- 06 Ιαν 2016, 13:44 #203683 Το κατρουγκάλειο νομοσχέδιο προς ψήφιση προβλέπει για τους ΕΕ, ότι αν κόψουν αποδείξεις ,ας πούμε 2χιλιάδων ευρώ το μήνα, τα 400 θα πηγαίνουν σε ασφαλιστικές εισφορές. Αν το δηλωθέν εισόδημα είναι μηδενικό ή μικρότερο από τις μέχρι σήμερα ισχύουσες ασφαλιστικές εισφορές, τότε δεν θα απαλλάσσεσαι.Θα πληρώνεις ως minimum εισφορές αυτές που ίσχυαν ως σήμερα.


κάτι χρωστούμενα
Pensions and wages account for about 75 percent of primary spending; the other 25 percent have already been cut to the bone," IMF chief economist Olivier Blanchard said in a blog post on Sunday.
http://www.cnbc.com/2015/06/18/why-gree ... dlock.html

και η έκθεση του ΙΜF στο αίτημα της Ελλάδας
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sc ... r10110.pdf

bonus




ΥΓ. οtso οι ΔΥ σε ευχαριστοὐν για την ευγενική σου χορηγία στις αυξήσεις τους

- 06 Ιαν 2016, 14:30 #203705

κάτι χρωστούμενα
Pensions and wages account for about 75 percent of primary spending; the other 25 percent have already been cut to the bone," IMF chief economist Olivier Blanchard said in a blog post on Sunday.
http://www.cnbc.com/2015/06/18/why-gree ... dlock.html

Μόνο που η εν λόγω δήλωση έγινε το 2015 ενώ είχες γράψει:

Σε έκθεση του το 2009, το ΔΝΤ μας αποκάλυψε ότι 7 στα 10 εύρω που δαπανά το ελληνικό κράτος, καταλήγουν σε μισθούς και συντάξεις.

και από τότε έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι του κοψίματος εξόδων.

και η έκθεση του ΙΜF στο αίτημα της Ελλάδας
https://www.imf.org/external/pubs/ft/sc ... r10110.pdf

Φαντάζομαι αυτή την έκθεση εννοείς ΟΚ 2009-2010 δεν έχει σημασία.
Αν έχεις όμως την καλοσύνη μπορείς να μας πεις που το λέει αυτό για τα "7 στα 10" ? Διότι είναι 146 σελίδες Και γω στον προϋπολογισμό που παρέθεσα παρέπεμψα στον πίνακα 3.7. Με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα στον πίνακα 2 στη σελίδα 29 ότι οι μισθοί (υποθέτω και συντάξεις διότι δεν τις έχει ξεχωριστά και το ποσό ταιριάζει με τα ποσά που συζητάγαμε πριν στη βάση του προϋπολογισμού) είναι 29.5 δις στα 107.9 των πρωτογενών δαπανών (*) και μόνο αν προστεθούν όλα τα 48.8 δις των social benefits (που νομίζω έδειξα ήδη ότι είναι αδόκιμο να γίνει) πάει το ποσοστό στο 72%.

(*) όταν έγραψες "ξοδεύει" δεν είχες ξεχωρίσει τις πρωτογενείς δαπάνες διότι στο σύνολο των δαπανών οι τόκοι είναι ένα πολύ σημαντικό ποσοστό

Τέλος πάντων, αυτό στο οποίο συμφωνούμε είναι ότι ένα μεγάλο μέρος των δανεικών πήγε σε μισθούς και συντάξεις, μεγαλύτερο πιθανότατα απ΄ό,τι πήγε σε μίζες κτλ., καθώς και το ό,τι, όπως λέει και το φιλαράκι ο Olivier (με εκείνο τον πολλαπλασιαστή τα έκανε λίγο θάλασσα βέβαια ), όλα τα άλλα (με βασικότερο όλων το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, που δεν έχει μείνει πρακτικά τίποτα) τα έχουν "ξυρίσει" στα απολύτως απαραίτητα και μόνο μισθοί και -βασικά- συντάξεις έχουν ακόμα περιθώριο -μόνο που η τρέχουσα κυβέρνηση αρνείται πεισματικά μειώσεις σε συντάξεις (ονομαστικά φυσικά γιατί από την πίσω πόρτα μπαίνουν προσωπικές διαφορές που κόβονται το 2018, επικουρικές που μειώνονται κτλ. δηλ. "καμία μείωση σε συντάξεις" μόνο επιφανειακά)

Σε ό,τι αφορά τις τράπεζες:

Με τα προγράμματα εθελουσίας εξόδου αποχώρησαν από τις τράπεζες περίπου 10.000 υπάλληλοι και ειδικότερα 2.512 από την Εθνική Τράπεζα, 2.208 από την Alpha Bank, 2.080 από τη Eurobank και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο και 3.190 από την Τράπεζα Πειραιώς, η οποία υλοποίησε δύο σχετικά προγράμματα.

