- 05 Ιαν 2016, 15:15 #203309 Ναι αλλα δεν θα το δεις στα ποσα που κοιτας. Η καταστροφη φαινεται στον προυπολογισμο του 2010 που περιλαμβανει και τα ποςα που ξοδευτηκαν το καλοκαιρι του 2009. Ειναι τεχνικο το θεμα και ειναι λιγο δυσκολο να το καταλαβει καποιος.

- 05 Ιαν 2016, 15:21 #203313 Η Ελλαδα χρεοκωπησε χρονια πριν το 2009 ,απο τοτε που δανειζονταν οχι για αναπτυξιακους σκοπους αλλα για πληρωμες του κρατους.
Απλα τοτε κρυβαμε τα πραγματικα στοιχεια οικονομιας μας ωσπου καποια στιγμη εσκασε αυτο στα χερια του ΓΑΠ.

- 05 Ιαν 2016, 15:35 #203325 @GTS
Γιαυτό έγραψα "προ κρίσης", επίτηδες πήρα το 2008 επειδή ήταν η τελευταία χρονιά "ανέμελης" οικονομικής πολιτικής, όπου μπορεί να έβλεπα αυτό το 70% για μισθούς και συντάξεις, που έλεγε ο castigamatti.

Αντίστοιχα πάντως, στον προϋπολογισμό του 2010 έχουμε:

Ολικές δαπάνες μαζί με χρεωλύσια: 89.5 δις
Τόκοι + Χρεωλύσια: 32.5 δις (36%)
Μισθοί+Συντάξεις: 26 δις (29% ή αν εξαιρεθούν τόκοι και χρεωλύσια 45%) εντυπωσιακό ότι το απόλυτο ποσό είναι αυξημένο σε σχέση με το 2008!
Ασφάλιση+Περίθαλψη: 15.5 δις (17% ή 27%)

Δε βλέπω κάποια σημαντική διαφορά και κυρίως δε βλέπω να πλησιάζεται το 70%

- 05 Ιαν 2016, 15:45 #203331 το "μαζι τα φαγαμε" ως ενα βαθμο ισχυει λχ οπως το ερμηνευει ο @nass…
εγω θα επιμεινω στην αποκλειστικη ευθυνη των πολιτικων γιατι ηταν οι μοναδικοι που ειχαν πληρη εικονα των δημοσιονομικων και παρ ολα αυτα ακολουθουσαν (για αποκλειστικα δικο τους οφελος παραμονης στην εξουσια) την αδιεξοδη πολιτικη… και αναφερομαι στη τελευταια 15ετια…
ο λαος (και σ αυτο επιμενω) αποδειχθηκε ωριμος… .δυο-τρεις χλιαρες συγκεντρωσεις στο συνταγμα και κατι ψιλες σε δυο βουλευτες ολο κι ολο… .δεν το λες και αντιδραση…οταν μια χωρα ξαφνικα μετατρεπεται σε χωρα ανεργων και οικονομικων μεταναστων ... δημιουργουνται σοβιετικου τυπου ουρες για την εξυπηρετηση στην υγεια, στις τραπεζες κλπ. .
το οτι νοιωθει ασχημα, ειναι απολυτα λογικο μετα απο τετοιου μεγεθους ανατροπες…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 05 Ιαν 2016, 15:47 #203333 O λαός αποδείχτηκε τόσο ώριμος, για αυτό και ψήφισε 2ρη φορά αριστερά.
Δουλευόμαστε;;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 05 Ιαν 2016, 15:48 #203334 Ο λαός αποδείχθηκε ώριμος πχ. στην Κύπρο. Οπου έβαλαν όλοι (και κόμματα και λαός) πλάτη να ξεπεραστεί το πρόβλημα.
Οχι στην Ελλάδα.
Διαφορετικά δεν θα ψήφιζαν όποιους υπόσχονταν σκίσιμο των μνημονίων κτλ. ούτε θα αντιδρούσαν σε κάθε τι που έθιγε την τσέπη κάθε συντεχνίας.
Εξάλλου, επειδή είναι ώριμος ο λαός, ακόμα έχουμε μνημόνιο, τελευταίοι και καταϊδρωμένοι.

- 05 Ιαν 2016, 15:51 #203336

O λαός αποδείχτηκε τόσο ώριμος, για αυτό και ψήφισε 2ρη φορά αριστερά.
Δουλευόμαστε;;;

Και όμως, νομίζω ότι η 2η ψήφος στο ΣΥΡΙΖΑ (σε αντίθεση με την 1η) είναι (επιτέλους) μια ένδειξη ωριμότητας. Με την έννοια της απαξίωσης του παλιού πολιτικού συστήματος (ΝΔ στα ίδια και χειρότερα με πριν, ΠΑΣΟΚ στα τάρταρα) και της ενσυνείδητης ψήφου σε ένα μνημονιακό (πλέον) κόμμα και με όσα προηγήθηκαν που σημαίνει εντολή "αφήστε τις |λογοκρισία| επιτέλους και κυβερνήστε όπως συμφωνήσατε το καλοκαίρι".

Μπορεί βέβαια και να μην είναι έτσι

- 05 Ιαν 2016, 15:56 #203343 @nass οι αλλαγες και η δημοσιονομικη προσαρμογη που απαιτειται στην ελλαδα δεν υπηρχαν πουθενα αλλου…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 05 Ιαν 2016, 16:01 #203345 Τα λέει όλα....

δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο με την ανάλυση του Vice, αφ ης στιγμής το πολιτικό προσωπικό παρουσιάζεται ως ένας στεγανός μηχανισμός, που αναπαράγεται και δρα ερήμην της κοινωνίας.Από την άποψη αυτή, ο criuser είναι πολύ πιο "ευθύβολος".
Θεωρώ δε, με όλο το σεβασμό, επιδερμικό το συμπέρασμα που εντοπίζει την πηγή του προβλήματος στα οικονομικά μεγέθη.Η ελληνική κρίση δεν είναι οικονομική. Είναι ηθική, αξιακή και κοινωνική, που έχει ως απλή συνέπεια την οικονομική κατάρρευση. Αν η κρίση ήταν απλά οικονομική, ήγουν πρόβλημα τεχνικής φύσεως και εφαρμοσμένων μαθηματικών, μετά από έξη χρόνια, θα είχε αρχίσει ήδη να ανακόπτεται, με προοπτική να ξεπεραστεί. Δεν είναι επομένως οι αριθμοί και οι μαθηματικοί τύποι που δεν μπορούν να αλλάξουν.Είναι οι κοινωνικοί μηχανισμοί και ο μαινόμενος συντεχνιακός και κοινωνικός εμφύλιος, που δεν επιτρέπουν την αλλαγή.
Αυτός είναι και ο λόγος της διάστασης πολιτικού συστήματος και κοινωνίας, μολονότι το πρώτο, σε επίπεδο στελεχιακού δυναμικού δυναμικού , έχει ανανεωθεί την τελευταία πενταετία, τουλάχιστον κατά τα 3/5, ενώ όλες οι ισορροπίες ανετράπησαν σε επίπεδο κομματικών συσχετισμών. Παραμένει όμως απαράλλαχτος ο κοινωνικός μηχανισμός που αναπαράγει τις πολιτικές δομές και τη λογική της λειτουργίας τους. Όλη η κοινωνία είναι μονίμως εχθρικά διακείμενη έναντι του Κράτους,από το οποίο απαιτεί να τις κάνει τα χατήρια ή να την αφήνει να κανονίζει τις δουλειές της κατά πως ξέρει, αλλά πάντα σπεύδει να το καλεί σε ρόλο "πατερούλη" για να τις λύνει τα προβλήματα. Το πολιτικό προσωπικό είναι μονίμως κατηγορούμενο, χωρίς κανέναν να απασχολεί το γεγονός, ότι αποτελεί αντανάκλαση του εκλογικού σώματος.Το παράδειγμα της κοινωνικής αντίδρασης στις προτάσεις Γιαννίτση, δεν εδίδαξε τίποτα. Αν το εκλογικό σώμα ήταν ηθικά υγιέστερο, αυτοί οι ίδιοι-και όχι κάποιοι άλλοι- πολιτικοί που έχουμε σήμερα, θα ήσαν αποτελεσματικότεροι.
Ο ελληνικός λαός όχι απλά αποδείχτηκε δεκτικός στη θωπεία και στο κανάκεμα των ελαττωμάτων του,ὠστε έφτασε να τα εκλἀβει ως σπουδαία εθνικά του χαρίσματα, αλλά άρχισε να απαιτεί και τον συστηματικό εκμαυλισμό του. Και όταν το party των δανεικών τελεἰωσε, αντέδρασε σαν γνήσιος, κακομαθημένος κανακάρης, που όταν πτώχευσε ο πατέρας του, από την πιστωτική κάρτα του οποίου εξασφάλιζε την τρυφηλή ζωή, άρχισε να τον κατηγορεί και να τον σκυλοβρίζει.
Δεν υπάρχει κανείς που εξαπατήθηκε την τελευταία πενταετία και ιδιαίτερα πριν ένα χρόνο ή πριν τρεις μήνες,αν δεν ήταν πρόθυμος να εξαπατηθεί ή δεν ανήκε οριστικά και αμετάκλητα στην κατηγορία των ηλιθίων.
Επειδή όμως αργούμε να συνειδητοποιήσουμε τη γενεσιουργό αιτία του προβλήματος και να ξεχωρίσουμε το αίτιο από το αιτιατό-αν και προσωπικά αμφιβάλλω πως υπάρχει πιθανότητα να καταστεἰ μια τέτοια εθνική κατάκτηση πιθανή, καθώς κάτι τέτοιο προϋποθέτει κοινωνική σπονδυλική στήλη- τα μαθηματικά πλέον ,κατεστάθησαν όχι απλά αναπόφευκτα,αλλά θα αποδειχθούν και λιαν οδυνηρά στην πρακτική εφαρμογή τους.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 05 Ιαν 2016, 16:01 #203346 @vice246
Αρα τα είχαμε κάνει (λαός και πολιτικοί αντάμα) super-duper-uber σκατά
Πάντως αυτό που λες, παρότι ισχύει, είναι μια ανεπαρκής δικαιολογία. Σε ποιά πχ. χώρα (από τις μνημονιακές) η αξιωματική (και δη δεξιά... να πεις αριστερή να το καταλάβω...) αντιπολίτευση βγήκε αντάρτικο με σημαία το "όχι στο μνημόνιο" (πολιτικοί) και σε ποιά χώρα βγήκε κυβέρνηση με 36% το κόμμα του "σκίζω το μνημόνιο και βάζω τα 2 πόδια όλης της Ευρώπης σε ένα παπούτσι" (λαός) ? Ακόμα και οι πολυδιαφημισμένοι Podemos στην Ισπανία τρίτοι και καταϊδρωμένοι με <20% βγήκαν.

- 05 Ιαν 2016, 16:48 #203369

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 05 Ιαν 2016, 17:03 #203378

@criuser
Ναι καλά
Μας λες πρακτικά ότι το όφελος από τους διορισμούς και τα κολλητιλίκια διαχεόταν σε όλη την οικονομία (ως κατανάλωση) ΕΚΤΟΣ από την αγορά των ακινήτων, όπου η τιμή των οικοπέδων αυξανόταν σε ακριβώς ίδια ποσοστά με την τιμή αγοράς άρα μηδέν εις το πηλίκον.
Εκτός και αν μας λες ότι δεν υπήρχε κανένα όφελος για την λοιπή οικονομία από τους διορισμούς και τα κολλητιλίκια και τα λεφτά που πήγαν εκεί με κάποιο μαγικό τρόπο σταμάτησαν εκεί

Λέω ότι το όφελος που υπήρχε ήταν αριθμητικό και όχι πραγματικό . Το 1997 έδωσα 36 % αντιπαροχή , το 2000 έδωσα 42 % , το 2003 έδωσα 46 % και το 2005 έδωσα 52 % . Τι όφελος πραγματικό είχα από την αύξηση των τελικών τιμών . Κανένα . Λιγότεροι υποψήφιοι πελάτες και περισσότερο χρηματοοικονομικό κόστος . Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ?

Οφελος θα είχα αν η αύξηση των τιμών δεν γινόταν εξ αιτίας της αύξησης του κόστους , αλλά αύξησης του κέρδους .
Να μην μιλήσω που με την υπερθέρμανση της αγοράς , έγινε κατασκευαστής κάθε ένας που είχε πέντε φράγκα και αυξήθηκε ο ανταγωνισμός .

- 05 Ιαν 2016, 17:06 #203380

Η φορολογία των μεταβιβάσεων των ακινήτων είναι μια διαχρονική ιστορία που οι κοπρίτες του κρατικοδίαιτου τομέα (πολιτικοί ,μμε κλπ) , την παρουσιάζουν σαν άλλοθι για την τρομακτική φορολογία επί της ακίνητης περιουσίας που έχουν επιβάλλει .

Μέχρι το 1985 , σε κάθε μεταβίβαση ακινήτου , οι συμβαλλόμενοι δήλωναν μία τιμή , ο έφορος έβαζε μία άλλη και ανάλογα με τα κονέ έρχονταν σε συμβιβασμό είτε πήγαιναν για χρόνια στα δικαστήρια .

Το 1985 ο Τσοβόλας θέσπισε τις αντικειμενικές αξίες . Δήλωσε ότι αυτές ΘΑ ΕΙΝΑΙ 30 % ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΜΠΟΡΙΚΕΣ , ΘΑ ΑΝΑΝΕΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ Ο ΦΟΡΟΣ . ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ ΦΟΡΟΥ .
................................................................................

Καλό λοιπόν είναι να το ψάχνουμε λίγο και να μην τσιμπάμε στους πολιτικάντηδες και τα τσιράκια τους .

Ήταν παράνομο τον να βάζεις στο συμβόλαιο τιμή άλλη από την πραγματική ή όχι;;;

Ασχέτως με τη δικαιολογία.

Ειλικρινά δεν κατάλαβα τι έγραψες... χάθηκα κάπου...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιαν 2016, 17:08 #203383

@GTS
Γιαυτό έγραψα "προ κρίσης", επίτηδες πήρα το 2008 επειδή ήταν η τελευταία χρονιά "ανέμελης" οικονομικής πολιτικής, όπου μπορεί να έβλεπα αυτό το 70% για μισθούς και συντάξεις, που έλεγε ο castigamatti.

Αντίστοιχα πάντως, στον προϋπολογισμό του 2010 έχουμε:

Ολικές δαπάνες μαζί με χρεωλύσια: 89.5 δις
Τόκοι + Χρεωλύσια: 32.5 δις (36%)
Μισθοί+Συντάξεις: 26 δις (29% ή αν εξαιρεθούν τόκοι και χρεωλύσια 45%) εντυπωσιακό ότι το απόλυτο ποσό είναι αυξημένο σε σχέση με το 2008!
Ασφάλιση+Περίθαλψη: 15.5 δις (17% ή 27%)

Δε βλέπω κάποια σημαντική διαφορά και κυρίως δε βλέπω να πλησιάζεται το 70%

Tι προσπαθεις να δειξεις; Ότι οι μισθοι και οι συνταξεις δεν είναι μεγαλο ποσοστο του ΑΕΠ? Λιγο αδιαφορο (και χιλιοσυζητημενο) γιατι αυτό που ειχε σημασια στον προυπολογισμο του 2010 ηταν η υπερβαση στα εξοδα το 2009 (σε συνδυασμο με την οικονομικη πραγματικοτητα)-> χρεωκοπια.

Υπαρχουν μισθοι και σε άλλες εγγραφες που αφορουν προμήθειες και αλλα εξοδα.

- 05 Ιαν 2016, 17:11 #203387 Υπερθέρμανση αγοράς... φούσκα ακινήτων... και οι μόνοι που δεν κερδίζουν είναι οι κατασκευαστές... Πράγματι, μου είναι δύσκολο να το καταλάβω Και λυπάμαι όσους έκαναν αυτό το λειτούργημα και 1000 φορές θα προτιμούσαν να μην έρχονταν πελάτες ΔΥ με τα ωραία τους λεφτάκια και τα δανειάκια τους από το ΤΠΔ και να μένανε στη δεκαετία του 70 που ήταν αγνά τα πράγματα