- 29 Δεκ 2015, 15:27 #201034 Εγώ δεν βλέπω κάποια διαφορά πάντως... Και τα δύο είναι ανθρώπινες συμπεριφορές που κάποτε θεωρούνταν λάθος και μετά άλλαξε η εικόνα του κόσμου γι'αυτές. Για τους αριστερόχειρες τουλάχιστον σίγουρα, για τους ομοφυλόφιλους, υπάρχει ακόμη δρόμος...

- 29 Δεκ 2015, 15:27 #201035 Γιατί σε χαλάει το παράδειγμα?
Επίσης ποια ισοπέδωση γίνεται?

- 29 Δεκ 2015, 15:37 #201042 Πολυ ξυλο εχει φαει ο πατερας μου ως αριστεροχειρας στο δημοτικο... εντελει καταφερε να γραφει και με τα δυο

- 29 Δεκ 2015, 15:58 #201048 Αρα καταληγουμε στο οτι ομοφυλοφιλος γεννιεται καποιος.

- 29 Δεκ 2015, 16:03 #201050

Ιταλακια, καποτε θεωρείτο αφύσικο να είσαι αριστερόχειρας. Που βασιζόταν αυτό; Στο οτι ενα 10% μονο εμφάνιζε την "προτίμηση" αυτή. Η γιαγιά μου μπορεί να γράψει και με τα δυο χέρια γιατί ενω ηταν αριστερόχειρας προσπάθησαν να την υποχρεώσουν να γίνει δεξιόχειρας. Ποια η διάφορα απο την έτερο/ομοφυλοφιλία; Ποιο το αντικειμενικό κριτήριο για το ποιο χερι είναι το καλό ή το με ποιον συνουσιαζεται κάποιος;

Sorry αλλα τωρα μιλας σοβαρα? Συγκρινεις τους αριστεροχειρες/δεξιοχειρες με την ομοφυλοφιλια?
Να εβαζες καποιο αλλο παραδειγμα οκ. Να το καταλαβω.
Ναι δεν με ενοχλουν οι σεξουαλικες προτιμισεις του καθενος. Και ας κανει οτι θελει στο κρεββατι του, αλλα ρε παιδες ηρεμα με το ισοπεδομα.

στο μεσαίωνα μπορεί να σου έκοβαν το χέρι επειδή είσαι αριστερόχειρας αν όχι να σου συνέβαινε και κάτι χειρότερο (θυμάμαι να το σχολιάζουν αυτό σε κάποιο μουσείο όταν εξηγούσαν γιατί το φως στους πίνακες έρχεται πάντα από αριστερά και ποτέ από δεξιά, αφού δεν υπήρχαν αριστερόχειρες)

και όχι μόνο στα χρόνια των μεγαλυτέρων μου, αλλά και στα δικά μου έχει τύχει σε φίλο μου στο δημοτικό να τον βάζει η δασκάλα να γράφει με το δεξί (μετά τη πήρε ο διάολος βέβαια μόλις το πήραν χαμπάρι οι γονείς του)

οπότε από πολλές απόψεις είναι το ίδιο, κάτι που τώρα σου φαίνεται αστείο και αυτονόητο, κάποτε το θεωρούσαν μαγεία, σατανικό, πρέπει να το κάψουμε

όντως είναι περίεργο να υπάρχει οικογένεια με δύο άντρες ή δύο γυναίκες, ακόμα και αν είσαι θετικός με το ζήτημα όμως κάποια στιγμή μπορεί να θεωρείται αυτονόητο και να μην το συζητάνε καν

το θέμα δεν είναι αν μας φαίνεται παράξενο, αλλά αν προκαλεί κακό σε κάποιον
όσο δεν προκαλεί (και δε μιλάμε για τους θεούσους που θίγονται, αυτοί δε πρέπει να λαμβάνονται υπ'όψιν, αλλιώς δε θα είχαμε καν ιατρική γιατί και το να ανοίγεις πτώματα τους έθιγε κάποτε) θα πρέπει να γίνει αποδεκτό

και ας μην κάνουμε υποθέσεις για το τι είναι βλαβερό και τι όχι με βάση τα πιστεύω μας

αν κάποιος μου αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι ένα παιδί με δύο μητέρες θα έχει προβλήματα εξαιτίας αυτού αποκλειστικά (και όχι του περίγυρου), τότε να ταχθώ κι εγώ κατά της συμβίωσης δύο γυναικών

