιστεύω κι εγώ πως κάτι τέτοιο θα είναι πιο σωστό και δίκαιο.

Και δεν θεωρώ αξιοπρεπή διαβίωση με σύνταξη 300 ευρώ φυσικά (ούτε προφανώς κι εσύ το είπες, οι κυβερνήσεις μας το πιστεύουν όμως... )

Τώρα, το αν αυτό θα γίνεται μέσω φόρων ή κάποιας ειδικής εισφοράς στους εργαζόμενους είναι νομίζω λεπτομέρεια...


@criuser: Δεν νομίζω... Απλά σιχαίνομαι τα τσουβαλιάσματα (πχ "παίρνουν δύο συντάξεις"... ε, και;;;;; τις χρυσοπλήρωσαν και τις δύο) και φυσικά ποτέ δεν ήμουν στην ίδια πλευρά με τα πελατάκια του κομματικού κράτους που μας κυβερνάει... Και οι οποίοι είναι υπεύθυνοι τόσο για την κατάντια μας τη σημερινή, όσο και για τα "ισοδύναμα"...

Ξαναλέω, από το να κόψουν 20 ευρώ σε κάποιον που παίρνει 500 / μήνα, προτιμώ να κόψουν από εμένα 40... Δυστυχώς όμως κόβουν 20 απ' όλους, ουσιαστικά ευνοώντας τους ισχυρότερους οικονομικά (που είναι και οι ίδιοι που μας κυβερνάνε)....

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Ιαν 2016, 13:30 #204009

Διαβάζοντας αυτό παρατηρώ ότι τα ποσοστά που λέει (20% του καθαρού εισοδήματος για γήρατος + 6.95% κλάδο υγείας + 7.5% επικουρικό) μπορεί να φαίνονται υπερβολικά, ωστόσο αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν και στους ΕΕ το μοντέλο των μισθωτών δηλ. οι ασφαλιστικές να είναι ποσοστό επί του εισοδήματος και όχι σταθερό μηνιαίο ποσό.

Οι εισφορες για συνταξη να είναι ποσοστο του εισοδήματος είναι το απολυτως λογικο που εφαρμόζετε σε κάθε πολιτισμενη χωρα από ότι ξερω. Αρα αν μια χρονια δεν εχεις εισοδημα δεν εχεις και εισφορες. Οσο πληρωνεσαι νομιμα και φορολογησε θα παρεις και την αναλογη συνταξη. Στην Ελλαδα που οι Ελευθ επαγγελματιες δηλωνουν πολύ λιγα χρηματα και με αυτόν τον τροπο θα επερναν εξεφτελιστικες συνταξεις. Βεβαια στην Ελλαδα οι συντεχνιες βρηκαν αλλους εξυπνους τροπους να μπορουν να δηλωνουν χαμηλα εισοδηματα=φοροδιαφυγή=αλλα και παλι να περνουν υψηλες συνταξεις. Σταθερες εισφορες που αλλαζουν με τα χρονια στο επαγγελμα ανεξάρτητα από τα δηλωθεν εισοδηματα. Ετσι μπορουσες και να δηλωνεις ψίχουλα αρα να μην πληρωνεις φορους και να περνεις μεγαλη συνταξη βασιζόμενος στις εισφορες...Το συστημα αυτό βεβαια κατερευσε όταν χρεωκοπησε η χωρα γιατι ηταν τελειως στημενο και την συνταξη την επερναν από τα δανικα όχι από τις εισφορες! Την γελειοτητα του συστηματος αυτου την ειδα 20 χρονια πριν και δεν γραφτηκα στο ΤΣΜΕΔΕ.

Σημειωση: στα πολιτισμένα κρατη την χρονια που δεν δουλευεις και δεν εχεις εισοδημα σε βοηθάνε δινοντας πισω μερικους από τους φορου που πληρωσες τις καλες χρονιες, όχι να σου ζητανε 4-5 χιλιαρικα εισφορες!

