- 10 Δεκ 2015, 12:36 #195158

Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

Α, μπράβο...Κάτι που θα ρωτούσα στη συνέχεια. Μήπως και οι κλιματολογικές συνθήκες παίζουν το ρόλο τους ως προς τη μετανάστευση κάποιων λαών και στη μη μετανάστευση των Ελλήνων (τουλάχιστον προ κρίσης)...?

- 10 Δεκ 2015, 12:40 #195161 Όταν μιλαμε για μεταναστευση είναι για οικονομικούς λογους. Όταν καποιος βρισκει δουλεια στην Ιταλια με το 1/3 των αποδοχών από ότι στο Λονδινο δεν παει μετανάστης, κανει μια αλλαγη για το lifestyle.

- 10 Δεκ 2015, 12:43 #195162

Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

Α, μπράβο...Κάτι που θα ρωτούσα στη συνέχεια. Μήπως και οι κλιματολογικές συνθήκες παίζουν το ρόλο τους ως προς τη μετανάστευση κάποιων λαών και στη μη μετανάστευση των Ελλήνων (τουλάχιστον προ κρίσης)...?

Επηδει ξερω κοσμο από Μοσχα, το κοστος ζωης στην Μοσχα είναι τεραστιο και οι δουλειες ελάχιστες. Τουλάχιστον στον Καναδα και στην Αγγλια εχω συναντησει πολλους Ρωσους που είναι τυπικοι μετανάστες, εφυγαν για μια καλυτερη ζωη. Που το ειδατε ότι στην Ρωσια εχουν μεγαλους μισθους; Πρωτη φορα το ακουω.

- 10 Δεκ 2015, 12:49 #195166

Όταν μιλαμε για μεταναστευση είναι για οικονομικούς λογους. Όταν καποιος βρισκει δουλεια στην Ιταλια με το 1/3 των αποδοχών από ότι στο Λονδινο δεν παει μετανάστης, κανει μια αλλαγη για το lifestyle.

Από πού κι ως πού η μετανάστευση είναι για οικονομικούς λόγους μόνον; Προφανώς και είναι συνήθως ο κυριότερος λόγος, αλλά πλέον κάποιος συνυπολογίζει και τους υπόλοιπους παράγοντες.
Δες το δικό μου παράδειγμα: αν το δεις μόνον οικονομικά θα έπρεπε όλοι να έχουμε φύγει για την Ντόχα...
Στην τελική, τα χρήματα από μόνα τους δεν λένε τίποτε. Αν δεν έχεις δουλειά, θα πας παντού, αν έχεις, θα φύγεις για κάπου καλύτερα. Και το καλύτερα δεν είναι μόνον οικονομικό.

- 10 Δεκ 2015, 13:04 #195171

Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

Α, μπράβο...Κάτι που θα ρωτούσα στη συνέχεια. Μήπως και οι κλιματολογικές συνθήκες παίζουν το ρόλο τους ως προς τη μετανάστευση κάποιων λαών και στη μη μετανάστευση των Ελλήνων (τουλάχιστον προ κρίσης)...?

Επιμένω είναι θέμα κουλτούρας και ιδιοσυγκρασίας.....ο καιρός, οι χρηματικές απολαβές κλπ είναι λόγος προτίμησης συγκεκριμένης χώρας και όχι καθεαυτού λόγος αποχώρησης από την χώρα σου.

