- 05 Ιαν 2016, 17:11 #203388

Tι προσπαθεις να δειξεις; Ότι οι μισθοι και οι συνταξεις δεν είναι μεγαλο ποσοστο του ΑΕΠ?

Αναρωτιέμαι αν το 70% που ανέφερε ο castigamatti είναι αλήθεια.

- 05 Ιαν 2016, 17:14 #203391 Ουσιαστικα αληθεια είναι και δεν εχει σημασια αν είναι 65 η 75. Από την στιγμη που το κρατος ξοδευει ελαχιστα σε επενδύσεις αν εξαιρεσεις καποια χρηματα για υλικα, βενζινη κλπ όλα τα αλλα είναι μισθοι, συνταξεις παροχες. Εξαλλου σε αυτή την κοινωνια που ζεις είναι πανευκολο να καταλάβεις ποσοι εξαρτωντε αμεσα η εμμεσα από το κρατος.

- 05 Ιαν 2016, 17:22 #203399

ο λαος (και σ αυτο επιμενω) αποδειχθηκε ωριμος… .δυο-τρεις χλιαρες συγκεντρωσεις στο συνταγμα και κατι ψιλες σε δυο βουλευτες ολο κι ολο… .δεν το λες και αντιδραση…

Tην ωριμότητα δεν την μετράς με τις συγκεντρώσεις στο σύνταγμα, ούτε με δυο-τρεις-πέντε ακραίες αντιδράσεις που θα δεις στα κανάλια. Την αντιλαμβάνεσαι με τη συζήτηση και τη συναναστροφή στην καθημερινότητα κι εφόσον μιλάς με πολύ κόσμο. 'Οταν για παράδειγμα εγώ, "μαλώνω" σε καθημερινή βάση με πελάτες επειδή επιμένω να κόβω αποδείξεις, παρά να κάνω καλύτερη τιμή "χωρίς" και μάλιστα έχω απώλειες και δυσαρεστημένους πελάτες εξ' αυτού του λόγου, αντιλαμβάνομαι κάποια πράγματα (μεταξύ αυτών και το οτι σε αντίθεση με το κράτος και τους θεωρητικολόγους-άεργους της ψ@λής, δεν έχω πλέον άλλο τα περιθώρια να το παίζω νομοταγής και "σωστός", όταν [και] αυτό αποτελεί σημαντική αιτία καταστροφής μου). Επίσης, μία σημαντική ένδειξη ωριμότητας είναι η ψήφος, είτε σε κόμματα, είτε σε πρόσωπα, καθώς επίσης και ποιά πρόσωπα βρίσκονται στο πολιτικό προσκήνιο.

- 05 Ιαν 2016, 17:24 #203401

@GTS
Γιαυτό έγραψα "προ κρίσης", επίτηδες πήρα το 2008 επειδή ήταν η τελευταία χρονιά "ανέμελης" οικονομικής πολιτικής, όπου μπορεί να έβλεπα αυτό το 70% για μισθούς και συντάξεις, που έλεγε ο castigamatti.

Αντίστοιχα πάντως, στον προϋπολογισμό του 2010 έχουμε:

Ολικές δαπάνες μαζί με χρεωλύσια: 89.5 δις
Τόκοι + Χρεωλύσια: 32.5 δις (36%)
Μισθοί+Συντάξεις: 26 δις (29% ή αν εξαιρεθούν τόκοι και χρεωλύσια 45%) εντυπωσιακό ότι το απόλυτο ποσό είναι αυξημένο σε σχέση με το 2008!
Ασφάλιση+Περίθαλψη: 15.5 δις (17% ή 27%)

Δε βλέπω κάποια σημαντική διαφορά και κυρίως δε βλέπω να πλησιάζεται το 70%

Tι προσπαθεις να δειξεις; Ότι οι μισθοι και οι συνταξεις δεν είναι μεγαλο ποσοστο του ΑΕΠ? Λιγο αδιαφορο (και χιλιοσυζητημενο) γιατι αυτό που ειχε σημασια στον προυπολογισμο του 2010 ηταν η υπερβαση στα εξοδα το 2009 (σε συνδυασμο με την οικονομικη πραγματικοτητα)-> χρεωκοπια.

Υπαρχουν μισθοι και σε άλλες εγγραφες που αφορουν προμήθειες και αλλα εξοδα.

Μην μπερδεύεις το ΑΕΠ με τον προϋπολογισμό!

Αυτά τα νούμερα αφορούν το % των μισθών επί του προϋπολογισμού. Δαπάνες προϋπολογισμού πες 90 δις, ΑΕΠ 280 - 300 (δεν θυμάμαι ακριβώς)...

Προφανώς και το 70% του προϋπολογισμού σε μισθούς δεν είναι αλήθεια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιαν 2016, 17:26 #203405 Και μιας και το λέγαμε, ορίστε εδώ ένα παράδειγμα ωριμότητας κι ερχόμενης "νέας ελπίδας" στο προσκήνιο! ! !
Τίποτα δεν χάθηκε ακόμη!!! Η Πατρίδα θα τα καταφέρει!

- 05 Ιαν 2016, 17:58 #203420

Ουσιαστικα αληθεια είναι και δεν εχει σημασια αν είναι 65 η 75. Από την στιγμη που το κρατος ξοδευει ελαχιστα σε επενδύσεις αν εξαιρεσεις καποια χρηματα για υλικα, βενζινη κλπ όλα τα αλλα είναι μισθοι, συνταξεις παροχες. Εξαλλου σε αυτή την κοινωνια που ζεις είναι πανευκολο να καταλάβεις ποσοι εξαρτωντε αμεσα η εμμεσα από το κρατος.

συμφωνώ.
Καταρχήν το ποσοστό του 70% επί των ετησίων κρατικών δαπανών, το λέει η έκθεση του ΔΝΤ. Όχι εγώ.
Προσεκτικότερη ανάγνωση του πίνακα 3.7 στον τελευταίο σύνδεσμο, μπορεί να το αποδείξει.
Στο πεδίο Α αναλύονται οι μισθοί και οι συντάξεις του στενότερου δημόσιου τομέα +ΟΤΑ, ύψους 25,5 δισ. Στο κονδύλιο αυτό προφανώς δεν περιλαμβάνεται η μισθοδοσία των εργαζομένων σε ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ και ΑΕ, μισθοδοτούμενων από το κράτος κλπ., διαφορετικά το κονδύλιο αυτό θα προσέγγιζε τα 30δις.
Στο πεδίο Β, το κονδύλιο των 11,6 δισ κρατικών επιχορηγήσεων προς ασφαλιστικά ταμεία, δεν είναι τίποτα περισσότερο από τσοντάρισμα του κράτους στην καταβολή συντάξεων και εφάπαξ των οικείων ασφαλισμένων, που αδυνατούν να καλύφθούν από τις ασφαλιστικές εισφορές προς τα ταμεία. Ομοίως για το κονδύλιο των 4,2 δισ σε επιδόματα.
Στο δε πεδίο Γ, υπό το γενικό τίτλο λειτουργικές και άλλες δαπάνες, από το κονδύλιο των 10,6 δισ, ένα κομμάτι του καλύπτει μισθούς και αποζημιώσεις του ΟΣΕ, του ΟΑΣΑ κλπ, χωρίς να μπορούμε καν να προσδιορίσουμε πόσο μεγάλο είναι αυτό.
Προσθἐτωντας επομένως το πεδίο Α και Β (πλην περίθαλψης)και αφήνοντας κατά μέρος το πεδίο Γ (που δεν μπορούμε καν να εκτιμήσουμε), έχουμε ένα άθροισμα κοντά στα 42 δισ, που αντιστοιχεί σε ποσοστό κοντά στο 73% των πρωτογενών δαπανών (59,1 δισ) ή σχεδόν στο 61% του συνόλου (71,4 δισ).
Μάλλον έχει δίκιο το ΔΝΤ.

- 05 Ιαν 2016, 19:14 #203457

Καταρχήν το ποσοστό του 70% επί των ετησίων κρατικών δαπανών, το λέει η έκθεση του ΔΝΤ. Όχι εγώ.

Εσύ το είπες αλλά δεν έβαλες link

Προσεκτικότερη ανάγνωση του πίνακα 3.7 στον τελευταίο σύνδεσμο, μπορεί να το αποδείξει.
Στο πεδίο Α αναλύονται οι μισθοί και οι συντάξεις του στενότερου δημόσιου τομέα +ΟΤΑ, ύψους 25,5 δισ. Στο κονδύλιο αυτό προφανώς δεν περιλαμβάνεται η μισθοδοσία των εργαζομένων σε ΔΕΚΟ, ΝΠΙΔ και ΑΕ, μισθοδοτούμενων από το κράτος κλπ., διαφορετικά το κονδύλιο αυτό θα προσέγγιζε τα 30δις.

Αυτοί δεν θεωρούνται "δημόσιο" εκτός και αν πρέπει να προσθέσουμε πχ. τη μισθοδοσία των 20000+ υπαλλήλων της ΔΕΗ επειδή το κράτος έχει 51%. Ας το αφήσουμε απ΄έξω καλύτερα.

Στο πεδίο Β, το κονδύλιο των 11,6 δισ κρατικών επιχορηγήσεων προς ασφαλιστικά ταμεία, δεν είναι τίποτα περισσότερο από τσοντάρισμα του κράτους στην καταβολή συντάξεων και εφάπαξ των οικείων ασφαλισμένων, που αδυνατούν να καλύφθούν από τις ασφαλιστικές εισφορές προς τα ταμεία.

Οχι απαραίτητα συντάξεων, μπορεί να είναι επιχορήγηση μεν των ασφαλιστικών ταμείων αλλά που να πηγαίνει στα έξοδα περίθαλψης (πχ. μόνο η φαρμακευτική δαπάνη ήταν πάνω από 3 δις, που φυσικά δεν καλύπτονται από τα 1.4 δις των "εξόδων περίθαλψης" του προϋπολογισμού). Και φυσικά αναφέρονται και σε ασφαλιστικά ταμεία του ιδιωτικού φορέα. Οπότε το να προσθέτεις τις επιχορηγήσεις των ταμείων στους μισθούς+συντάξεις του δημοσίου είναι λάθος ΙΜΗΟ.

Ομοίως για το κονδύλιο των 4,2 δισ σε επιδόματα.

Αν "αναγνώσουμε προσεκτικά" τον πίνακα 3.7 τότε για κάποια από αυτά μπορεί να ισχύει αυτό (πχ. τα 1.1 δις του ΕΚΑΣ) αλλά για κάποια άλλα είναι λάθος (πχ. τα 700 εκατ. σε "επιδόματα πολυτέκνων" και άλλα 800 εκατ. σε επιδόματα πρόνοιας (πχ. σε άπορους, ανύπαντρες μητέρες και άλλα τέτοια)), δεν μπορείς να τα προσθέσεις όλα στους μισθούς-συντάξεις του δημοσίου.

Με άλλα λόγια, πάνω από 30-35 δις δε βγαίνουν (κάπου 40-45%). Εξακολουθώ να μη βλέπω το 70%.

Οχι ότι δεν είναι πολλά και ότι ο GTS παραπάνω που λέει ότι πρέπει να τα συγκρίνεις με τις δημόσιες επενδύσεις δεν έχει πολύ δίκιο, απλά άλλη εντύπωση δίνει το 45% ως βάση επιχειρηματολογίας και άλλη το 70%.

(Στη βάση της δημοσίευσής σου ότι το να λέμε "δε φταίει ο λαός αλλά οι κακοί πολιτικοί" είναι λάθος συμφωνώ 100% πάντως)

- 05 Ιαν 2016, 19:25 #203460 Μην παίζουμε με τις λέξεις.Είπα ότι πάνε σε μισθούς και συνταξεις.Αυτό δεν σημαίνει αποκλειστικά σε δημοσίους υπαλλήλους. ΔΕΚΟ , ΝΠΙΔ , οι υπό κρατικό έλεγχο ΑΕ απο ποιον πληρώνονται;

- 05 Ιαν 2016, 19:30 #203462 Από πολλές και διάφορες πηγές.
Από τους πελάτες τους (πχ. ΔΕΗ, Κτηματολόγιο, Αγροσετ)
Από ΕΣΠΑ και άλλα ευρωπαϊκά προγράμματα (πχ. ΚτΠ, ΜΟΔ)
Δεν μπορείς συλλήβδην να τις προσθέτεις στον προϋπόλογισμό.

Αν θέλεις βάλε το σχετικό link για να δούμε τι εννοούσε το ΔΝΤ.

- 05 Ιαν 2016, 19:44 #203467

Από πολλές και διάφορες πηγές.
Από τους πελάτες τους (πχ. ΔΕΗ, Κτηματολόγιο, Αγροσετ)
Από ΕΣΠΑ και άλλα ευρωπαϊκά προγράμματα (πχ. ΚτΠ, ΜΟΔ)
Δεν μπορείς συλλήβδην να τις προσθέτεις στον προϋπόλογισμό.

Αν θέλεις βάλε το σχετικό link για να δούμε τι εννοούσε το ΔΝΤ.

Ο ευρυτερος δημοσιος τομεας περιλαμβανει ΔεΗ, ΟΤε κλπ ακομα και τραπεζες και κρατικοδιαιτους επιχειρηματιες. Ο τυπικος τραπεζικος υπαλληλος δημοσιο ειναι. Περιορισμενο ωραριο, τρελλες παροχες και πληρωμη κατευθειαν απο το εθνικο χρεος.

- 05 Ιαν 2016, 20:29 #203479 Τοτε να το κανεις σωστα. Ποσοστο δημοσίου σε εκάστοτε ΔΕΚΟ * συνολική μισθοδοσία αυτής. Μην χρεωνουμε στο δημόσιο και το ποσοστο των ιδιωτών

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 05 Ιαν 2016, 21:02 #203485 Αν ρωτησεις εναν υπαλληλο που δουλευει στην εθνικη τραπεζα εδω και 20 χρονια θα σου απαντησει οτι ειναι ιδιωτικος υπαλληλος. Η ουσια ομως θαρρω ειναι λιγο διαφορετικη.

- 05 Ιαν 2016, 21:25 #203492

Από πολλές και διάφορες πηγές.
Από τους πελάτες τους (πχ. ΔΕΗ, Κτηματολόγιο, Αγροσετ)
Από ΕΣΠΑ και άλλα ευρωπαϊκά προγράμματα (πχ. ΚτΠ, ΜΟΔ)
Δεν μπορείς συλλήβδην να τις προσθέτεις στον προϋπόλογισμό.

Αν θέλεις βάλε το σχετικό link για να δούμε τι εννοούσε το ΔΝΤ.

Ο ευρυτερος δημοσιος τομεας περιλαμβανει ΔεΗ, ΟΤε κλπ ακομα και τραπεζες και κρατικοδιαιτους επιχειρηματιες. Ο τυπικος τραπεζικος υπαλληλος δημοσιο ειναι. Περιορισμενο ωραριο, τρελλες παροχες και πληρωμη κατευθειαν απο το εθνικο χρεος.

Έχεις μείνει λίγο πίσω σε ότι αφορά το ωράριο και τις συνθήκες εργασίας σε αυτούς τους οργανισμούς...

Ακόμα και στην ΕΤΕ...

Και γιατί ακριβώς είναι κακό το να τηρείται το ωράριο;;;;

Πως ακριβώς επίσης πληρώνεται από το χρέος ο μέσος υπάλληλος πχ του ΟΤΕ;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιαν 2016, 21:32 #203496 κακο ειναι να εισαι υπαλληλος της ΕΤΕ του 8-3.30, να εισαι αποφοιτος δημοτικου, να εχεις φτασει σε υψηλη θεση σε καποια υπηρεσια της ΕΤΕ, να μην εχεις δεχτει ποτε οποιαδηποτε αξιολογηση η να εχει γινει εστω ενα review για σενα, να ερχεται ο υπαλληλος της συμβουλευτικης (απο αυτες τις μεγαλες big4 οπως τις λετε εσεις του χωρου) και να γυρνας και να λες με υφος χιλιων καρδιναλιων "ηρθαν τα παιδακια να μας πουν πως θα κανουμε τη δουλεια μας" (ξερεις το παιδακι μπορει να εχει και κανα 2 μεταπτυχιακα και σταζει στη δουλεια) (true story)

- 05 Ιαν 2016, 21:35 #203499 Σε αυτό συμφωνώ, έχω μάλιστα βρεθεί ουκ ολίγες φορές στη θέση του παιδακίου που έπρεπε να αποδείξει ότι η γη γυρίζει στον μπάρμπα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>