αλλά όπως και τα όρφανα και τα παιδιά χωρισμένων γονιών βγαίνουν μια χαρά (και αν δε βγαίνουν φταίνε άλλοι παράγοντες) παρόλο που δεν έχουν τη "τυπική" οικογένεια, σαν πρώτη υπόθεση μπορώ να σκεφτώ ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και με γονείς ίδιου φύλου...
αν μάλιστα θεωρείται κάτι αυτονόητο από τους γύρω είμαι πολύ βέβαιος ότι δε θα υπάρχει πρόβλημα
σίγουρα στη δική μας τη γενιά και να νομιμοποιηθεί θα είναι παράξενο όπως ήταν παράξενο οι γυναίκες να ψηφίζουν/σπουδάζουν/εργάζονται

με τα χρόνια όμως παύεις να του δίνεις σημασία

ακόμα βέβαια υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι οι γυναίκες δε θα έπρεπε να ψηφίζουν/σπουδάζουν/εργάζονται αλλά να κάνουν αποκλειστικά δουλειές του σπιτιού τις οποίες δεν πρέπει να κάνει ο άντρας, όμως η πραγματικότητα έχει προσγειώσει πολλούς σε αυτό που πρέπει να γίνεται και όχι αυτό που νομίζουν ότι πρέπει να γίνεται

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Δεκ 2015, 16:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Δεκ 2015, 16:17 #201055 H αγία τριάδα της αναγέννησης, Da Vinci,Raffaello,Michelangelo, ήσαν αριστερόχειρες.

- 29 Δεκ 2015, 16:32 #201059 δεν είμαι και πολύ βέβαιος (ο ντα βίντσι πχ νομίζω ότι έγινε λόγω προβλήματος), ούτε είμαι ειδικός στη τέχνη, απλά από όσο ξέρω στους περισσότερους πίνακες της αναγέννησης το φως έρχεται από αριστερά, οι σκιές είναι δεξιά , πράγμα το οποίο σημαίνει ότι κάθονταν δίπλα σε παράθυρο όταν ζωγράφιζαν όπου το φως ερχόταν από αριστερά άρα ζωγράφιζαν με το δεξί διαφορετικά θα τοποθετούνταν τελείως αντίστροφα γιατί αν ζωγράφιζαν με το αριστερό το χέρι τους θα έκανε σκιά πάνω στο πίνακα

δε το σκέφτηκα μόνος μου αυτό, αλλά όπως και να χει το να ήσουν αριστερόχειρας τότε δε νομίζω ότι ήταν και η καλύτερή σου και όταν έχουμε πρόσφατα παραδείγματα από γονείς και παπούδες μας επί του θέματος, δε νομίζω ότι θέλει και πολλή φαντασία για την εποχή που έκαιγαν ανθρώπους και συνδύαζαν το αριστερό χέρι με το διάβολο

και μιας και έχουμε πρωτοχρονιά σύντομα, μη ξεχάσουμε να μπούμε σπίτι με το δεξί (και να σπάσουμε και ρόδια )

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Δεκ 2015, 16:51 #201068

Αρα καταληγουμε στο οτι ομοφυλοφιλος γεννιεται καποιος.

πιστεύω ότι και γεννιέσαι και γίνεσαι

είναι μερικοί τύποι που από μικροί βλέπεις ότι είναι γυναίκες (και το αντίθετο, γυναίκες με αυξημένες αντρικές ορμόνες) αλλά είναι και κάτι άλλοι που δεν έχουν και τόσο θηλυπρεπή συμπεριφορά

μπορεί να γούσταραν στη συνέχεια, μπορεί να γούσταραν πάντα ποιος ξέρει, είναι πολύπλοκος ο άνθρωπος

το ερώτημα είναι γιατί να μην μπορεί να κάνει ο καθένας αυτό που τον κάνει να νιώθει καλά χωρίς να αναγκάζεται να συμπεριφέρεται διαφορετικά;
ένα καταπιεσμένο μέλος της κοινωνίας είναι ένα υγιές και σωστό μέλος της κοινωνίας;

φυσικά δεν είμαι υπέρ της χυδαίας συμπεριφοράς ούτε από αυτούς αλλά ούτε από οποιουδήποτε σεξουαλικού προσανατολισμού άτομο.
όπως δηλαδή με ενοχλεί και μία κραγμένη λούγκρα που δε μαζεύεται με ενοχλούν και οι πολύ άντρες που διαλαλούν ότι έχουν πολλά γκομενάκια στο κοντέρ τους ή είναι σαλιάρηδες στη συμπεριφορά τους προς άλλες γυναίκες.
και οι μεν και οι δε είναι γελοίοι

το κράτα το για τον εαυτό σου είναι πολύ σωστό, αλλά όταν κάποιες συμπεριφορές θεωρούνται φυσιολογικές και κάποιες άλλες όχι οπότε έχουμε καταπιεσμένους ανθρώπους πρέπει το θέμα να λυθεί νομικά, ώστε να σταματήσουν να μας τα πρήζουν στη τελική για τα δικαιωματά τους, gay parades κτλ κτλ (φανταστείτε να είχαμε και greek lover parades )
σαν τους μαύρους ή τους εβραίους που συνεχίζουν και κλαίγονται τόσες δεκαετίες μετά, για πράγματα που δεν υφίστανται πλέον οι ίδιοι ή δεν έχουν ζήσει ποτέ (οι πιο νέοι) και έχουμε μετά τους politically correct nazis που είναι ο,τι χειρότερο έβγαλε ποτέ η ανθρωπότητα

δουλεύει φίλος μου καλός σε πολυεθνική που τους έχουν πει ότι αν κάνουν ρατσιστικό σχόλιο σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης (το οποίο για μένα είναι πολύ αμφιλεγόμενο θέμα, τι είναι ρατσιστικό και τι όχι) θα πάρουν πόδι..
εεεε???

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Δεκ 2015, 17:12 #201069 Συμφωνω μαζι σου,οπως καποιοι γεννιουνται με σοβαρες παθησεις ή παραμορφωσεις , το ιδιο πανω κατω γινεται με τους ομοφυλοφιλους.
Εαν μια κοινωνια ευνοει τους ομοφυλοφιλους ,τοτε αυτοι καταλαβαινουν καποια στιγμη οτι ειναι ομοφυλοφιλοι ενω μεχρι πριν δεν το γνωριζαν ,επισης φταιει και το περιβαλλον που ζει καποιος .
Οποτε εχουμε δυο καταστασεις.
Απτην μια την φυση που κατι κανει λαθος και απτην την κοινωνια που και αυτη κανει λαθος.

Προσωπικα ουτε εμενα με ενδιαφερει τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του και την προσωπικη ζωη ,αρκει να μην με ενοχλει .Μπορει διπλα μου να κθεται ενα φυσιολογικο ζευγαρι και να χαμουρευονται,με ενοχλει να ακουω ηχους αλλα το προσπερναω.Οταν ομως δω γκει ,σιχαινομαι, οπως ολος ο κοσμος αλλωστε.
Με τις λεσβιες δεν εχω θεμα,αμα λαχει τις πηδαω κιολας.

- 29 Δεκ 2015, 17:20 #201072

Εαν μια κοινωνια ευνοει τους ομοφυλοφιλους ,τοτε αυτοι καταλαβαινουν καποια στιγμη οτι ειναι ομοφυλοφιλοι ενω μεχρι πριν δεν το γνωριζαν

Τι σχεση εχει η κοινωνια με τις ερωτικες ορεξεις καποιου;

ΥΓ Σε μια κουβεντα που ειχα μ εναν ομοφυλοφιλο, μου ειχε πει οτι ποτε δεν του αρεσαν τα κοριτσια η τα αγοριστικα κοριτσια. Ο ιδιος δεν ειχε καμια σχεση με τον πατερα του ενω με την μητερα βλεπονταν που κ που. Πολλες φορες ειχε σχεση με παντρεμενους με παιδια. Οποτε μεσα σε μια εξιστορηση ενος ατομου διακρινουμε πολλες στρεβλωσεις της κοινωνιας. Η καταπιεση στον εναν τον οδηγησε να διακοψει σχεσεις με τον πατερα του και στον αλλο να δημιορυγησει οικογενεια ωστε να εχει μια ωραια βιτρινα αλλα να κανει κρυφα αυτο που πραγματικα ηθελε.

- 29 Δεκ 2015, 17:38 #201077 Italakia τις λεσβιες τις γαμας για να τις φερεις στον ισιο δρομο;

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Δεκ 2015, 17:39 #201078

Εαν μια κοινωνια ευνοει τους ομοφυλοφιλους ,τοτε αυτοι καταλαβαινουν καποια στιγμη οτι ειναι ομοφυλοφιλοι ενω μεχρι πριν δεν το γνωριζαν

Τι σχεση εχει η κοινωνια με τις ερωτικες ορεξεις καποιου;

Στις συγχρονες κοινωνιες υπαρχουν περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι, δεχομαστε ολοι πλυση εγκεφαλου και αλλοι γινονται γκει,αλλοι τρελενονται απο τα λεφτα,αλλοι γινονται καταθλιπτικοι και αλλοι αυτοκτονουν κτλ.
Η κοινωνιες μας χτυπουν τον καθενα οπου μας βρουν ευαλωτους και υπαρχει πλεον ενας υπερπληθωρισμος αποψεων που ο εγκεφαλος μας δεν μπορει πλεον να αναλυσει ολα αυτα και μπερδευεται ,ενω το σοφο θα ηταν να προσπαθουμε να γινομαστε καλοι και γνωστες σε ορισμενα θεματα (αλλα καλοι,πολυ καλοι)και οχι μετριοι ενω τα υπολοιπα να τα αφηνουμε για τους αλλους.

Με την λογικη των ομοφυλοφιλων οδηγειται η ανθρωποτητα στην εξαφανιση μελλοντικα αλλα εχουν βρει τον τροπο να κανει παιδι ενας ανδρας δλδ να γενναει.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ

- 29 Δεκ 2015, 17:56 #201081 Οι λεσβίες δεν είναι όπως τις φαντάζεσαι (τσόντες)

Επίσης με την αύξηση του πληθυσμού της γης θα είναι καλή και κάποια μείωση του, είτε από αρρώστια, είτε από πόλεμο, είτε από το καπιταλισμό είτε από τους ομοφυλόφιλους η φύση έχει πάντα τη λύση

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Δεκ 2015, 18:17 #201090 Μια πραγματικότητα είναι η επαγγελματική αλληλοϋποστήριξη μεταξύ των ομοφυλόφιλων ειδικά στα ΜΜΕ, στην τηλεόραση πχ, στο θέατρο και στον καλλιτεχνικό χώρο γενικότερα είναι δεδομένο ότι τη δουλειά θα την πάρει ο ομοφυλόφιλος από τον ομοφυλόφιλο που την προσφέρει έτσι ο στρέϊτ με τα ίδια προσόντα είναι χαμένος από χέρι οπότε ταυτόχρονα με την ομοφυλοφιλία υπάρχει και ένας αναπτυσσόμενος ρατσισμός.

Κάθε κοινωνία έχει και τις δικές της ανοχές, η συμπεριφορά των Δανών δεν συνάδει με την δική μας και τούμπαλιν και δεν εννοώ μόνο στην σεξουαλική αλλά και την εν γένει συμπεριφορά, η παρουσία πχ νεαρών Γερμανών το πρωϊ στα τράμ με το μπουκάλι στο χέρι μας ξενίζει όπως και τους παλαιότερους Γερμανούς που είχαν μάθει αλλιώς.

Βλέπουμε ότι τα πράγματα προχωράνε με τις νέες γενιές και οι παλιότερες δεν συμφωνούν πάντα, αυτό θα γίνεται εσαεί και σε όλες τις κοινωνίες, τώρα τι είναι σωστό και τι όχι και από ποιά άποψη, δεν υπάρχει κάτι στάνταρτ, η ομοφυλοφιλία υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια και ακόμα δεν έχει καταφέρει να ενσωματωθεί παντού και σε όλη της την έκταση, αν η ομοφυλοφιλία ήταν κάτι συμβατό με το ανθρώπινο γένος δεν θα συζητάγαμε τώρα το θέμα και δεν θα υπήρχε η ανάγκη νομοθετημάτων για την αποδοχή της.

Εμένα σε προσωπικό επίπεδο με ενοχλεί κάθε μορφή extreme συμπεριφοράς από όπου και αν προέρχεται, δεν συμφωνώ με το σπάσιμο των βιτρινών, το κάψιμο των αυτοκινήτων, τα φιλιά και οι περιπτύξεις στον δρόμο ή στα τρένα κλπ είτε είναι ομοφυλόφιλα τα ζευγάρια είτε ετερόφυλα, στο σπίτι του ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει, σε δημόσιο χώρο πρέπει να υπάρχει μια ευπρέπεια στην συμπεριφορά των άλλων, κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να βλέπει κάτι που θεωρεί προσωπικά ή θεωρείται κοινωνικά ανάρμοστο σε δημόσιο χώρο.

- 29 Δεκ 2015, 19:45 #201119

αν κάποιος μου αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι ένα παιδί με δύο μητέρες θα έχει προβλήματα εξαιτίας αυτού αποκλειστικά (και όχι του περίγυρου), τότε να ταχθώ κι εγώ κατά της συμβίωσης δύο γυναικών

Βασικά, απ' ότι φαίνεται, με την μέχρι στιγμής έρευνα (έχω παραθέσει σχετικά κάποιες σελίδες πίσω), πως ούτε και λόγω κοινωνικού περιγύρου υπάρχει θέμα για τα παιδιά. Πάντα συνολικά και πάντα υπάρχουν (δυστυχώς) εξαιρέσεις.

Εδώ πιο πίσω υπήρχαν κάποιοι που έλεγαν πως είναι καλύτερα τα παιδιά να μένουν σε ίδρυμα από το να τα υιοθετούν ομόφυλα ζευγάρια, γιατί αν τα πάρουν θα τα βιάσουν...


Στο ερώτημα αν γεννιέσαι ή αν γίνεσαι, μέχρι στιγμής δεν υπάρχει σίγουρη απάντηση, αλλά μάλλον η απάντηση είναι ότι γεννιέσαι.


Ιταλάκια, έψαξες ακόμα για την ομοφυλοφυλία στην αρχαία Ελλάδα ή όχι;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>