Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#203186
REALZEUS έγραψε:Σε ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση Κωνσταντίνε! :thumbsup:

Follow up: Η ερώτησή μου βασίζονταν στην ασφάλεια, όπου και μου φαίνεται πιο λογικό να υπάρχουν 2 μηχανές σε περίπτωση βλάβης της μίας στην μέση του ωκεανού και με καιρό. Αλλά από τη στιγμή που δεν είναι το ζητούμενο η ταχύτητα όπως λες, αλλά το efficiency, καταλαβαίνω την επιλογή τώρα πια. Γιατί όμως οι 2 μηχανές των ΕΕΕ δίνουν μικρότερη ταχύτητα; Ίδια συνολική ισχύς με μεγαλύτερες απώλειες λόγω 2 prop shafts? Ή μήπως μικρότερη ισχύ σε σχέση με την 1 μεγάλη μηχανή; Και αν ναι γιατί τα γρήγορα πλοία (π.χ. πολεμικά των 30+ κόμβων) έχουν 2 μηχανές; Sorry για τις απορίες του άσχετου. :oops:

Με |λογοκρισία| 3 το πρωί Αλέξανδρε! Είπαμε, με ξύπνησαν απο το καράβι, να χαζέψω λίγο φόρουμ να με ξαναπάρει ο ύπνος....σεντονάκι θα περιμένεις αυριο :lol:
Άβαταρ μέλους
By pienaf
#203209
otso έγραψε:ενας χιωτης λοστρομος μου ελεγε οτι στα latin America λιμανια , παιζει το στυλ γκομενα που σε σπιτωνει . τρως καλο σπιτικο φαι και οτι συνεπαγεται σαν συζυγος

Κάνει και ζήλιες;
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#203219
otso έγραψε:ενας χιωτης λοστρομος μου ελεγε οτι στα latin America λιμανια , παιζει το στυλ γκομενα που σε σπιτωνει . τρως καλο σπιτικο φαι και οτι συνεπαγεται σαν συζυγος για οσο εισαι στο λιμανι και εσυ αναλαμβανες τα εξοδα . αυτα ηταν πραγματα για πιο σοφτ και συναισθηματικα ατομα, οι αλητες προτιμουσαν αλητειες , πολλες την ιδια μερα . στη βραζιλια δε ειχε παθει τοσο πολυ την πλακα του με μια που τον ναρκωσαν και τον εβαλαν στο πλοιο και οταν ξυπνησε το λιμανι ηταν μακρια πια.


Βραζιλια πρωτομπαρκος μου ειχε πει ο λοστρομος οτι αυτη που 8α διαλεξεις στο λιμανι στην πρωτη εξοδο, αυτη θα εχεις και για το υπολοιπο της παραμονης εκει... Αλλιως παιζανε μαχαιρωματα μεταξυ τους και μπορει να επερνε η μπαλα και εσενα. Το ειδα να συμβαινει κιολας με τον δοκιμο της μηχανης τοτε.
Στο επομενο μπαρκο με το που πιασαμε Βραζιλια μου σφυριξε ενας αλλος δοκιμος οτι πριν κανονισεις τιποτα κανε εξηγα. Σημερα εσυ αυριο η αλλη κλπ. Αν καθοταν ολα οκ. Αν εφευγε απλα δεν το δεχοταν.

Επεισης πολλοι ηταν αυτοι που ξεμπαρκαραν και εμεναν για παντα στην Βραζιλια τοτε. Ειχα πετυχει στο Σαντος καντηνα εξω απο το "μοναστηρι" που πηγαιναμε, καντηνα που την ειχε ενας πρωην λοστρομος. :s_cool

otso έγραψε:Hannibal αληθευει οτι αντιθετα απο οτι πιστευουμε για τις βραζιλιανες, το τοπ ειναι οι αργεντινεζες;
βεβαια τωρα δεν μπορουν να αλητεψουν και να ηθελαν οι ναυτικοι μας γιατι τα πλοια ποιανουν για ωρες λιμανι και οχι βδομαδες οπως παλια .