Οι Έλληνες όντας πιο παραδοσιακοί και πιο δεμένοι με την οικογένεια έφευγαν από το χωριό ή την πόλη το πολύ πολύ για να πάνε μέχρι την πρωτεύουσα και πάλι οι γονείς θεωρούσαν ότι τα παιδιά τους έφυγαν μακριά τους. Η λογική σπουδάζω κάτι που θα μου επιτρέψει να ανταγωνιστώ άλλους διεθνώς ποτέ δεν υπήρχε στην Ελλάδα, ούτε η λογική μαθαίνω ξένες γλώσσες για να ταξιδέψω-ζήσω αλλού, αντίθετα μαθαίνοντας γερμανικά π.χ νόμιζαν οι γονείς ότι θα βρεις ευκολότερα εργασία σε εταιρεία που έχει πάρε-δώσε με Γερμανία. Γενικά το κλίμα που καλλιεργούσαν για χρόνια οι γονείς στα παιδιά ήταν θα σε σπουδάσω να γυρίσεις μετά πίσω να σου αγοράσω-χτίσω ένα σπίτι δίπλα στο δικό μας να βρεις και μια καλή κοπέλα κλπ κλπ, το να φύγει και να μαζέψει π.χ προϋπηρεσία κάποιος μέχρι τα 30 του και μετά να επιστρέψει με περισσότερες πιθανότητες να βρει καλή δουλειά στην Ελλάδα ήταν σχεδόν αδιανόητο, βλέπω όμως αρκετά τέτοια παραδείγματα καθημερινά.

Οι Ρώσοι και όλοι οι ανατολικοί δε έρχονται κατα 100δες και όχι γιατί στην Μόσχα ή στην Αστάνα ή στην Ufa είχαν χαμηλούς μισθούς αλλά απλά για τον ήλιο, άσε που νομίζω ότι εδώ μπορεί να παίρνουν και λιγότερα.

Α, μπράβο...Κάτι που θα ρωτούσα στη συνέχεια. Μήπως και οι κλιματολογικές συνθήκες παίζουν το ρόλο τους ως προς τη μετανάστευση κάποιων λαών και στη μη μετανάστευση των Ελλήνων (τουλάχιστον προ κρίσης)...?

Επηδει ξερω κοσμο από Μοσχα, το κοστος ζωης στην Μοσχα είναι τεραστιο και οι δουλειες ελάχιστες. Τουλάχιστον στον Καναδα και στην Αγγλια εχω συναντησει πολλους Ρωσους που είναι τυπικοι μετανάστες, εφυγαν για μια καλυτερη ζωη. Που το ειδατε ότι στην Ρωσια εχουν μεγαλους μισθους; Πρωτη φορα το ακουω.

Προφανώς δεν μιλάω για Μοσχοβίτες εργάτες αλλά για υπαλλήλους υψηλής ειδίκευσης που έρχονται ΚΑΙ σε ρώσικες εταιρείες εδώ.

- 10 Δεκ 2015, 15:48 #195226 Εγώ πάλι έχω την εντύπωση οτι "παραδοσιακά", σε ό,τι αφορά τα 100 τελευταία χρόνια τουλάχιστον, οι 'Ελληνες είμαστε πολύ της... μετανάστευσης και αυτό το αποδεικνύει και η "διασπορά" που υπάρχει σε όλον τον πλανήτη. Παρόλο που είμαστε μια εξαιρετικά μικρή και πληθυσμιακά χώρα, "υπάρχουμε" σχεδόν παντού.
Σίγουρα παίζει ρόλο το δέσιμο των οικογενειών, δεν αντιλέγω. Εχω κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο που είναι "περιζήτητος" γιατρός στην Αγγλία, αλλά είναι μοναχοπαίδι και δεν αποχωρεί από τη χώρα κυρίως λόγω των γονιών του που έχουν μια κάποια ηλικία και αν και συντηρούνται τέλεια μόνοι τους αυτή τη στιγμή, δεν θέλει να τους αφήσει.
Πάντως, το να μη θέλει κανείς να "ξεριζωθεί" όπως λέμε, το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό.

- 10 Δεκ 2015, 15:59 #195227

Εγώ πάλι έχω την εντύπωση οτι "παραδοσιακά", σε ό,τι αφορά τα 100 τελευταία χρόνια τουλάχιστον, οι 'Ελληνες είμαστε πολύ της... μετανάστευσης και αυτό το αποδεικνύει και η "διασπορά" που υπάρχει σε όλον τον πλανήτη. Παρόλο που είμαστε μια εξαιρετικά μικρή και πληθυσμιακά χώρα, "υπάρχουμε" σχεδόν παντού.
Σίγουρα παίζει ρόλο το δέσιμο των οικογενειών, δεν αντιλέγω. Εχω κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο που είναι "περιζήτητος" γιατρός στην Αγγλία, αλλά είναι μοναχοπαίδι και δεν αποχωρεί από τη χώρα κυρίως λόγω των γονιών του που έχουν μια κάποια ηλικία και αν και συντηρούνται τέλεια μόνοι τους αυτή τη στιγμή, δεν θέλει να τους αφήσει.
Πάντως, το να μη θέλει κανείς να "ξεριζωθεί" όπως λέμε, το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό.

