- 04 Ιαν 2016, 10:53 #202807 Ακόμη πάντως δεν έχουν πληρώσει κάτι. Λογικά βέβαια, ο καινούριος πρόεδρος θα το αλλάξει αυτό, μιας και έχει και την στήριξη των Η.Π.Α.
Θα δούμε.

- 04 Ιαν 2016, 10:58 #202808 Εγώ αναφέρομαι στο wishful thinking "αν είχαμε χρεωκοπήσει ==> θα είχε διαγραφεί το χρέος". Η συνεπαγωγή δεν ισχύει. Και θα είχαμε χρεωκοπήσει (με ό,τι αυτό συνεπάγεται στο βιοτικό επίπεδο του λαού, και πάλι βλ. Αργεντινή, 15 χρόνια μετά δεν έχει επανέλθει στα προ της χρεωκοπίας επίπεδα) και θα είχαμε γαμήσει την υπόλοιπη Ευρώπη (το οποίο βέβαια για κάποιους είναι καλό ) και θα μας κυνήγαναν μια ζωή για τα χρωστούμενα. Οπως έγινε και με τις προηγούμενες χρεωκοπίες μας πχ. τις δόσεις από το "δυστυχώς επτωχεύσαμεν" τις πληρώναμε έως το 1980 νομίζω, σιγά μη διαγράφηκαν...
Οτι έπρεπε το PSI να είχε γίνει νωρίτερα το παραδέχονται όλοι αλλά μια άτακτη χρεωκοπία μόνο περισσότερα προβλήματα θα δημιουργούσε.

- 04 Ιαν 2016, 12:46 #202841 Η ουσιαστική χρεοκοπία ή διαφορετικά , η χρεοκοπία ως μέσο πίεσης προς διαπραγμάτευση όρων
και προυποθέσεων , ασχέτως των πολιτικών που ακολουθήθηκαν στο παρελθόν , μπορούσε να γίνει
μέχρι και το 2010-2011.

Απο τότε δεν υπάρχει αυτή η λύση στο τραπέζι και ούτε πρόκειται καθόσον η Ευρώπη θα μας κρατήσει
μέσα όχι για το καλό μας αλλά γιατί έτσι αποκτά υπολογίσιμο οικονομικό έλεγχο στη λειτουργία του κράτους.

Το μοναδικό που μπορούμε να ελπίζουμε είναι η παραδοχή της κατάστασης αλλά και η ουσιαστική πίεση για
ονομαστική διαγραφή του χρέους εφόσον ρεαλιστικά δεν υπάρχει δυνατότητα αποπληρωμής ΚΑΙ ανάπτυξης ταυτόχρονα.

ΥΓ να σημειώσω εδώ , οτι στην ίδια μοίρα με μας βρίσκονται πολύ ισχυρότερα κράτη τα οποία όμως δεν βιώνουν
αντίστοιχες συνέπειες λόγω του σταθερά καλύτερου οικονομικού πλαισίου που δίνει περιθώρια ελιγμών.
Το μέχρι που και πόσο , είναι αβέβαιο καθόσον το μίνι - κραχ του 2008 ήταν απλά η κορυφή του παγόβουνου
για αυτό που κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα εκδηλωθεί με πολλαπλές γεωπολιτικές συνέπειες
(βλ. χρεός Κίνας - εξάρτηση Αμερικής - πιστωτικές εγγυήσεις Ευρώπης - > ? )

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 04 Ιαν 2016, 13:54 #202877

Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε ότι η γενιά των σημερινών 30-40 ουσιαστικά στην πλειοψηφία της ΔΕΝ γνώρισε αυτήν την "ευμάρεια". Ποιοι ήταν αυτοί που φιλούσαν κατουρημένες ποδιές για να μπουν σε κάποιο stage με 500 ευρώ / μήνα ανασφάλιστοι (στο δημόσιο κιόλας!!!!);;;; Ποιοι ήταν αυτοί που ακόμα και σήμερα κατά μ.ο. βγάζουν 600-700 ευρώ / μήνα;;;; Πόσοι από τη γενιά μας (κι εγώ είμαι 35) θα καταφέρουν να έχουν το επίπεδο διαβίωσης των γονιών μας (που πολλοί αγόρασαν σπίτι, έκαναν εξοχικό, κτλ);;;; Μην μου πείτε για εξαιρέσεις... η αλήθεια είναι ότι για τον μέσο σημερινό 30-40άρη όλα αυτά ήταν/είναι όνειρο άπιαστο...