Οι ασφαλιστικες εισφορες των ελληνων ειναι απο τις μεγαλυτερες της ευρωπης.Τα μεγαλα ασφαλιστικα ταμεια ,χρεοκωπησαν επειδη το κρατος ή καθε κυβερνηση ,καθε φορα επαιρνε λεφτα απο αυτα τα ταμεια για να εφαρμοσει πολιτικες(στην πραγματικοτητα για να πληρωνει τους δημοσιους υπαλληλους)με την λογικη οτι θα τα επιστρεψει καποια στιγμη πισω.Δυστυχως αυτο δεν γινοταν ποτε και τα ταμεια αναγκαζονταν να αυξησουν τις εισφορες.

Οι συνταξεις του ΙΚΑ και ΟΑΕΕ ηταν αρκετα χαμηλοτερες μπροστα σε αυτες του δημοσιου και το να παρεις 1500 ευρω συνταξη ηταν ονειρο σε συγκριση με τον δημοσιο υπαλληλο που επαιρνε χαλαρα αυτα τα λεφτα και εφταναν σε συνταξεις 2.5 εως 4.500 ευρω βλ ΔΕΗ
+το τεραστιο εφαπαξ των 60-100.000 ευρω ,λεφτα που ο ιδωτικος υπαλληλος ή ο εργατης επρεπε να φτυσει αιμα για να τα βγαλει.

Αρα το ασφαλιστικο σσυστημα διαλυθηκε οχι απο τους ΕΕ που δηλωναν χαμηλο εισοδημα αλλα απο τις αναγκες του δημοσιου να εξυπηρετει τα συμφεροντα των δημοσιων υπαλληλων και ολου του κοπροσκυλαδικου, για τις ψηφους και μονο αδειαζοντας πρακτικα τα ταμεια αυτα.
Και τωρα που εχουν χρεοκωπησει,αναγκαζεται η κυβερνηση να ενωσει και αλλα υγειη ταμεια που υπαρχουν μπας και επιβιωσει το ασφαλιστικο συστημα στην ελλαδα.Ηταν θεμα χρονου να γινει ενιαιο το συστημα στην ελλαδα,το εχουν πει απο χρονια και το γνωριζαν οσοι παρακολουθουν συζητησεις ειδικων και οχι απλα κουγκλαρουν ειδησεις στα μπλογκ.


Τελος,ο Λεβεντης εχει δικιο σε αυτα που λεει.Δεν μπορει σε μια χωρα χρεοκωπημενη να παιρνουν διπλες -τριπλες συνταξεις και αλλοι να μην εχουν να φανε επειδη για καποιον λογο δεν συμπληρωσαν τα ενσημα για συνταξη ή η συνταξη ειναι πολυ χαμηλη και δεν φτανει.

- 07 Ιαν 2016, 13:37 #204011 Για πες ποσοι επαιρναν τα ενσημα στο χερι και δεν πληρωναν???

- 07 Ιαν 2016, 13:49 #204018 Τέλειο σύστημα ασφάλισης ΔΕΝ υπάρχει, το καθένα έχει τα συν και τα πλην του. Επίσης τέλειο σύστημα μια για πάντα ΔΕΝ υπάρχει. Οι ανάγκες και οι συνιστάμενες αλλάζουν και μπορεί κάποιο σύστημα να χρειαστεί να αλλάξει στην πορεία, ή να τροποποιηθεί στα επιμέρους στοιχεία του. Ποιός μπορούσε να φανταστεί τις στρεβλώσεις του συνταξιοδοτικού π.χ. λόγω της αθρόας εισροής 250.000 επαναπατρισθέντων από πρώην σοβιετίες μέσα σε μια 5ετία? Ανθρωποι οι οποίοι αν δεν έρχονταν θα έπαιρναν 60-100 ευρώ σύνταξη στα μέρη τους και εδώ μπήκαν ως ανασφάλιστοι από το παράθυρο στο ΟΓΑ και παίρνουν την βασική των 330 ευρώ? Πως τα 80 ευρώ έγιναν 330 σε μια μέρα? Από μόνα τους όπως οι άρτοι και τα ψάρια της παραβολής?
Κάποιος τα πλήρωσε και τα πληρώνει ακόμη και κάποιος άλλος τα εισέπραξε σε έτοιμες ψήφους. Καλά για τους αγρότες που επί δεκαετίες έπαιρναν σύνταξη και είχαν ιατροφαρμακευτική χωρίς υποχρέωση καταβολής εισφορών δεν το συζητάω. Δεν θέλει πολύ νιονιό να καταλάβει κανείς ότι κάποτε θα το λουζόμασταν.