Δεν διαφωνώ, μόνο που είμαστε μετανάστες από ανάγκη και όχι λόγω κουλτούρας.

π.χ μιλούσα με ζευγάρι συνταξιούχων Γάλλων οι οποίοι μου διηγήθηκαν ότι αφού δούλεψαν για αρκετά χρόνια σε διάφορες χώρες τώρα αποφάσισαν να εγκατασταθούν στην Κύπρο λόγο φορολογίας, ήλιου κλπ. Τα παιδιά τους είναι το ένα στην Ισπανία και το άλλο στην Λατ. Αμερική εργαζόμενα και αυτά. Σαφώς δεν ήταν οι καθημερινοί μεροκαματιάρηδες αλλά πρώην υψηλόβαθμα στελέχη επιχειρήσεων, δεν έφτασαν εκεί όμως ξεκινώντας από ένα προάστιο της Λυών και μετακομίζοντας το πολύ μέχρι το Παρίσι και δεν επεδίωξαν το ίδιο ούτε για τα παιδιά τους. Αυτό είναι που εννοώ κουλτούρα μετανάστευσης.

- 10 Δεκ 2015, 16:10 #195229 Aυτοί που περιγράφεις είναι... νομάδες και μάλιστα με τα παιδιά τους σκορπισμένα σε "όλο" τον πλανήτη. Είναι ένα συγκεκριμμένο lifestyle το οποίο είτε το επιλέξανε για τη ζωή τους, είτε τους επιβλήθηκε (μάλλον για το πρώτο το κόβω).Δεν ξέρω αν ο όρος "οικονομικός μετανάστης" ταιριάζει σε τέτοιες περιπτώσεις, άλλο έχω στο μυαλό μου όταν τον ακούω-χρησιμοποιώ.
Είναι πάντως σα να λέμε οτι αυτό το ζευγάρι ή οικογένεια, επιλέγει και κάνει κάμπινγκ για 10 μέρες σε 2 διαφορετικά μέρη (κάθε χρόνο στις διακοπές της) και η άλλη σε ένα ξενοδοχείο-ξενώνα-δωμάτιο για επίσης 10 μέρες. Δεν ξέρω αν θα "έπρεπε" κάποια από τις 2 περιπτώσεις να χαρακτηριστεί "κολλημένη" με τον τρόπο που έχει επιλέξει να περνάει τις διακοπές της.

- 10 Δεκ 2015, 16:22 #195237

:lol: Aυτοί που περιγράφεις είναι... νομάδες και μάλιστα με τα παιδιά τους σκορπισμένα σε "όλο" τον πλανήτη. Είναι ένα συγκεκριμμένο lifestyle το οποίο είτε το επιλέξανε για τη ζωή τους, είτε τους επιβλήθηκε (μάλλον για το πρώτο το κόβω).Δεν ξέρω αν ο όρος "οικονομικός μετανάστης" ταιριάζει σε τέτοιες περιπτώσεις, άλλο έχω στο μυαλό μου όταν τον ακούω-χρησιμοποιώ.
Είναι πάντως σα να λέμε οτι αυτό το ζευγάρι ή οικογένεια, επιλέγει και κάνει κάμπινγκ για 10 μέρες σε 2 διαφορετικά μέρη (κάθε χρόνο στις διακοπές της) και η άλλη σε ένα ξενοδοχείο-ξενώνα-δωμάτιο για επίσης 10 μέρες. Δεν ξέρω αν θα "έπρεπε" κάποια από τις 2 περιπτώσεις να χαρακτηριστεί "κολλημένη" με τον τρόπο που έχει επιλέξει να περνάει τις διακοπές της.