μια χαρά πρόλαβαν πολλοί 30αρηδες και ειδικά 40αρηδες τη μεγάλη ζωή της πασοκάρας

τώρα τα πράγματα σκουραίνουν, αλλά είναι πιο καβατζωμένοι από έναν 20αρη πχ που δεν είχε καν καλά νεανικά χρόνια (και στον ήλιο μοίρα), ο 30αρης τουλάχιστον πέρασε καλά τη περασμένη 10ετια και ο 40αρης και τα 90s ως ενήλικας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Ιαν 2016, 14:01 #202878

Να συμφωνήσω με τα παραπάνω, με τις ακόλουθες εξαιρέσεις όμως:

α) Δικαίωμα και υποχρέωση κάθε συνδικαλιστή σε όλον τον κόσμο είναι να διεκδικεί καλύτερες συνθήκες για τους συναδέλφους του. Οπότε δεν μπορώ να κατηγορήσω αυτή την συμπεριφορά στην βάση της, τουναντίον*! Αν κάποιος φταίει είναι ο διοικούντας που κακο-διαχειρίζεται τα δημόσια ταμεία και παραχωρεί παράλογα προνόμια (το αν πράγματι υπάρχουν παράλογα προνόμια είναι άλλη συζήτηση - πάντως σήμερα ο ΔΤ ίσως είναι μικρότερος από αυτόν που χρειαζόμαστε).
β) Ειλικρινά πιστεύω (ίσως και αφελώς για ορισμένους) ότι ο μέσος ψηφοφόρος δεν είχε άμεσο όφελος όταν έδινε 80% στους ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Αρκετοί από αυτούς ήταν διορισμένοι και αφισοκολλητές. Οι περισσότεροι όμως ήταν απλά παραπλανημένοι ή απλά φανατισμένοι άνθρωποι της διπλανής πόρτας. Λίγοι είχαν πραγματικά άμεσο συμφέρον και ψήφιζαν ανάλογα.
*Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, και σαν στρατιωτικός δεν είχα δικαίωμα συνδικαλισμού, αλλά και σαν ΕΕ δεν έχω εκ των πραγμάτων. Άρα υπερασπίζομαι το δικαίωμα κάποιων άλλων.

H απεργία διαφέρει της επαιτείας κατά τούτο:ενώ η πρώτη είναι μια εκλογίκευση απαιτήσεων μέσα σε μια κοινωνικά καθορισμένη τάξη πραγμάτων ( πχ ο απεργός οφείλει να λάβει υπ'όψιν του τα συμφέροντα του εργοδότη, διότι άλλως πως υπονομεύει τα δικά του), η δεύτερη δεν έχει λογικό έλεγχο, αλλά αποσκοπεί στην άμεση κάλυψη της στιγμής (πχ. τον επαίτη ποσώς τον ενδιαφέρει , αν ο συναισθηματικά φερόμενος συνάνθρωπός του έχει μόνο μια δραχμή, την οποία δίνοντας καθίσταται φτωχότερος απ αυτόν).Συνεπώς η επαιτεία είναι μια πολύπλοκη μορφή κλοπής, την τεχνική της οποίας περιέγραψε παρ ημίν αρκούντως ο Καρκαβίτσας. Το αυτό νόημα της επαιτείας έχουν και οι ελληνικές απεργίες, αφού δεν αποσκοπούν στην επίλυση λογικώς επεξεργασθέντων αιτημάτων, αλλά στην κάλυψη αναγκών της στιγμής (πχ τιμαριθμική αναπροσαρμογή)εις βαρος όλων των άλλων.
Και μόνο το γεγονός ότι , συμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ, την τριακονταετία προ της πτώχευσης, η Ελλάδα απήργησε με γενικά και κλαδικά αιτήματα, αθροιστικά για πέντε (!!!) χρόνια, με ένα κόστος που άγγιξε τα 190δισ και οδήγησε στην παραχώρηση προνομίων και επιδομάτων 140δισ ευρώ, τα λέει όλα.
Κανείς συνδικαλιστής δεν αντέδρασε στο κλείσιμο προβληματικών ,ούτε βέβαια όταν η Pirelli, για παράδειγμα, τα μέζεψε και έφυγε. Ο δε νόμος Ανδριανόπουλου του 92, που παρείχε τη δυνατότητα στους εργαζόμενους δημοσίων επιχειρήσεων που έκλεισαν, να τις αναλάβουν οι ίδιοι και να τις αναπτύξουν, μέσω των αποζημιώσεων που έλαβαν,επιχειρήθηκε να εφαρμοσθεί μια και μοναδική φορά, για να καταλήξει στα ξεβρακώματα των σταμουλοκολλάδων.