Το πογκρόμ για τους πολλαπλοσυνταξιούχους ετοιμάζεται εδώ και καιρό και θα είναι χοντροκομμένο. Διότι θα τους κόψουν τελείως τις επιπλέον συντάξεις οι οποίες κατά κύριο λόγο είναι κεφαλαιοποιητικές (και είναι ήδη μειωμένες), και εδώ είναι το οξύμωρο. Διότι ενώ το σύστημα οδεύει προς τα εκεί, να γίνει κατά βάση κεφαλαιοποιητικό από αναδιανεμητικό, παρόλα αυτά οι κεφαλαιοποιητικές συντάξεις που υπάρχουν ήδη θα είναι και τα πρώτα θύματά του.

Ο λόγος είναι απλός. Υπάρχει ανάγκη για ρευστό για να κλείσουν διάφορες τρύπες, όποιες νάναι αυτές. Όπως ακριβώς και με τα τέλη κυκλοφορίας. Δεν υπάρχει λογική αντιστοίχιση με το αίτιο ή την ανάγκη, απλά όπου βρεθεί ρευστό κατάσχεται, εδώ στο όνομα της αλληλεγγύης προς τους ανασφάλιστους και τους αδύνατους.
Ερώτηση : διορθώνονται παράλληλα σε ισόποσο βαθμό οι αδυναμίες του ίδιου του συστήματος που αναπαρήγαγε επί σειρά δεκαετιών κηφήνες συνταξιούχους εις βάρος των υπολοίπων?

- 07 Ιαν 2016, 14:03 #204022

Διαβάζοντας αυτό παρατηρώ ότι τα ποσοστά που λέει (20% του καθαρού εισοδήματος για γήρατος + 6.95% κλάδο υγείας + 7.5% επικουρικό) μπορεί να φαίνονται υπερβολικά, ωστόσο αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν και στους ΕΕ το μοντέλο των μισθωτών δηλ. οι ασφαλιστικές να είναι ποσοστό επί του εισοδήματος και όχι σταθερό μηνιαίο ποσό. Απλά ο ΕΕ θα πληρώνει και τις δικές του και τις "εργοδοτικές". Δεν είναι τόσο άδικο, ιδίως μάλιστα αν σκεφτούμε ότι πάντα οι ΕΕ πλήρωναν ένα μέρος μόνο των ολικών χρημάτων που πλήρωναν για ασφάλιση οι μισθωτοί ίδιων σπουδών και ετών. Πχ. μηχανικός ΕΕ πλήρωνε 4000-5000 το χρόνο ενώ ο ίδιος μηχανικός μισθωτός με 1500 μικτά το μήνα (όχι δηλ. κανένας μεγαλομισθωτός) = 21000 το χρόνο πλήρωνε κάπου 15% δικές του εισφορές και άλλο ένα 20% ο εργοδότης = 7350.

Ομως εκεί που ήταν άδικο το σύστημα και γίνεται ακόμα πιο άδικο (γιατί χάθηκε το πλεονέκτημα του σταθερού μηνιαίου ποσού) είναι ότι ενώ ο άνεργος μισθωτός δεν πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές, ο "άτζιρος" ΕΕ θα πληρώνει κάπου 126 ευρώ το μήνα.