Εγώ το βλέπω σαν θέμα σχεδιασμού και προγραμματισμού της ζωής.
π.χ το τι θέλεις να καταφέρεις, που θέλεις να βρίσκεσαι σε 10-20-30 χρόνια, τι ανάγκες έχεις και τι υπολογίζεις να έχεις στο μέλλον, ανάλογα με τα προηγούμενα παίρνεις αποφάσεις και προχωράς. Η χώρα διαμονής είναι πολλές φορές απλά ένα μέσο στο να εκπληρώσεις τους στόχους σου αν πηγαίνει πακέτο με κάποια εργασιακή ευκαιρία ενώ μπορεί δε να συνδυαστεί και με παράδειγμα, καλύτερα σχολεία για τα παιδιά τόσο το καλύτερο.
Αν και εδώ που τα λέμε το χρήμα είναι που μετράει περισσότερο και οι προοπτικές μετά, γιατί μια καλοπληρωμένη θέση εργασίας στην Βενεζουέλα που θα σου ανοίξει πόρτες για καλύτερες θέσεις και θα σου επιτρέπει να στέλνεις τα παιδιά σου εκεί στα καλύτερα ιδιωτικά κι εσύ να ζεις άνετα δεν ακούγεται τόσο κακή αν συμπληρώνει κουτάκια στα σχέδια του καθενός.

- 10 Δεκ 2015, 16:56 #195251 Ο Έλληνας δεν μπορεί την αβεβαιότητας όπως διαπίστωσε ο Hofstede.

Πριν 15+ χρόνια όταν έκανα μεταπτυχιακό στο HR στην Αγγλία είμασταν πρώτοι παγκοσμίως. Ακόμα είμαστε από ότι φαίνεται: http://www.clearlycultural.com/geert-ho ... nce-index/

Εξηγεί αρκετά τους λόγους για τους οποίους δεν υπάρχει μεγάλη κινητικότητα προσωπικού.

[drdino]

- 20 Ιούλ 2016, 14:48 #281542 Aπό το μ'αρέσει δεν μ'αρέσει:

Εγώ όταν είμαι γραφείο :D

Οταν δεν εισαι, τι ωρες δουλευετε;

Ανάλογα με τη χώρα, στη Γερμανία πχ 2-3 ώρες παραπάνω, Τουρκία όσο θέλω, ΗΠΑ κάτι ενδιάμεσο. Όταν δεν είμαι γραφείο είναι συνήθως για λανσάρισμα καινούριου προϊόντος οπότε δικαιλογείται το παραπάνω λόγω της σοβαρότητας του ζητήματος. Φυσικά με υπερωρίες.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 20 Ιούλ 2016, 14:49 #281545 ΦΑΤΗΝ QSI

[PaNick67]

- 20 Ιούλ 2016, 14:54 #281552

Aπό το μ'αρέσει δεν μ'αρέσει:

Εγώ όταν είμαι γραφείο :D

Οταν δεν εισαι, τι ωρες δουλευετε;

Ανάλογα με τη χώρα, στη Γερμανία πχ 2-3 ώρες παραπάνω, Τουρκία όσο θέλω, ΗΠΑ κάτι ενδιάμεσο. Όταν δεν είμαι γραφείο είναι συνήθως για λανσάρισμα καινούριου προϊόντος οπότε δικαιλογείται το παραπάνω λόγω της σοβαρότητας του ζητήματος. Φυσικά με υπερωρίες.

Οκ, βελτιωθηκε αρκετα η αρχικη εντυπωση απο τις δημοσιευσεις.

Να σε πω, αν θετε κορνιζά σφυρα και εφτασα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Ιούλ 2016, 15:05 #281570

ΦΑΤΗΝ QSI

Ωχ.... θα πέσει ξύλο.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

[drdino]

- 20 Ιούλ 2016, 15:07 #281573 Θα φωνάξει τον πεθερό;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.