Από το πελατειακό κράτος της μεταπολίτευσης ευνοήθηκαν πολλοί περισσότεροι από όσους προσλήφθηκαν από τα παράθυρα. Δεν είναι μόνο ότι το δημόσιο διπλασιάστηκε δυό φορές (το 81-89 και το 2004-2009),με ανάλογη εκτόξευση του χρέους, ούτε ότι δεκάδες δισ δανεικών δόθηκαν σε αυξήσεις, με σκοπό να στηρίξουν μια κατανάλωση, που ουδὀλως αντικατόπτριζε το παραγώμενο εθνικό προϊόν. Είναι ότι η παντώς είδους ανομία θεσμοθετήθηκε,σε βαθμό που όχι μόνο απωλέσθη η κοινωνική απαξία που την συνόδευε, αλλά εν πολλοίς αποποινικοποιήθηκε. Και αν τα παραπάνω ξεκίνησαν υπό τη μορφή πολιτικών πρωτοβουλιών, με σκοπό την απόκτηση ερεισμάτων στο εκλογικό σώμα, εν τέλει υιοθετήθηκαν στον απόλυτο βαθμό από το τελευταίο, σε βαθμό που κατέστησαν λαϊκή εντολή, ώστε αν κάποιος επιχειρούσε αλλαγές, το πλήρωνε ακριβά (πχ. ο μισητότερος των ελλήνων πολιτικών υπονομεύθηκε και τελικά ανετράπη εκ των έσω) ή προτιμούσε να παραπέμψει το θέμα στις καλένδες, ασχολούμενος με τη ........δημιουργική λογιστική.
Και βέβαια στις εκλογές επιβραβεύοντο μονίμως δια της σταυροδοσίας, εκείνοι εκ των υποψηφίων που πρωταγωνιστούσαν στο λαϊκισμό και στην πολιτική των παροχών.

Τα δύο πρώτα μνημόνια, που περιείχαν ένα μείγμα περιορισμού δαπανών και αναδιοργανώσης προς φόρους,σε αναλογία 2 προς 1 (και όχι 1 προς 9 όπως συμβαίνει στο μπουγιουρντί τσίπρα), δεν στηρίχθηκαν από την αναγκαία κοινωνική συναίνεση, με αποτέλεσμα το δημόσιο να μην μικρύνει, αλλά να κοντύνει (μέσω της λογικής των οριζοντίων περικοπών επί δικαίων και αδίκων και του τρυκ της εθελουσίας εξόδου, για να πληρώσουν τα σπασμένα τελικώς οι φορολογούμενοι του ΙΤ). Τώρα μιλάμε πάλι για ανεπαρκές και κοκοστελεχωμένο δημόσιο , αλλά τη ζέση με την οποία αντιμετωπίστηκε ο θεσμός των μετατάξεων την είδαμε.