EDIT: Πάντως ο συνδυασμός αυτών με το 26%-33% από το πρώτο ευρώ φορολογία + εισφορά αλληλεγγύης (ΟΚ αυτό το πληρώνουν και οι μισθωτοί) + το νταβατζιλίκι του τέλους επιτηδεύματος είναι όντως

Και το "ρίσκο" του ΕΕ δεν θα έπρεπε να μπαίνει στην εξίσωση; Αν δεν έχει δουλειά την αποζημιωσούλα που θα πάρει ο μισθωτός που θα την βρεί; Το γνωρίζεις ότι σε μερικά ταμεία δεν μπορούσες ΚΑΝ να γραφτείς στο ταμείο ανεργείας εάν δεν είχες δουλειά;


Τα ποσοστά είναι ΤΡΕΛΑ, στα άλλα κράτη είναι πολύ χαμηλότερα για όλους τους ΕΕ. + Το ότι δεν υπάρχει μέρυμνα για ανώτατο ποσό. Δηλαδή σοβαρά περιμένουν απο κάποιον που έχει 100k καθαρό εισόδημα γιατί έπιασε την καλή, να πληρώσει κάπου 40k για ασφάλιση! Και μετά να πέσει και φόρος στο υπόλοιπο; Ε μάλλον θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια για παραπλήσια χώρα και θα ασφαλίζετε/φορολογείτε εκεί στο τέλος, παρέχοντας υπηρεσίες εδώ.

Ας οδηγήσουν στους ΕΕ σε μια λύση που θα λέει να πληρώνουν το ελάχιστο (πέρνωντας την ελάχιστη σύνταξη) και όποιος θέλει ας βάζει επιλέον. Η ας ορίσουν ένα μέγιστο κατώφλι.

- 07 Ιαν 2016, 14:18 #204027 Υπάρχει μέριμνα για ανώτατο ποσό, €5860 (το λέει στο άρθρο) δηλ. 70Κ το χρόνο. Οπως υπάρχει (ένα παρόμοιο ποσό) και για τους μισθωτούς (ανώτατη μισθολογική κλάση του ΙΚΑ, κάπου €5500 ή μπορεί να είναι και ακριβώς το ίδιο)

Το ρίσκο του ΕΕ συγνώμη αλλά είναι επιλογή του. Το έγραψα βέβαια ότι αν θέλουν να εξισώουν ΕΕ με μισθωτούς όταν και οι 2 έχουν δουλειά, που είναι αυτό που κάνουν, θα πρέπει να τους εξισώνουν και όταν δεν έχουν, όχι να πληρώνει ο ΕΕ 126 ευρώ το μήνα χωρίς να έχει βγάλει ούτε σεντ.

- 07 Ιαν 2016, 14:24 #204032 Αν δεν κάνω λάθος η εισφορά υπολογίζεται στο φορολογητέο.

Αρα αν δηλώνεις μικτά 50k, τότε πας 20% για συνταξη, 7% για υγεια, τουτέστιν 13,500 για ασφάλιση, και μετά άλλα τόσα για φόρο (ή και παραπάνω).

Δηλαδή εν τέλει κάτω από τα μισά.

Ε, αν μείνει κανείς που ΔΕΝ θα πάει Κύπρο να μου τρυπήσετε τη μύτη.

- 07 Ιαν 2016, 14:26 #204033

Υπάρχει μέριμνα για ανώτατο ποσό, €5860 (το λέει στο άρθρο) δηλ. 70Κ το χρόνο. Οπως υπάρχει (ένα παρόμοιο ποσό) και για τους μισθωτούς (ανώτατη μισθολογική κλάση του ΙΚΑ, κάπου €5500 ή μπορεί να είναι και ακριβώς το ίδιο)

Το ρίσκο του ΕΕ συγνώμη αλλά είναι επιλογή του. Το έγραψα βέβαια ότι αν θέλουν να εξισώουν ΕΕ με μισθωτούς όταν και οι 2 έχουν δουλειά, που είναι αυτό που κάνουν, θα πρέπει να τους εξισώνουν και όταν δεν έχουν, όχι να πληρώνει ο ΕΕ 126 ευρώ το μήνα χωρίς να έχει βγάλει ούτε σεντ.