αποδεχόμενος ένα πρόγραμμα εθελουσίας, ο εργαζόμενος δεν παίρνει σύνταξη, ούτε αποκτά πλασματικά χρόνια εργασίας. Τα προγράμματα εθελουσίας εξόδου, όπως αναφέρουν, α) δίνουν «μπόνους» και όχι σύνταξη σε όποιον επιλέγει να αποχωρήσει από την τράπεζα, ή β) αφορούν υπαλλήλους που έχουν ήδη θεμελιώσει δικαίωμα σύνταξης και μπορούν να αποχωρήσουν όποτε θέλουν από την εργασία τους.

δεν αποκλείεται το θέμα «λειτουργικό κόστος» των τραπεζών να επανέλθει στο τραπέζι. Σε μια τέτοια περίπτωση, όπως αναφέρουν πηγές του Capital.gr, και με την κυβέρνηση να έχει βγάλει «απαγορευτικό» στην εφαρμογή προγραμμάτων εθελουσίας εξόδου, θα ανοίξει ο δρόμος για απολύσεις στις τράπεζες.

http://www.capital.gr/story/2275552

Δεν μου ακούγεται και για πολύ "δημόσιο" αυτό -εκτός και αν έχει μείνει κανείς στη δεκαετία του 90.

- 06 Ιαν 2016, 14:52 #203711 Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
Σε μια χωρα που οι επιχειρησεις δεν πανε καθολου καλα,ερχεται το κρατος σαν νταβατζης μπαινει συνεταιρος και στα παιρνει με το ετσι θελω.
Επισης με τα μηχανακια των χρεωστικων καρτων,οι τραπεζες σαν αλλοι νταβατζιδες παιρνουν προμηθεια για καθε συναλλαγη.
Εχουν περασει τοσα χρονια απο το πρωτο μνημονιο και παιρνουν σκληροτερα μετρα αυτοι οι κεραταδες.

- 06 Ιαν 2016, 14:55 #203715 Γιατί τα μέτρα αυτά έπρεπε να είχαν ληφθεί τότε.
Εξάλλου και ο ΣΥΡΙΖΑ διαμαρτύρεται που οι προηγούμενο δεν εφάρμοσαν σωστά τα δικά τους μνημόνια
(και κάνει και αυτός το ίδιο με τις συντάξεις)

Σιγά όμως μην τσιμπήσουν οι "θεσμοί", κουτόφραγκοι είναι ?

- 06 Ιαν 2016, 15:20 #203727

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
...........

Ρε πούστη μου σκεφθείτε πρώτα λίγο και μετά την αμολάτε. Δηλαδή η φοροδιαφυγή ξεκίνησε με την κρίση έτσι?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Ιαν 2016, 15:50 #203741

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
Σε μια χωρα που οι επιχειρησεις δεν πανε καθολου καλα,ερχεται το κρατος σαν νταβατζης μπαινει συνεταιρος και στα παιρνει με το ετσι θελω.
Επισης με τα μηχανακια των χρεωστικων καρτων,οι τραπεζες σαν αλλοι νταβατζιδες παιρνουν προμηθεια για καθε συναλλαγη.
Εχουν περασει τοσα χρονια απο το πρωτο μνημονιο και παιρνουν σκληροτερα μετρα αυτοι οι κεραταδες.

Οι του κλάδου ανέφεραν για 34% του εισοδήματός τους. Που το διάβασες το 70?

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 06 Ιαν 2016, 16:41 #203757 20%κυρία ασφάλιση + 7,5%επικουρική + 6,5%ιατροφαρμακευτική +26%φόρος εισοδηματος+εισφορά αλληλεγγύης + τέλος επιτηδεύματος και δεν πιστεύω να ξεχνάω τίποτα ακόμα. Αν δε έχεις εγκληματίσει σε τέτοια βαθμό που να κατέχεις και δίλιτρο επταετίας, που δεν το παίρνουν τώρα ούτε οι γύφτοι. .....ψάχνεις για ΑΦΜ Μποτσουάνας.
Και πριν πεταχτεί κανένας καλοθελητής να μας πει για τα προηγούμενα οικόσιτα τετράποδα, που φίσκαραν το συνταξιοδοτικό, σε βαθμό που να απαιτεί σήμερα 17 δίσ ετήσιας επιχορήγησης από τον κρατικό προυπολογισμό, για να εξακολουθήσουν τα ΑΤΜ να βγάζουν πενηντάρικα στους συνταξιούχους, αντί για φάσκελα, να μας θυμίσει έστω μια πορεία διαμαρτυρίας της λαικιστικης αριστεράς, κατά των αυξήσεων και των αθρόων πρόωρων συνταξιοδοτήσεων.
Τη δε μαλάκια για το psi,που δήθεν κατέστρεψε τα ασφαλιστικά ταμεία (οι απώλειες του οποίου ήταν δεν ήταν δύο ετήσιες εποχορηγησεις ),ας την αφήσουμε στην πνευματική ιδιοκτησία του Πάκη.

@nass
Δεν θυμάμαι και γω σελίδα, πάνε χρόνια που το διάβασα. Από πολύ πρόχειρο ψάξιμο που έκανα τώρα ,είδα στη σελίδα 12,που αναφέρει το 75% των πρωτογενών δαπανών καλυπτόμενο από "public employment and social transfer payment",όπου transfer payment στην οικονομική ορολογία =συντάξεις γήρατος και αναπηρίας,επιδόματα κάθε είδους και κοινωνική ασφάλιση.

- 06 Ιαν 2016, 16:46 #203760

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
Σε μια χωρα που οι επιχειρησεις δεν πανε καθολου καλα,ερχεται το κρατος σαν νταβατζης μπαινει συνεταιρος και στα παιρνει με το ετσι θελω.
Επισης με τα μηχανακια των χρεωστικων καρτων,οι τραπεζες σαν αλλοι νταβατζιδες παιρνουν προμηθεια για καθε συναλλαγη.
Εχουν περασει τοσα χρονια απο το πρωτο μνημονιο και παιρνουν σκληροτερα μετρα αυτοι οι κεραταδες.

Οι του κλάδου ανέφεραν για 34% του εισοδήματός τους. Που το διάβασες το 70?

Να ανοιγεις λιγο την τηλεοραση να παρακολουθεις τα δελτια ειδησεων.

- 06 Ιαν 2016, 16:49 #203761

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
Σε μια χωρα που οι επιχειρησεις δεν πανε καθολου καλα,ερχεται το κρατος σαν νταβατζης μπαινει συνεταιρος και στα παιρνει με το ετσι θελω.
Επισης με τα μηχανακια των χρεωστικων καρτων,οι τραπεζες σαν αλλοι νταβατζιδες παιρνουν προμηθεια για καθε συναλλαγη.
Εχουν περασει τοσα χρονια απο το πρωτο μνημονιο και παιρνουν σκληροτερα μετρα αυτοι οι κεραταδες.

Οι του κλάδου ανέφεραν για 34% του εισοδήματός τους. Που το διάβασες το 70?

Να ανοιγεις λιγο την τηλεοραση να παρακολουθεις τα δελτια ειδησεων.

Στον ΣΚΑΙ το έλεγε ένας.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 06 Ιαν 2016, 16:52 #203763

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
...........

Ρε πούστη μου σκεφθείτε πρώτα λίγο και μετά την αμολάτε. Δηλαδή η φοροδιαφυγή ξεκίνησε με την κρίση έτσι?

Δεν ειπα πουθενα οτι δεν υπηρχε φοροδιαφυγη ,απλα μεσα απο αυτο το ηλιθιο νομοσχεδιο που πανε να περασουν ,αποδεικνυεται οτι μοναδικος σκοπος τους ειναι να παρουν λεφτα και δεν τους ενδιαφερει καθολου η επιχειρηματικοτητα ουτε το αν και πως θα επιβιωσει ο κοσμος.
Μας επρηξαν-πρηξατε ,τα παπαρια τοσα χρονια με τον κακο ΕΕ που κλεβει το κρατος επειδη δεν κοβει αποδειξεις και προσπαθησαν να στρεψουν την οργη του κοσμου προς τα κει ,ενω κυριος υπευθυνος ηταν το πολιτικο συστημα.

- 06 Ιαν 2016, 17:00 #203766

Τωρα θα καταλαβετε γιατι υπαρχει φοροδιαφυγη σαυτην την χωρα και οτι ποτε δεν ηταν θεμα πλουτισμου αλλα επιβιωσης ,στις περισσοτερες τουλαχιστον περιπτωσεις.
70% σχεδον του καθαρου εισοδηματος του ΕΕ θα τα παιρνει το κρατος.
Σε μια χωρα που οι επιχειρησεις δεν πανε καθολου καλα,ερχεται το κρατος σαν νταβατζης μπαινει συνεταιρος και στα παιρνει με το ετσι θελω.
Επισης με τα μηχανακια των χρεωστικων καρτων,οι τραπεζες σαν αλλοι νταβατζιδες παιρνουν προμηθεια για καθε συναλλαγη.
Εχουν περασει τοσα χρονια απο το πρωτο μνημονιο και παιρνουν σκληροτερα μετρα αυτοι οι κεραταδες.

Οι του κλάδου ανέφεραν για 34% του εισοδήματός τους. Που το διάβασες το 70?

Να ανοιγεις λιγο την τηλεοραση να παρακολουθεις τα δελτια ειδησεων.

Στον ΣΚΑΙ το έλεγε ένας.

Αυτο το 38% γιατι τοσο ειναι,εχει να κανει με τις ασφαλιστικες εισφορες.
Προσθεσε το 26% για φορολογια ,την προκαταβολη φορου και το τελος επιτηδευματος και κανε τις πραξεις σου.

- 06 Ιαν 2016, 17:47 #203773

Σε ό,τι αφορά τις τράπεζες:

Με τα προγράμματα εθελουσίας εξόδου αποχώρησαν από τις τράπεζες περίπου 10.000 υπάλληλοι και ειδικότερα 2.512 από την Εθνική Τράπεζα, 2.208 από την Alpha Bank, 2.080 από τη Eurobank και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο και 3.190 από την Τράπεζα Πειραιώς, η οποία υλοποίησε δύο σχετικά προγράμματα.

αποδεχόμενος ένα πρόγραμμα εθελουσίας, ο εργαζόμενος δεν παίρνει σύνταξη, ούτε αποκτά πλασματικά χρόνια εργασίας. Τα προγράμματα εθελουσίας εξόδου, όπως αναφέρουν, α) δίνουν «μπόνους» και όχι σύνταξη σε όποιον επιλέγει να αποχωρήσει από την τράπεζα, ή β) αφορούν υπαλλήλους που έχουν ήδη θεμελιώσει δικαίωμα σύνταξης και μπορούν να αποχωρήσουν όποτε θέλουν από την εργασία τους.

δεν αποκλείεται το θέμα «λειτουργικό κόστος» των τραπεζών να επανέλθει στο τραπέζι. Σε μια τέτοια περίπτωση, όπως αναφέρουν πηγές του Capital.gr, και με την κυβέρνηση να έχει βγάλει «απαγορευτικό» στην εφαρμογή προγραμμάτων εθελουσίας εξόδου, θα ανοίξει ο δρόμος για απολύσεις στις τράπεζες.

http://www.capital.gr/story/2275552

Δεν μου ακούγεται και για πολύ "δημόσιο" αυτό -εκτός και αν έχει μείνει κανείς στη δεκαετία του 90.

Εγώ πάντως ξέρω μερικούς που έχασαν τη θέση τους... Πχ στην Καλαμαριά που μένω υπήρχαν (προ συγχωνεύσεων) 1 Millenium, 1 ΑΤΕ, 1 Μαρφίν, 1 Πειραιώς, 1 Γενική + 1 ΤΤ... Millenium + Marfin + Γενική = η μαρμάγκα τα υποκαταστήματα και φαντάζομαι ότι και η πρώην ΑΤΕ θα μας χαιρετίσει, καθώς αυτή τη στιγμή είναι 2 υποκαταστήματα Πειραιώς απέναντι στον ίδιο δρόμο...

Ναι... κανείς δεν έχασε τη δουλειά του...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Ιαν 2016, 18:45 #203782 Η αριστερά του Τσίπρα μας πάει για εμφύλιο.

- 06 Ιαν 2016, 19:23 #203789

Γιατί δεν φτιάχνουμε ένα ΑΥΤΟΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΜΕΝΟ ασφαλιστικό; Τι λόγο εξυπηρετεί το να υπάρχουν αγγελιόσημα, επιχορηγήσεις, επιδοτήσεις, "ποσοστα αναπλήρωσης", κλπ, κλπ.

Ατομικός "κουμπαράς" για τον κάθε υπάλληλο, που θα παίρνει ΟΛΟ του το μισθό στο τέλος του μήνα και αποφασίζει πόσο θα βάλει στον κουμπαρά.

Γιατι η συνταξη (πρεπει να) ειναι αναδιανεμητικη και οχι ανταποδοτικη θεωρητικα. Αυτο που λες πανε να κανουν στο Αγγλια αλλα και σε αυτους στο 60-65% του budget της κυβερνησης ερχεται το κουστουμι (μισθοι ,συνταξεις, benefits).

- 06 Ιαν 2016, 19:34 #203794 Για τους φόρους ισχύει αυτό. Γιατί ισχύει και για τη σύνταξη ?