Τελικά ο λαός δεν φταίει ποτέ και πουθενά, αφού συλλογική ευθύνη δεν μπορεί να θεμελιωθεί, καθώς διαχεόμενη σε τόσους πολλούς, τελικά άπαντες απενοχοποιούνται.Αντιθέτως είναι πολύ βολικότερο για όλους μας να επιμεριστεί στο πεπερασμένο σύνολο του πολιτικού συστήματος.

- 04 Ιαν 2016, 14:21 #202884 ο λαός είναι απλά καθοδηγούμενη ανεγκέφαλη μάζα

ούτε πρέπει να ξυπνήσει, αλλά ούτε θέλει και να ξυπνήσει

το να του ζητούνται ευθύνες είναι υποκριτικό, όπως και να τον λυπάται κανείς

ας μείνουμε στη συνυπευθυνότητα του μαζί τα φάγαμε για να είμαστε μέσα και να αισθανόμαστε έξυπνοι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Ιαν 2016, 14:43 #202890

αντί να κάνουν το σωστό και να μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε για να διαγραφεί μεγάλο μέρος του δημοσίου χρέους

Οσο διαγράφηκε μεγάλο μέρος του δημόσιου χρέους της Αργεντινής (πέρισι ξαναχρεωκόπησαν μη μπορώντας να πληρώσουν δόσεις του χρέους... ναι ντε, αυτού που διαγράφηκε με τη χρεωκοπία του 2001).

Δεν έγινε ακριβώς έτσι... Η αργεντινή ξαναχρεωκόπησε γιατί δεν ήθελε να πληρώσει ένα κομμάτι του χρέους (κάτω από 5% του αρχικού) το οποίο ήταν στα χέρια "θεσμικών" επενδυτών που δεν δέχτηκαν κούρεμα. Πήγε δικαστικώς το θέμα και νομίζω έχασε η Αργεντινή, μετά δεν ξέρω τι έγινε...

Αν χρεωκοπήσεις (με διαπραγματεύσεις) διαγράφεται σημαντικό τμήμα του χρέους... Το γιατί δεν έγινε αυτό με τις άλλες φορές, ας αναζητηθεί στο γιατί δεν έγινε και αυτή τη φορά (που ουσιαστικά έχουμε ξαναχρεωκοπήσει)...

Το βιοτικό μας επίπεδο έχει ήδη πέσει 15+ χρόνια...

μια χαρά πρόλαβαν πολλοί 30αρηδες και ειδικά 40αρηδες τη μεγάλη ζωή της πασοκάρας

τώρα τα πράγματα σκουραίνουν, αλλά είναι πιο καβατζωμένοι από έναν 20αρη πχ που δεν είχε καν καλά νεανικά χρόνια (και στον ήλιο μοίρα), ο 30αρης τουλάχιστον πέρασε καλά τη περασμένη 10ετια και ο 40αρης και τα 90s ως ενήλικας

Τι να σου πω... λάθος παρέες είχα τότε... ΟΚ, από τους γονείς υπήρχε μεγαλύτερη άνεση, αλλά εμείς δεν είχαμε ποτέ ούτε παχυλούς μισθούς, ούτε την ευμάρεια που λέγεται...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Ιαν 2016, 14:56 #202897

αντί να κάνουν το σωστό και να μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε για να διαγραφεί μεγάλο μέρος του δημοσίου χρέους

Οσο διαγράφηκε μεγάλο μέρος του δημόσιου χρέους της Αργεντινής (πέρισι ξαναχρεωκόπησαν μη μπορώντας να πληρώσουν δόσεις του χρέους... ναι ντε, αυτού που διαγράφηκε με τη χρεωκοπία του 2001).

Δεν έγινε ακριβώς έτσι... Η αργεντινή ξαναχρεωκόπησε γιατί δεν ήθελε να πληρώσει ένα κομμάτι του χρέους (κάτω από 5% του αρχικού) το οποίο ήταν στα χέρια "θεσμικών" επενδυτών που δεν δέχτηκαν κούρεμα. Πήγε δικαστικώς το θέμα και νομίζω έχασε η Αργεντινή, μετά δεν ξέρω τι έγινε...

Argentina began a process of debt restructuring on January 14, 2005, that allowed it to resume payment on the majority of the USD 82 billion in sovereign bonds that defaulted in 2002 at the depth of the worst economic crisis in the country's history. A second debt restructuring in 2010 brought the percentage of bonds out of default to 93%, though ongoing disputes with holdouts remained.[1][2] Bondholders who participated in the restructuring, accepted repayments of around 30% of face value and deferred payment terms, and began to be paid punctually; the value of their bonds also began to rise.[3][4][5] The remaining 7% of bondholders later won the right to be repaid in full

https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_debt_restructuring

Αν χρεωκοπήσεις (με διαπραγματεύσεις) διαγράφεται σημαντικό τμήμα του χρέους... Το γιατί δεν έγινε αυτό με τις άλλες φορές, ας αναζητηθεί στο γιατί δεν έγινε και αυτή τη φορά (που ουσιαστικά έχουμε ξαναχρεωκοπήσει)...

Μόνο που ο REALZEUS είπε:

να μας αφήσουν να χρεωκοπήσουμε

Εμένα αυτό δεν μου κάνει για "διαπραγματεύσεις" και "ελεγχόμενη χρεωκοπία", που είναι αυτό που λες, και που σε εμάς έγινε το 2012 με το PSI, αλλά "άτακτη χρεωκοπία". Οπως έγινε στην Αργεντινή το 2002.

Το βιοτικό μας επίπεδο έχει ήδη πέσει 15+ χρόνια...

Μόνο που στην Αργεντινή αυτό συνέβη σε 1-2 χρόνια και όχι σε 7+ (αρχή ύφεσης 2008). Εχει μια διαφορά.

- 04 Ιαν 2016, 15:30 #202911

Τι να σου πω... λάθος παρέες είχα τότε... ΟΚ, από τους γονείς υπήρχε μεγαλύτερη άνεση, αλλά εμείς δεν είχαμε ποτέ ούτε παχυλούς μισθούς, ούτε την ευμάρεια που λέγεται...

O 30αρης είναι κάπως λαχείο, αλλά ο 40αρης ρε markvag μη μου πεις ότι δε πρόλαβε και στη πιο ξεφτιλοδουλειά να παίρνει 800-900€ χωρίς κανένα προσόν ή προϋπηρεσία γιατί διαφορετικά δεν ανέχονταν καν να πάνε να δουλέψουν
ή μεγάλωσαν μήπως στη φτώχεια του 80 και του 90;

αυτή τη στιγμή ζορίζεται ναι (ειδικά αυτός που έχει οικογένεια), αλλά καλά χρονιά είτε με δικά του χρήματα είτε με των δικών του πρόλαβε

οι 30αρηδες από την άλλη είναι πιο περίπλοκη κατάσταση, όσοι δούλεψαν από μικροί έχουν καβατζωθεί κάπως, παρόλο που θεωρούνται νέοι και πολύ συχνά παίρνουν τα @@

επίσης και από τους μεν και τους δε υπάρχουν πολλοί που χώθηκαν σε δημόσιο να παρασιτούν

αν δηλαδή οι 40αρηδες δε πρόλαβαν τα καλά χρόνια ποιοι τα πρόλαβαν; είναι η γενιά με τους μεγαλύτερους μπούληδες στην ιστορία , θα τους περνούσε η δική μας αλλά έφαγε τα μούτρα της καθώς έπεφτε στη πραγματικότητα

και οι 50-60ρηδες μπορείς να πεις ότι βρήκαν πολλά πράγματα έτοιμα και μια οικονομία που συνεχώς άκμαζε (οπότε όποιος ήθελε μπορούσε να εξασφαλίσει μια καλή ζωή), αλλά αυτοί μεγάλωσαν πολύ πιο δύσκολα από ότι εμείς ή οι 40αρηδες

για μένα οι πιο αδικημένοι είναι οι 20αρηδες και όσοι πάνε ακόμα σχολείο, θα πληρώσουν όλα τα σπασμένα χωρίς καμία ανάμνηση "ευμάριας" πραγματικής ή πλασματικής, γιατί οι μεγαλύτεροι τους ήδη φροντίζουν να παρασιτούν εις βάρος τους χωρίς καμιά ντροπή αφού τους έχουν χεσμένους και λένε ότι τα έχουν βρει όλα έτοιμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Ιαν 2016, 15:48 #202922

Μόνο που στην Αργεντινή αυτό συνέβη σε 1-2 χρόνια και όχι σε 7+ (αρχή ύφεσης 2008). Εχει μια διαφορά.

lunch break reply , Το 2005 και 2010 αν θυμαμαι καλα εκανε τα swaps αφου ειχε ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ στην αναπτυξη, μεχρι τοτε δεν εδωσε φραγκο. Και μην ξεχναμε οτι εφαγε τη πουτσα απο 97-μεχρι 2001 με συνταγη λιτοτητας απο το IMF=> χρεοκοπια αλλα μετα τη χρεοκοπια ισιωσε-αντεδρασε. Τωρα βεβαια πρεπει και δικαστικα να βγαλει απο το σβερκο της τις βδελες για να παρει κοκο και να τιθασευσει το πληθωρισμο, τεσπα ολες οι επιλογες εχουν υπερ-κατά, φαινεται ομως οτι το ΔΝΤ δεν μαθαινει απ οτα λαθη του και οι επιλογες 2009-2015 ειναι-ηταν ολες λανθασμενες. Βεβαια τα εχουμε ξανασυζητησει και στο παλιο φορουμ το 2010.

- 04 Ιαν 2016, 15:58 #202929

Μόνο που στην Αργεντινή αυτό συνέβη σε 1-2 χρόνια και όχι σε 7+ (αρχή ύφεσης 2008). Εχει μια διαφορά.

lunch break reply , Το 2005 και 2010 αν θυμαμαι καλα εκανε τα swaps αφου ειχε ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ στην αναπτυξη, μεχρι τοτε δεν εδωσε φραγκο. Και μην ξεχναμε οτι εφαγε τη πουτσα απο 97-μεχρι 2001 με συνταγη λιτοτητας απο το IMF=> χρεοκοπια αλλα μετα τη χρεοκοπια ισιωσε-αντεδρασε. Τωρα βεβαια πρεπει και δικαστικα να βγαλει απο το σβερκο της τις βδελες για να παρει κοκο και να τιθασευσει το πληθωρισμο, τεσπα ολες οι επιλογες εχουν υπερ-κατά, φαινεται ομως οτι το ΔΝΤ δεν μαθαινει απ οτα λαθη του και οι επιλογες 2009-2015 ειναι-ηταν ολες λανθασμενες. Βεβαια τα εχουμε ξανασυζητησει και στο παλιο φορουμ το 2010.

Λανθασμένες για τους δανειζόμενους, για το ίδιο το IMF που απολαμβάνει τους τόκους είναι μια χαρά, μα το πρόγραμμα τους είναι να πουλάνε λεφτά για να καλοπερνάει η νομεκλατούρα τους και όχι για να σώζουν τους δανειζόμενους, όσο πιο μέσα τους βάζουν για τόσο περισσότερα χρόνια το δικό τους το μαγαζί θα πηγαίνει καλά, χρήμα πουλάνε όπως ο αγρότης πουλάει ντομάτες και ο γαλατάς το γάλα, δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, το ίδιο και όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα, το προϊόν τους είναι το χρήμα, όσο πιο ακριβά το πουλήσουν και για όσο μεγαλύτερο διάστημα τόσο καλύτερα για αυτούς, ξεκάθαρα λοιπόν μιλάνε για εκβιαστική τοκογλυφία, τα υπόλοιπα είναι διαδικαστικές λεπτομέρειες μακριά από την πραγματική ουσία της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής μαφίας στο πάρτυ της οποίας συμμετέχουν πάντα οι πολιτικοί και οι τραπεζίτες των χωρών που εξωκείλουν οικονομικά, πολλές φορές και επί σκοπό ( δες Ελλάδα )

- 04 Ιαν 2016, 16:38 #202939 Δεν πρόκειται να δεχθώ ότι έχω ευθύνη για τα όσα έχουν συμβεί . Είχαμε κάποιους που τους πληρώναμε ΑΔΡΑ για να κυβερνάνε να αντιπολιτεύονται κλπ. Τα έφαγαν τα λεφτά , τα έδωσαν σε διορισμούς , σε κολλητούς κλπ .

Δεν είχα ποτέ δουλειές με το κράτος όπως και εκατομμύρια άλλοι . Γιατί να έχουμε ευθύνες ?
Στο μόνο που έχουμε ευθύνη , είναι που δεν έχουμε καταφέρει ακόμα να επιβάλλουμε την κάθαρση του πολιτικού σκηνικού .
Οχι μόνο με τις πολιτικές ευθύνες , αλλά με τις ποινικές και τις αστικές .

Αλλά το σύστημα είναι ακόμα πανίσχυρο και θα παραμείνει ελέγχοντας απόλυτα τα μμε .

Στην Ευρώπη των μικρών , τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία και οι του σοβιετικού διευθυντηρίου των Βρυξελλών ανησυχούν από τις δηλώσεις του Πολωνού υπουργού .

"Θέλουμε απλώς να θεραπεύσουμε τη χώρας μας από ορισμένες ασθένειες ώστε να μπορέσει να ανανήψει". Η προηγούμενη κεντρώα κυβέρνηση "ακολούθησε ένα πολιτικό σχήμα της αριστεράς...σαν ο κόσμος να πρέπει να κατευθυνθεί προς μία και μόνη κατεύθυνση, σύμφωνα με ένα μαρξιστικό μοντέλο - προς ένα νέο ανακάτεμα πολιτισμών και φυλών, προς έναν κόσμο ποδηλατών και χορτοφάγων, που δεν επενδύει παρά στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και μάχεται κάθε είδος θρησκείας. Ολα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με τις παραδοσιακές πολωνικές ρίζες", λέει.
"Αντίθετα, το PiS υποστηρίζει ό,τι ενδιαφέρει την πλειοψηφία των Πολωνών: τις παραδόσεις, την συνείδηση της ιστορίας τους, την αγάπη για την πατρίδα, την πίστη στον θεό, σε μία κανονική οικογενειακή ζωή ανάμεσα σε έναν άνδρα και μία γυναίκα".
"Αποτελεί σοκ για τους αντιπάλους μας, γι΄αυτούς που πιστεύουν στην πρόοδο: ότι 25 χρόνια αριστερής και φιλελεύθερης κατήχησης δεν εξαφάνισαν τις παραδοσιακές αξίες...και ότι κερδίσαμε τις εκλογές με αυτές (τις παραδοσιακές αξίες)".

- 04 Ιαν 2016, 16:56 #202947 για να τα λέμε όλα,το αρχικό σχέδιο διάσωσης περιελάμβανε 200 χιλιάδες απολύσεις στο δημόσιο, τις οποίες το πολιτικό σύστημα ουδέποτε έκανε,αλλά τις αντικατέστησε με οριζόντιες περικοπές,πρόωρες συνταξιοδοτησεις, αναλαμβάνοντας και την ευθύνη της αντικατάστασης των διαρθρωτικών αλλαγών με υπερφορολογηση, που ουσιαστικά διέλυσε τον ΙΤ.

Το ΔΝΤ τα τελευταία χρόνια πέρασε από καμία 20αρια χώρες.Πάνω από τις μισές πέρασαν στην ανάπτυξη,ανάμεσα τους Βραζιλία και Τουρκία,αμφότερες μέλη του g20,ενω το 79 ή Θάτσερ παρέλαβε τη Βρετανία υπό έλεγχο του ΔΝΤ.Όσες χώρες δεν συνήλθαν, δεν εφάρμοζαν τα συμφωνηθέντα.
Το έγκλημα των δανειστών ήταν ότι υποχωρούσαν στα ισοδύναμα που πρότειναν οι ελληνικές κυβερνήσεις,τροποποιώντας στην ουσία το μείγμα των αλλαγών,εκταμιευοντας τα χρήματα σε μεγάλες δόσεις,μη εξαρτώμενες από την πρακτική εφαρμογή των συμφωνηθέντων.

Καλά και τα περί τοκογλυφίας,αλλά μάλλον ξεχνάμε ότι το 2010,αν ή χώρα μπορούσε να δανειστεί από τις αγορές,το επιτόκιο δανεισμού της θα ξεπερνούσε το 20%,και οι δανειστές τη δάνεισαν με 4,5%,που έπεσε στο 2,5 το 2013,με τη σύναψη του νέου δανείου(οταν το επιτοκιο της αγορας για την Ελλαδα δεν επεφτε κατω απο 10%).....για να φτάσει τελικά κάτω από 1%.

- 04 Ιαν 2016, 17:10 #202953 Criuser,με όλο το σεβασμο, αν δεν κάνω λάθος είσαι κατασκευαστής.Αν ναι, στα συμβόλαια πωλήσεων αναγραφατε πολλές φορές το πραγματικό τίμημα;Έχω υπογράψει δεκάδες τέτοια ως πληρεξούσιος δικηγόρος,πράγμα που σημαίνει ότι συμμετειχα και γω στο όλο κόλπο.Σημασία λοιπόν έχει ότι εσύ και γω ουδέποτε πήραμε μιζες ή δουλειές από το δημόσιο;Ή μήπως προσμετρά υπέρ μας,ώστε να νιπτουμε τώρα τας χείρας μας,το ότι οι φόροι στις αγοραπωλησίες ήταν υπερμετροι ή δεν κλεβαμε άμεσα δημόσιο χρήμα;

- 04 Ιαν 2016, 17:15 #202955

Λανθασμένες για τους δανειζόμενους, για το ίδιο το IMF που απολαμβάνει τους τόκους είναι μια χαρά, μα το πρόγραμμα τους είναι να πουλάνε λεφτά για να καλοπερνάει η νομεκλατούρα τους και όχι για να σώζουν τους δανειζόμενους, όσο πιο μέσα τους βάζουν για τόσο περισσότερα χρόνια το δικό τους το μαγαζί θα πηγαίνει καλά, χρήμα πουλάνε όπως ο αγρότης πουλάει ντομάτες και ο γαλατάς το γάλα, δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, το ίδιο και όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα, το προϊόν τους είναι το χρήμα, όσο πιο ακριβά το πουλήσουν και για όσο μεγαλύτερο διάστημα τόσο καλύτερα για αυτούς, ξεκάθαρα λοιπόν μιλάνε για εκβιαστική τοκογλυφία, τα υπόλοιπα είναι διαδικαστικές λεπτομέρειες μακριά από την πραγματική ουσία της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής μαφίας στο πάρτυ της οποίας συμμετέχουν πάντα οι πολιτικοί και οι τραπεζίτες των χωρών που εξωκείλουν οικονομικά, πολλές φορές και επί σκοπό ( δες Ελλάδα )

Ε... βασικά το ΔΝΤ είναι κάτι σαν φιλανθρωπικό ίδρυμα (edit: στη θεωρία τουλάχιστον), δανείζοντας χώρες που δεν μπορούν να δανειστούν στην ελεύθερη αγορά... με πολύ χαμηλότερα επιτόκια και "όρους" για να επανέλθουν στις αγορές.

Τώρα, οι όροι αυτοί τι στόχο έχουν και τι ακριβώς περιεχόμενο...


@nass: Δεν βλέπω που διαφωνείς... Μόνο στο ποσοστό των δανειστών που δεν δέχτηκαν κούρεμα (είπα κάτω από 5%, είναι 7%, ΟΚ) και στο πόσο γρήγορα έφτασαν στον πάτο... Εμείς, μετά από 6-7 χρόνια ακόμα ψάχνουμε τον πάτο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>