Μea culpa για το όριο, δεν το πρόσεξα (αλλά και πάλι υψηλό το ποσοστό!) Τρελά υψηλό θα έλεγα

Το ρίσκο είναι επιλογή για μερικούς, αλλά και για πολλούς αναγκαίο. Όμως δεν παύει να είναι ρισκό, εγώ ξέρω περισσότετους ΕΕ που θα ήθελαν να είναι μισθωτοί, απο μισθωτούς που θα ήθελαν να είναι ΕΕ χωρίς κανένα δικαίωμα κλπ

- 07 Ιαν 2016, 14:33 #204034

Διαβάζοντας αυτό παρατηρώ ότι τα ποσοστά που λέει (20% του καθαρού εισοδήματος για γήρατος + 6.95% κλάδο υγείας + 7.5% επικουρικό) μπορεί να φαίνονται υπερβολικά, ωστόσο αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν και στους ΕΕ το μοντέλο των μισθωτών δηλ. οι ασφαλιστικές να είναι ποσοστό επί του εισοδήματος και όχι σταθερό μηνιαίο ποσό. Απλά ο ΕΕ θα πληρώνει και τις δικές του και τις "εργοδοτικές". Δεν είναι τόσο άδικο, ιδίως μάλιστα αν σκεφτούμε ότι πάντα οι ΕΕ πλήρωναν ένα μέρος μόνο των ολικών χρημάτων που πλήρωναν για ασφάλιση οι μισθωτοί ίδιων σπουδών και ετών. Πχ. μηχανικός ΕΕ πλήρωνε 4000-5000 το χρόνο ενώ ο ίδιος μηχανικός μισθωτός με 1500 μικτά το μήνα (όχι δηλ. κανένας μεγαλομισθωτός) = 21000 το χρόνο πλήρωνε κάπου 15% δικές του εισφορές και άλλο ένα 20% ο εργοδότης = 7350.

Ομως εκεί που ήταν άδικο το σύστημα και γίνεται ακόμα πιο άδικο (γιατί χάθηκε το πλεονέκτημα του σταθερού μηνιαίου ποσού) είναι ότι ενώ ο άνεργος μισθωτός δεν πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές, ο "άτζιρος" ΕΕ θα πληρώνει κάπου 126 ευρώ το μήνα.

EDIT: Πάντως ο συνδυασμός αυτών με το 26%-33% από το πρώτο ευρώ φορολογία + εισφορά αλληλεγγύης (ΟΚ αυτό το πληρώνουν και οι μισθωτοί) + το νταβατζιλίκι του τέλους επιτηδεύματος είναι όντως

Και το "ρίσκο" του ΕΕ δεν θα έπρεπε να μπαίνει στην εξίσωση; Αν δεν έχει δουλειά την αποζημιωσούλα που θα πάρει ο μισθωτός που θα την βρεί; Το γνωρίζεις ότι σε μερικά ταμεία δεν μπορούσες ΚΑΝ να γραφτείς στο ταμείο ανεργείας εάν δεν είχες δουλειά;


Τα ποσοστά είναι ΤΡΕΛΑ, στα άλλα κράτη είναι πολύ χαμηλότερα για όλους τους ΕΕ. + Το ότι δεν υπάρχει μέρυμνα για ανώτατο ποσό. Δηλαδή σοβαρά περιμένουν απο κάποιον που έχει 100k καθαρό εισόδημα γιατί έπιασε την καλή, να πληρώσει κάπου 40k για ασφάλιση! Και μετά να πέσει και φόρος στο υπόλοιπο; Ε μάλλον θα την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια για παραπλήσια χώρα και θα ασφαλίζετε/φορολογείτε εκεί στο τέλος, παρέχοντας υπηρεσίες εδώ.