Η αληθεια ειναι οτι για την την πρωτη θεση παιζουν Αργεντινη και Βενεζουλα. :innocent: :innocent:
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#203220
pienaf έγραψε:
otso έγραψε:ενας χιωτης λοστρομος μου ελεγε οτι στα latin America λιμανια , παιζει το στυλ γκομενα που σε σπιτωνει . τρως καλο σπιτικο φαι και οτι συνεπαγεται σαν συζυγος

Κάνει και ζήλιες;


Εδω κανουν ζηλιες αν πας την μια νυχτα με την μια και την αλλη με την αλλη.... Να δεις μαλλιοτραβηγμα αλλο πραγμα.... :whistlink: :vava:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#203221
Hannibal έγραψε:
otso έγραψε:ενας χιωτης λοστρομος μου ελεγε οτι στα latin America λιμανια , παιζει το στυλ γκομενα που σε σπιτωνει . τρως καλο σπιτικο φαι και οτι συνεπαγεται σαν συζυγος για οσο εισαι στο λιμανι και εσυ αναλαμβανες τα εξοδα . αυτα ηταν πραγματα για πιο σοφτ και συναισθηματικα ατομα, οι αλητες προτιμουσαν αλητειες , πολλες την ιδια μερα . στη βραζιλια δε ειχε παθει τοσο πολυ την πλακα του με μια που τον ναρκωσαν και τον εβαλαν στο πλοιο και οταν ξυπνησε το λιμανι ηταν μακρια πια.


Βραζιλια πρωτομπαρκος μου ειχε πει ο λοστρομος οτι αυτη που 8α διαλεξεις στο λιμανι στην πρωτη εξοδο, αυτη θα εχεις και για το υπολοιπο της παραμονης εκει... Αλλιως παιζανε μαχαιρωματα μεταξυ τους και μπορει να επερνε η μπαλα και εσενα. Το ειδα να συμβαινει κιολας με τον δοκιμο της μηχανης τοτε.
Στο επομενο μπαρκο με το που πιασαμε Βραζιλια μου σφυριξε ενας αλλος δοκιμος οτι πριν κανονισεις τιποτα κανε εξηγα. Σημερα εσυ αυριο η αλλη κλπ. Αν καθοταν ολα οκ. Αν εφευγε απλα δεν το δεχοταν.

Επεισης πολλοι ηταν αυτοι που ξεμπαρκαραν και εμεναν για παντα στην Βραζιλια τοτε. Ειχα πετυχει στο Σαντος καντηνα εξω απο το "μοναστηρι" που πηγαιναμε, καντηνα που την ειχε ενας πρωην λοστρομος. :s_cool

otso έγραψε:Hannibal αληθευει οτι αντιθετα απο οτι πιστευουμε για τις βραζιλιανες, το τοπ ειναι οι αργεντινεζες;
βεβαια τωρα δεν μπορουν να αλητεψουν και να ηθελαν οι ναυτικοι μας γιατι τα πλοια ποιανουν για ωρες λιμανι και οχι βδομαδες οπως παλια .



Η αληθεια ειναι οτι για την την πρωτη θεση παιζουν Αργεντινη και Βενεζουλα. :innocent: :innocent:


Ισχύουν απόλυτα προσωπικά καρατσεκαρισμένο !
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#203222
Zeus έγραψε:Με |λογοκρισία| 3 το πρωί Αλέξανδρε! Είπαμε, με ξύπνησαν απο το καράβι, να χαζέψω λίγο φόρουμ να με ξαναπάρει ο ύπνος....σεντονάκι θα περιμένεις αυριο :lol:



Ελα... Μας ξυπνανε μεσα απο τα καραβια? Αυτο πρωτη φορα πρεπει να μας ξανασυμβαινει.... :s_rofl

Και εμενα στις 4 με σηκωσανε, και μαλιστα για |λογοκρισία| λογο.... :s_mad
Άβαταρ μέλους
By Hannibal
#203230 Και ενα ωραιο 360 βιντεακι απο το Jebel Ali Port.
Η DP World τα εχωσε χοντρα σε infrastructure και αυτοματισμους.

One of the most modern ports in the region, Jebel Ali is fully equipped to meet the needs of local and international land transportation. It is a technologically advanced facility, employing state-of-the-art equipment, a total of 26 berths (3 additional berths under development) 87 cranes (10 additional cranes on order) to cater to the world’s largest container vessels. The facility can accommodate ships of any size in existence and on the order book.

Together with the new Container Terminal 3, Jebel Ali Port will reach 19 million TEU capacity in the second half of 2015 and will be able to handle 10 of the giant new generation vessels at the same time – the only port in the region able to do so.


Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#203236
RealZeus έγραψε:Follow up: Η ερώτησή μου βασίζονταν στην ασφάλεια, όπου και μου φαίνεται πιο λογικό να υπάρχουν 2 μηχανές σε περίπτωση βλάβης της μίας στην μέση του ωκεανού και με καιρό. Αλλά από τη στιγμή που δεν είναι το ζητούμενο η ταχύτητα όπως λες, αλλά το efficiency, καταλαβαίνω την επιλογή τώρα πια. Γιατί όμως οι 2 μηχανές των ΕΕΕ δίνουν μικρότερη ταχύτητα; Ίδια συνολική ισχύς με μεγαλύτερες απώλειες λόγω 2 prop shafts? Ή μήπως μικρότερη ισχύ σε σχέση με την 1 μεγάλη μηχανή; Και αν ναι γιατί τα γρήγορα πλοία (π.χ. πολεμικά των 30+ κόμβων) έχουν 2 μηχανές; Sorry για τις απορίες του άσχετου. :oops:

[/quote]
Όσο αφορά την ασφάλεια στα εμπορικά πλοία, πρέπει να εχεις υπόψιν σου ότι όλα τα κρίσιμα μέρη είναι εις διπλούν(+... από αντλίες για ψύξη μέχρι αντλίες λαδιού κ.ο.κ) και τον κινητήρα του πλοίου δεν πρέπει να τον βλέπεις όπως στο αυτοκίνητο (1 κομμάτι) αλλά σαν ένα σύνολο από κυλινδρους που δουλεύουν μαζί.

Όσο αφορά την επιλογή, τα πάντα κινούνται γύρω από την ειδική κατανάλωση (στα πλοία SFOC, specific fuel oil consumption) την οποία και μετράς σε g/kWh. Από τη στιγμή που, όπως φαίνεται από τις μονάδες, έχεις κατανάλωση γραμμαρίων καυσίμου ως προς ενέργεια κινητική (πως λέγαμε στη φυσική) μιλάς στην ουσία για ένα συντελεστή απόδοσης.

Ακόμα και αυτό, όμως, εξαρτάται που το μετράς γιατί διαφορετικη τιμή έχει όταν αναφέρεσαι στο στρόφαλο της μηχανής και διαφορετική όταν αναφέρεσαι στο τι πάει, τελικά, πίσω, προφανώς λαμβάνοντας υπόψιν τις απώλειες του άξονα, των εδράνων και πολλών άλλων που παρεμβάλονται. Στην πραγματική ζωή δε, έχεις να λάβεις υπόψιν σου και άλλες παραμέτρους που έχουν να κάνουν με τη γενικότερη κατάσταση του πλοίου. Χοντρικά, κάθε φορά που παραλαμβάνεις μια μηχανή αυτή συνοδεύεται από ένα φύλλο δοκιμών στο εργαστήριο (shop test), ενώ η ίδια μηχανή, τοποθετημένη στο πλοίο πλέον, δοκιμάζεται και στη θάλασα (στα sea trials) για να βγουν κάποιες καμπύλες που θα χρησιμοποιούνται ως reference από εκεί και πέρα και καθ'όλη τη διάρκεια ζωής του πλοίου, τόσο για τους προ-υπολογισμούς των καταναλώσεων όσο και για τον θεωρητικό προσδιορισμό (προτού στείλεις κόσμο να βουτήξει και να δει) της κατάστασης του hull και της προπέλας σου (κολλάνε μύδια στρείδια, στραβώνουν λαμαρίνες και φτερά κοπανιούνται κλπ κλπ), ανάλογα με το πετρέλαιο που καις πάντα.
Η επιλογή του τύπου της πρόωσης, εφόσον δεν υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί (πχ στα επιβατικά έχουν πάντοτε 2+ μηχανές- δεν γνωρίζω ποιος είναι ο κανονισμός ωστόσο :hmmm: ) γίνεται πάντοτε έχοντας αυτά τα συγκεκριμένα μεγέθη στο νου και κατόπιν πολλών θεωρητικών και πρακτικών δοκιμών. Και λέω πρακτικών διότι τα ναυπηγεία, γενικότερα, δεν σχεδιάζουν κάθε βαπόρι ξεχωριστά (τουλάχιστον όχι από την αρχή) αλλά έχουν συγκεκριμένες σειρές παραγωγής και εκτός από τις προσομοιώσεις μπορούν να έχουν και πραγματικά στοιχεία για την συμπεριφορά του εκάστοτε hull σε πραγματικές συνθήκες (λέμε τώρα) και τα αποτελέσματα του "παντρέματος" με μια μηχανή. Πολύ συχνά, δε υπάρχουν και μαϊμουδεμένα στοιχεία τα οποία ο ναυπηγος, σε ρόλο ντέτεκτιβ πλέον, πρέπει να τα ανακαλύψει προτού είναι πολύ αργά για τον πλοιοκτήτη! :lol:
Μπορείς, αν θέλεις να βασανίσεις το Zeus για το τι γίνεται από τον άξονα και πίσω και πως γίνονται κάποιες βασικές επιλογές στο hull και τη μηχανή, έχει να σου γράφει μερόνυχτα ολόκληρα. :iconcool:

Στις δοκιμές στον πάγκο (από τον άξονα και προς τα μπρος δλδ), τώρα, έβαλα τα στοιχεία για δύο διαφορετικούς τύπους μηχανών της ΜΑΝ ΒW, με παρόμοια συνολική ισχύ για να δω περίπου τι βγαίνει:
Από τη μία έχεις μια 12κύλινδρη short stroke μεγαλύτερη (12Κ98MC-C) και από την άλλη 2 μικρότερες (ο Θεός να τις κάνει δλδ) 7κύλινδρες super long stroke (7S90MC-C) .
Επέλεξα αυτές τις δύο, αγνοώντας εντελώς ότι θα μπουν σε πλοίο με τον οποιονδήποτε περιορισμό (χώρος, προπέλες κλπ κλπ), επειδή έχουν παρόμοια ισχύ στο σύνολο με MCR (maximum continuous rating) κάτι λιγότερο από 69000kW.

Συγκεκριμένα, από το φυλλάδιο, βλέπω ότι η πρώτη το δίνει στις 104rpm (κοντή, είπαμε) με ισχύ 5710kW ανα κύλινδρο και αντίστοιχη ειδική κατανάλωση 171g/kWh.
Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε 76rpm με 4890kW per Cyl στα 167g/kWh SFOC

Αν κάνεις τις πράξεις θέλοντας να βγάλεις κάποιο συμπερασμα είναι:

5710kW/cyl x 12cyl x 171g/kWh x 24h = 281.2 τόνοι κατανάλωση την ημέρα στο MCR και
2 x 4890kW/cyl x 7cyl x 167g/kWh x 24h = 274.4 τόνοι κατανάλωση την ημέρα στο MCR

Μπορεί να φαίνεται οτι βγαίνει κάποιο συμπέρασμα από το παραπάνω αλλά δυστυχώς είναι εντελώς άχρηστο και αυτό διότι η διαφορά είναι τόσο μικρή που ισοσκελίζεται για πλάκα από τις σχεδιαστικές ιδιαίτεροτητες του πλοίου, το πόσο θα αυξηθεί χωρητικότητά του, το τι καταναλώσεις θα έχεις στα auxiliaries, τι λειτουργικό κόστος θα έχεις από πλευράς συντήρησης απο εκεί και πέρα και πολλά άλλα. Το πιο βασικό, φυσικά, είναι ότι κανένα πλοίο δεν πρόκειται να δουλέψει τις μηχανές του στο MCR μιας και αυτό (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) καθορίζεται από τις αγορές και τα ναύλα. Άρα, κάνοντας ακόμα πιο δύσκολο το πρόβλημα, όταν θα πας να επιλέξεις μέγεθος και μηχανή για το πλοίο σου, πέρα από καλός μηχανολόγος θα πρέπει να έχεις και καναδυό μεταπτυχιακά ανωτάτης μαντικής ωστε να μπορείς να προβλέψεις όταν θα βγει να δουλέψει πως θα είναι η ναυλαγορά, τι ταχύτητες θα πρέπει να έχουν τα πλοία και ούτω καθεξής.

Καταλαβαίνεις, λοιπόν, γιατι οι σοβαροί ναυπηγοί (και έχουμε πολλούς στην Ελλάδα, το ξαναλέω) που ασχολούνται ειδικά με την προδιαγραφή, τις κατασκευές και τις παραλαβές των νέων πλοίων όσα και να παίρνουν είναι λίγα, αν κάνουν σωστά τη δουλειά τους... :lol:
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#203240
RealZeus έγραψε:Και αν ναι γιατί τα γρήγορα πλοία (π.χ. πολεμικά των 30+ κόμβων) έχουν 2 μηχανές; Sorry για τις απορίες του άσχετου. :oops:


Στα γρήγορα πλοία θέλεις, προφανώς... μεγάλη ταχύτητα και την πληρώνεις ανάλογα. Φαντάζομαι ότι εκεί παίζει ρόλο περισσότερο η συγκέντρωση ισχύος, για αυτό και συχνά-πυκνα βλέπεις και 2-3-4 μηχανές, αεριοστροβίλους και άλλα όμορφα.
Εκτός από τα πολεμικά έχεις και τα κάθε λογής ταχύπλοα (ΙΧ ή ΔΧ), κάτι κατάρα-αμάν κλπ, που από τη στιγμή που πληρώνονται τα ναύλα τους, είτε από το κράτος είτε από τους πολύ βιαστικούς πολίτες, τότε άσ'το να καίει (έλα όμως που δεν πληρώνονται πάντα).
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#203256 Ήθελα να ήξερα τα επόμενα 5 χρόνια που θα υπάρχει μεγάλη αλλαγή στα κοστολόγια της Κίνας κατά συνέπεια και πτώση της παραγωγής της, όλα αυτά τα mega box πλοία και οι λιμενικές εγκαταστάσεις πώς θα βγάζουν τα έξοδα τους.

΄Ηδη θα παρατήρησες τι γίνεται στα Κινέζικα χρηματιστήρια, θα παρατήρησες επίσης ότι η Κίνα σιγά - σιγά γίνεται Ευρώπη μισθολογικά και η Νότια Ευρώπη Κινεζοποιείται ( εδώ κολλάει το σχέδιο της φτωχοποίησης του Νότου με κορυφαία κατάληξη το χαμηλό εργατικό κόστος )

Θα δούν πολλά ακόμα τα μάτια μας πρίν τα κλείσουμε, ποτέ άλλοτε σε καιρό Ειρήνης ? δεν έχουν γίνει τόσες δραματικές αλλαγές και η ναυτιλία καθημερινά καλείται να λύνει μεγάλες και δύσκολες εξισώσεις με μαντεψιές και ένστικτο μεγάλου βάθους σε όλα τα επίπεδα, οι Έλληνες πλοιοκτήτες έχουν αποδείξει ότι τα καταφέρνουν καλύτερα όλων, δεν τους φοβάμαι λοιπόν καθόλου, θα είναι στην κορυφή για πολλά χρόνια ακόμα.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#203268
Zeus έγραψε:Με |λογοκρισία| 3 το πρωί Αλέξανδρε! Είπαμε, με ξύπνησαν απο το καράβι, να χαζέψω λίγο φόρουμ να με ξαναπάρει ο ύπνος....σεντονάκι θα περιμένεις αυριο


Να σε έχουν ξυπνήσει στις 3:00 για δουλειά και να έχεις και τον άλλον τον παπάρα με ερωτήσεις του στυλ "γιατί μπαμπά;". :lol:


D-Jet έγραψε:Όσο αφορά την ασφάλεια στα εμπορικά πλοία, πρέπει να εχεις υπόψιν σου ότι όλα τα κρίσιμα μέρη είναι εις διπλούν(+... από αντλίες για ψύξη μέχρι αντλίες λαδιού κ.ο.κ) και τον κινητήρα του πλοίου δεν πρέπει να τον βλέπεις όπως στο αυτοκίνητο (1 κομμάτι) αλλά σαν ένα σύνολο από κυλινδρους που δουλεύουν μαζί.


Πρώτα από όλα ευχαριστώ για τον χρόνο σου και την μακροσκελή απάντηση συνονόματε. :thumbsup:

Βέβαια πρωτού ο αλέκτωρ λαλήσει τρεις:

Αθήνα

Ακυβέρνητο έμεινε το βράδυ της Δευτέρας φορτηγό πλοίο με 13 αλλοδαπούς πλήρωμα, στη θαλάσσια περιοχή 14 ναυτικά μίλια δυτικά από το Ακρωτήριο Ταίναρο. Στην περιοχή πνέουν άνεμοι 6-7 Μποφόρ.

Πρόκειται για το πλοίο Sirius, με σημαία Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, το οποίο έπλεε από Μαρόκο προς Τουρκία.

Το πλοίο παρουσίασε βλάβη στην κύρια μηχανή και το πλήρωμα, όλοι Ουκρανοί υπήκοοι, επιχείρησε να την επισκευάσει μόνο του.

Δυστυχώς κάτι τέτοιο κατέστη αδύνατο και το πλοίο ζήτησε βοήθεια.

Για παροχή συνδρομής πλέει το φορτηγό πλοίο Perseus, το οποίο θα δέσει το Sirius ώστε να μην παρασυρθεί από τα κύματα μέχρι να το προσεγγίσει ρυμουλκό.

Ήδη ρυμουλκό έχει αποπλεύσει από την Πύλο με κατεύθυνση το ακυβέρνητο πλοίο.

Newsroom ΔΟΛ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500049510

:innocent:


D-Jet έγραψε:Άρα, κάνοντας ακόμα πιο δύσκολο το πρόβλημα, όταν θα πας να επιλέξεις μέγεθος και μηχανή για το πλοίο σου, πέρα από καλός μηχανολόγος θα πρέπει να έχεις και καναδυό μεταπτυχιακά ανωτάτης μαντικής ωστε να μπορείς να προβλέψεις όταν θα βγει να δουλέψει πως θα είναι η ναυλαγορά, τι ταχύτητες θα πρέπει να έχουν τα πλοία και ούτω καθεξής.


Ρίχνεις ζάρια καλύτερα. :lol:


D-Jet έγραψε:Στα γρήγορα πλοία θέλεις, προφανώς... μεγάλη ταχύτητα και την πληρώνεις ανάλογα. Φαντάζομαι ότι εκεί παίζει ρόλο περισσότερο η συγκέντρωση ισχύος, για αυτό και συχνά-πυκνα βλέπεις και 2-3-4 μηχανές, αεριοστροβίλους και άλλα όμορφα.
Εκτός από τα πολεμικά έχεις και τα κάθε λογής ταχύπλοα


Μιλώντας για τα πολεμικά, φαντάζομαι ότι οι ζημίες που μπορεί να πάθει στη μάχη ένα σύστημα πρόωσης επιβάλλουν να υπάρχουν πολλαπλές μηχανές.
Άβαταρ μέλους
By nass
#203298 Φαντάζομαι είναι και θέμα φιλοσοφίας πχ. τα αμερικάνικα πυρηνικά υποβρύχία έχουν έναν αντιδραστήρα ενώ τα ρώσικα δύο.
Άβαταρ μέλους
By krom
#203424 Δεν έχει να κάνει με φιλοσοφία. Αυτά που είναι με έναν άξονα έχουν 1 αντιδραστήρα. Tα περισσότερα σοβιετικά είχαν 1 αντιδραστήρα.
Στα πολεμικά πλοία έχουν πολλαπλούς κινητήρες ανά άξονα. Συνήθως έχουν έναν μικρό(diesel ή τουρμπίνα) για cruising και οικονομία και μια μεγαλύτερη τουρμπίνα σαν booster για περίπτωση που θα χρειαστεί μεγάλη ταχύτητα.
Στο αγγλικό Type 45, diesel και τουρμπίνες είναι γεννήτριες και οι προπέλες κινούνται από ηλεκτρικά μοτέρ.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#203452 Ακομα και κατα τη διαχειρηση που ξεχωριζουμε τα critical equipment η μηχανη δεν ειναι μεσα σε αυτα. Και οπως ειπε και ο d-jet οτι ειναι εξοχως critical ειναι εις διπλουν.
Το παραδειγμα του πλοιου που εμεινε ειναι ζητημα διαχειρησης και οχι τοσο προβληματος...τις περισσοτερες φορες μπορεις εκτιμωντας τις συνθηκες να συνεχισεις μεχρι να βρεις ενα καλυτερο σημειο για να σταματησεις. Τα δε συχνοτερα προβληματα ειναι με το κυκλωμα νερου, λαδιου, πετρελαιου κτλ οπου εκει εχεις διπλες αντλιες...Αν τωρα στην κυρια μηχανη υπαρξει καποιο προβλημα σε καποιον κυλινδρο, αυτος μπορει σχετικα ευκολα/γρηγορα να απομονωθει και να συνεχισεις..
Τωρα για πολεμικα, ειναι αλλος κοσμος τελειως...και η συνολικη δυναμη παιζει ρολο, και ο διαθεσιμος χωρος, και η δυνατοτητα κινησης με μια ή περισσοτερες μηχανες χαλασμενη, και η ευελιξια, η επιταχυνση...


Resistance & Propulsion - Quick introduction

H επιλογη του καταλληλου συστηματος προωσης γινεται με βαση τη συνολικη αντισταση, που επηρεαζεται απο την ταχυτητα, το εκτοπισμα του πλοιου, και το σχημα της γαστρας. Η συνολικη αντισταση προερχεται απο τις παρακατω κυριες κατηγοριες:
- Frictional
- Residual
- Air

Η τριτη κατηγορια ειναι και η μικροτερης σημασιας μιας και που μονο στα μεγαλα container vessel και Roro εχει καποιο σημαντικο ποσοστο επι της συνολικης αντιστασης (10% απο 2%) λογο ογκου αλλα και φυσικα ταχυτητας. Το συνολο λοιπον μας δινει τη δυναμη που χρειαζεται για να κινηθει το πλοιο σε μια ορισμενη ταχυτητα. Η δυναμη που χρειαζεται η προπελα για να κινησει το πλοιο με αυτη την ταχυτητα ειναι σημαντικα μεγαλυτερη.
Η μεγαλυτερη αντισταση ειναι προφανως αυτη του νερου (wave resistance) η οποια σε μεγαλες ταχυτητες αυξανεται με γρηγοροτερο ρυθμο απο το τετραγωνο της ταχυτητας, φτανοντας μεχρι και το 90% της συνολικης αντιστασης. Φανταστειτε οτι το πλοιο κατα την κινηση του στο νερο, σπρωχνει αντιστοιχο του ογκου του νερο. Κι ολα αυτα σε design stage, in service η συνολικη αντισταση απο ρευματα, κυματα κτλ μπορει να αυξηθει απο 50-100%.

Παμε στις προπελες...Χωριζονται σε δυο κυριες κατηγοριες, Fixed Pitch Propeller (FPP) και Controllable Pitch Propeller (CPP). Οι σταθερου βηματος στον καιρο, εφοσον το βημα τους δεν μεταβαλλεται, δεν μεταβαλλεται η αποδοση τους. Σε πλοια που δεν υπαρχει απαιτηση για αυξημενο maneuverability ειναι η επικρατεστερη λυση. Οι CPP ομως, το κοστος των οποιων μπορει να ειναι 2 και 3 φορες μεγαλυτερο απο τις FPP, λογω του μεγαλυτερου hub για να χωρεσει ο μηχανισμος τους ειναι λιγοτερο αποδοτικες. Επισης η πολυπλοκοτητα τους αυξανει το ρισκο επιπλοκων. Παρολα αυτα σε πλοια οπως Roro, ferries κτλ υπερισχυει η ευελιξια, σε αντιθεση με φορτηγα/container που καλυπτουν μεγαλες αποστασεις με σταθερη ταχυτητα σε μεγαλη διαρκεια χρονου.

Κατα την κινηση του λοιπον του πλοιου, η τριβη της γαστρας θα δημιουργησει ενα boundary layer ή friction belt νερου γυρω απο αυτην. Η ταχυτητα του νερου μεσα σε αυτη τη ζωνη ισουται με την ταχυτητα του σκαφους, αλλα μειωνεται οσο μεγαλωνει η αποσταση απο την επιφανεια της γαστρας. Στο εξωτερικο οριο (σε σχεση με τη γαστρα) της ζωνης αυτης επομενως η ταχυτητα του νερου ειναι ιση με το 0. Το παχος αυτης της ζωνης αυξανεται με την αποσταση απο το σημειο εισοδου (πλωρη) και ειναι σχεδον αναλογο του μηκους της ισαλου (Lwl - waterline length). Αυτο σημαινει οτι η μεγαλυτερη τιμη βρισκεται στην πρυμνη του πλοιου. Επομενως η προπελα δουλευει μεσα στα απονερα απο την τριβη, και αυτα που δημιουργουνται απο το εκτοπιζομενο νερο απο τον ογκο του πλοιου, εμπρος και πισω απο αυτο. Η δε ταχυτητα των απονερων λογω τριβης, ενω εχει την ιδια κατευθυνση, ειναι μικροτερη απο αυτη του πλοιου.
Ολο αυτο μας δινει το wake fraction coefficient (w) το οποιο εξαρταται απο το σχημα της γαστρας, αλλα και απο τη θεση και το μεγεθος της προπελας, και συνεπως επηρεαζει την αποδοτικοτητα της. Επισης ο λογος της διαμετρου της προπελας d με το μηκος του πλοιου (Lwl) επηρεαζει το συντελεστη w, ετσι ωστε οσο μεγαλυτερος ειναι (d/Lwl) τοσο μικροτερο w εχουμε. Τελος μεγαλο w αυξανει το ρισκο για σπηλαιωση (cavitation) στην προπελα λογω της ανομοιογενους ταχυτητας του νερου πανω στην προπελα. Τα nozzles που τοποθετουνται γυρω απο τις προπελες σκοπο εχουν να καταπολεμησουν αυτη την ανομοιογενεια. Ο πιο σωστος τροπος βεβαια ειναι ο καταλληλος σχεδιασμος της πρυμνης.

Μετα εχουμε το thrust deduction coefficient..ειναι το νερο που ρουφαει απο πισω της η προπελα, το οποιο προστιθεται στις αντιστασεις του πλοιου.

Ο συντελεστης αποδοσης του αξονα ειναι 0.96-0.99, επομενως με σωστη ευθυγραμμιση, καταλληλη λιπανση, εδραση, ρουλεμαν, οι απωλειες απο εκει ειναι ελαχιστες.

Τωρα για τη βελτιστη αποδοτικοτητα του συστηματος προωσης, παμε στη μεγαλυτερη διαμετρος προπελας. Υπαρχουν ομως αρκετοι περιορισμοι οπως το σχημα της πρυμνης, το βυθισμα στην περιοχη λειτουργιας του πλοιου (blue star πχ), ακομα και η αναγκη στα φορτηγα σε ballast condition να ειναι fully submerged...Για κατασκευαστικους λογους και για λογους αντοχης η μεγαλυτερη διαμετρος ειναι στα 10 μετρα. Γενικα οσο μεγαλυτερη ειναι η προπελα τοσο πιο αποδοτικη ειναι και τοσο μικροτερη ταχυτητα περιστροφης χρειαζεται. Επισης οσο λιγοτερα φτερα τοσο καλυτερα, αλλα για λογους αντοχης στα φορτια που δεχονται το ελαχιστο ειναι τα 4 (για βαρκες - who cares - εχουν και λιγοτερα). Σε πλοια με πολυ μεγαλες μηχανες βλεπουμε 5 φτερες και 6 φτερες. Η ιδανικη ταχυτητα περιστροφης επισης καθοριζεται απο τον αριθμο των φτερων, ετσι μια 6 φτερη εχει 10% χαμηλοτερη ιδανικη ταχυτητα απο μια 5 φτερη. Τελος υπαρχει και το ζητημα των κραδασμων αναλογα με τον αριθμο των φτερων, το μεγεθος κτλ.

Κατι τελευταιο για τις προπελες ειναι οτι ειναι πιο αποδοτικες οταν 'τραβανε' αντι να 'σπρωχνουν. Η διαφορα ειναι μικρη και σε συμβατικα πλοια θα μπερδευε περισσοτερο την κατασταση (ροη στο πηδαλιο, θεση), αλλα αυτος ειναι ο λογος που βλεπουμε τα azipods η προπελα να ειναι μπροστα.

Για να μην το κουραζω παραπανω, αφου βρουμε ολα τα παραπανω νουμερα (και αρκετα ακομη :lol: ), κανουμε optimize οπου μπορουμε, προσθετουμε σχεδον σε καθε stage κι ενα margin ασφαλειας (πχ resistance 15-20%, propeller power 20-30%) και καταληγουμε στις απαιτησεις ιπποδυναμης για συγκεκριμενη ταχυτητα, και αναλογα επιλεγουμε μηχανη.


D-Jet έγραψε:Από τη μία έχεις μια 12κύλινδρη short stroke μεγαλύτερη (12Κ98MC-C) και από την άλλη 2 μικρότερες (ο Θεός να τις κάνει δλδ) 7κύλινδρες super long stroke (7S90MC-C) .
Επέλεξα αυτές τις δύο, αγνοώντας εντελώς ότι θα μπουν σε πλοίο με τον οποιονδήποτε περιορισμό (χώρος, προπέλες κλπ κλπ), επειδή έχουν παρόμοια ισχύ στο σύνολο με MCR (maximum continuous rating) κάτι λιγότερο από 69000kW.

Συγκεκριμένα, από το φυλλάδιο, βλέπω ότι η πρώτη το δίνει στις 104rpm (κοντή, είπαμε) με ισχύ 5710kW ανα κύλινδρο και αντίστοιχη ειδική κατανάλωση 171g/kWh.
Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε 76rpm με 4890kW per Cyl στα 167g/kWh SFOC

Αν κάνεις τις πράξεις θέλοντας να βγάλεις κάποιο συμπερασμα είναι:

5710kW/cyl x 12cyl x 171g/kWh x 24h = 281.2 τόνοι κατανάλωση την ημέρα στο MCR και
2 x 4890kW/cyl x 7cyl x 167g/kWh x 24h = 274.4 τόνοι κατανάλωση την ημέρα στο MCR

Παντως στα triple E το λενε και οι ιδιοι...το ζητημα ειναι περισσοτερα κουτια με την ιδια καταναλωση...
Σαν Performance Indicator χρησιμοποιουμε το EEOI....Ο τυπος δινει ποσο CO2 εκλυθηκε για καθε τοννομιλι. Επομενως αν στην ιδια αποσταση, μεταφερεις περισσοτερο φορτιο με την ιδια καταναλωση, εχεις σημαντικα μειωμενο EEOI...Για πλοια in service μπορουν να εχουν το ιδιο αποτελεσμα με slow steaming. Γι αυτο και δεν βλεπω τα triple E ως κατι σοβαρα πρωτοπορειακο.