Ας οδηγήσουν στους ΕΕ σε μια λύση που θα λέει να πληρώνουν το ελάχιστο (πέρνωντας την ελάχιστη σύνταξη) και όποιος θέλει ας βάζει επιλέον. Η ας ορίσουν ένα μέγιστο κατώφλι.

Αυτος που εχει εισοδηματα καθαρα 100.000 ευρω τον χρονο,χεστηκε πραγματικα για την συνταξη που θα παρει.
Την εχει χεσμενη την συνταξη γιατι τα λεφτα που βγαζει τα επενδυει καπου αλλου και του δινουν και αλλα κερδη και εχει και ιδιωτικη ασφαλιση.
Ετσι λοιπον δεν προκειται να δωσει τα ωραια του λεφτα στα κρατικα ταμεια και γιατι να τα δωσει αλλωστε.

Με αυτες τις αηδιες που κανουν θα σταματησει ο κοσμος να πληρωνει ασφαλιστικες εισφορες και θα στραφουν ολοι στην ιδιωτικη ασφαλιση.

- 07 Ιαν 2016, 14:34 #204036 Ε ουσιαστικά πάνε να κάνουν το ίδιο με τους μισθωτούς αλλά μαζί με εργοδοτικές εισφορές (που είναι λάθος γιατί ο ΕΕ δεν έχει εργοδότη). Δηλαδή η βασική ιδέα σωστή, να μην έχουν οι ΕΕ ένα σταθερό ποσό ασφάλισης αλλά ανάλογα με το τζίρο τους, αλλά η εφαρμογή (ως συνήθως) λάθος.
Αν ένας μισθωτός παίρνει 1000 μικτά, στοιχίζει στον εργοδότη του 1200, έχει δικές του ασφαλιστικές εισφορές άλλα 200, και φορολογητέο είναι 800 (χοντρικά νούμερα) δηλ. 40% ασφάλεια εργοδοτικές+εργατικές ασφαλιστικές εισφορές.
Οπότε σου λένε "ε ΟΚ 40% ασφαλιστικές εισφορές και στον ΕΕ, γιατί φωνάζετε ?"
Θα ήταν δίκαιο αν ο ΕΕ πλήρωνε το 20% που πληρώνει και ο μισθωτός για εργατικές εισφορές και 0 αν ήταν με 0 τζίρο και 0 "εργοδοτικές".
Και επίσης με αφορολόγητο όπως ο μισθωτός όχι 26% από το πρώτο ευρώ.

Συμπέρασμα: έχεις δίκιο Hellenic Tifosi καλές οι προθέσεις αλλά η εφαρμογή :HF_bale_whatever

- 07 Ιαν 2016, 14:51 #204042

Αν ένας μισθωτός παίρνει 1000 μικτά, στοιχίζει στον εργοδότη του 1200, έχει δικές του ασφαλιστικές εισφορές άλλα 200, και φορολογητέο είναι 800 (χοντρικά νούμερα) δηλ. 40% ασφάλεια εργοδοτικές+εργατικές ασφαλιστικές εισφορές.

ένας με 1000 μεικτά παίρνει 809.64€ χέρι και κοστίζει στην επιχείρηση 1245.60€ σύνολο (συμπεριλαμβανομένων πληρωτέο ποσό, όλων των ειδών οι εισφορές, ΦΜΥ & αλληλεγγύη)

το "δικές" του ασφαλιστικές εισφορές ουσιατικά επηρεάζει το πληρωτέο του ποσό , τις εισφορές και τους φόρους τα πληρώνει όλα ο εργοδότης άσχετα αν λέμε ότι είναι του εργοδότη ή του ασφαλισμένου

το φορολογητέο είναι τα 809.64 + 35.36 για το ΦΜΥ που παρακρατείται

σωστά τα είπες, απλά τα λέω με περισσότερη ακρίβεια μιας και έχω πρόγραμμα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Ιαν 2016, 14:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς