- 08 Δεκ 2015, 14:48 #194516 Χωρίς να έχω οδηγήσει το τελευταίο a3, το f20 είναι το καλύτερο σύγχρονο all around αυτοκίνητο που έχω καβαλήσει (με το ανάλογο αντίτιμο φυσικά). Αλλά είναι υποστροφικό, όπως όλα τα bmw. Νταξ όλα τα αυτοκίνητα είναι, αλλά από τα bmw περιμένεις κάτι παραπάνω. Εκεί στο κάτι παραπάνω τα χαλάει.

- 08 Δεκ 2015, 15:10 #194520 Τουλαχιστον το Μ σπορτ δεν ειναι υποστροφικο. Σε συγκεκριμενες στροφες που το 147 με πεταει στο αντιθετο ρευμα το 118 στριβει ουδετερα και με 40χμ πανω ταχυτητα. Εχει τα μικτα λαστιχα.

[drdino]

- 08 Δεκ 2015, 15:21 #194523 Κάτι κάνεις ή περιγράφεις πολύ λάθος.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 08 Δεκ 2015, 15:23 #194524 Και τα τρια αυτοκινητα με τα σπορ πακετα [αναρτησεις, φρενα (στην AMG, και εξτρα M στην Bmw), κοντη κρεμαγιερα (bmw)], για την ακριβεια και τα τεσσερα, μαζι με το V40 R-design με σπορ αναρτηση, ειναι πολυ κοντα στα δυναμικα τους χαρακτηριστικα, περα απο την διαφοροποιηση της Bmw στην μεταδοση κινησης, την οποια ομως θεωρω οτι απολαμβανεις σε ιπποδυναμεις απο 170ps και πανω, (εξηγω πιο κατω γιατι) δηλαδη επι του προκειμενου στην νεα 120i (177Ps).

Στα παραπανω που αναφερθηκαν, επειδη τυχαινει να εχω οδηγησει/παρει προσφορες και απο τα τεσσερα, καποια μαλιστα απο αυτα σε ποικιλες εκδοσεις-εξοπλισμους-κινητηρες, ειδικα στα στα της τιμολογησης, Bmw και Audi, ειναι τα ιδια σκατα...

Παλαιοτερα πραγματι η Audi, ηταν προκλητικα ακριβη σε καθε extra, η Bmw ηταν αντιστοιχα προκλητικη με την εξοπλιστικη της "γυμνια" σε βασικες εκδοσεις...

Αυτη την στιγμη και επι της ουσιας, πραγματι η ηλιοροφη πχ στο A3 στα 1,300 ευρω ειναι "ληστεια" οταν στην αντιστοιχου κυβισμου Bmw 1-series κοστιζει 900 ευρω. Το ιδιο και τα 900 περιπου ευρω για αισθητηρες παρκαρισματος οταν στην Bmw εχουν 732 ευρω.
ΟΜΩΣ, αν κοιταξει κανεις αναλυτικοτερα τον συνολικο παρεχομενο εξοπλισμο, η bmw πχ εχει extra τον διζωνικο κλιματισμο στα 620ευρω, ακομα και εαν εχεις επιλεξει το απροσμενα ακριβο πακετο "sportline" στα 3,350 ευρω (ουσιαστικα σπορ καθισματα, 16αρες ζαντες, προβολακια ομιχλης) ή το ακριβοτερο αλλα καλυτερο value m-pack των 4,700ευρω που τουλαχιστον εχει καταπληκτικο σαλονι με alcantara σπορ καθισματα, αλλα και σπορ αναρτηση, 17αρες ζαντες και οπτικο εξωτερικο look M.
To Αudi αντιθετα, ακομα και στην Ambition εκδοση των 2,000 ευρω παρεχει στανταρ διζωνικο κλιματισμο.
Eπισης το αντιστοιχο S-line πακετο παρεχεται σε δυο τμηματα, εσωτερικο και εξωτερικο, αντι του M-pack
και συνολικα μαζι και με την εξτρα ταπετσαρια alcantara-δερμα στο Α3 το κοστος βγαινει το ιδιο, γυρω στα 4,700ευρω.

Σε οτι αφορα την επιλογη κινητηρων, ισχυει αυτο που λεει ο GB, τα 122ps του "βασικου" Α3 -με πολλαπλων συνδεσμων πισω αναρτηση- λογω μικροτερου συγκριτικα βαρους, παρεχουν περιπου τις ιδιες επιδοσεις με τα 136ps της Bmw.
Οι τιμες ειναι πολυ κοντινες σε αυτες τις επιλογες ιπποδυναμεων. Εαν ομως ανεβουμε σε ιπποδυναμη, οχι μονο στα 150ps του 1.4, αλλα ακομα και στον 1.8 / 180, το Audi με παρομοιο κοστος, πλεον λογω μικροτερου βαρους, υπερεχει σε επιδοσεις ξεκαθαρα.

Εκει που κρυβεται το οποιο οικονομικο κινητρο στην Bmw, ειναι στο χρηματοδοτικο με balloon αλλα κυριως και με χαμηλο επιτοκιο. Η Audi παροτι επισημως δεν θυμαμαι να διαφημιζει αντιστοιχο Balloon προγραμμα, εχει αλλα οχι με τοσο χαμηλο επιτοκιο οπως της Bmw.
Aπο την αλλη η Audi πλεον προσφερει 5 χρονια εγγυηση, εναντι 2 της Bmw.

Koντολογοις, δεν ειναι τοσο ξεκαθαρες οι διαφορες, και τελικα κρινονται περισσοτερο στην επιλογη εμφανισης, και λιγοτερο στις δυνατοτητες.
Προφανως και η υπεροχη της πισω κινησης υπαρχει, απο την δικη μου τουλαχιστον οδηγικη επαφη, θεωρω οτι πιστωνεται απο 170ps και πανω στην 1-series, και ειδικα σε M-pack εκδοση, καθοτι με τροχους 245/45/17 πισω, ο συνδυασμος αποδοσης κινητηρα-στησιματος -κατω απο την εκδοση των 170ps-ειναι overkill (αν χρησιμοποιω σωστα την εκφραση) για τυχον παιχνιδια με την ουρα. Για καποιον βεβαια που θελει μεγιστη προσφυση μπορει να ειναι ιδανικη επιλογη, αλλα νομιζω καλοζυγισμενο πλαισιο με πισω κινηση Imo τουλαχιστον εχει νοημα κυριως για "παιχνιδι" με την ουρα, οχι βεβαια στα επιπεδα μιας οποιας Μ3, αλλα και ουτε μονο με 1η- 2α σε σαπουνε πλατεια.

Για αυτο και σε προσωπικο επιπεδο, πολλες φορες βαζοντας τον εαυτο μου σε τυχον επιλογη, μεταξυ Α3, 1-series κυριως (με την απορριψη των Α-Class / V40 να προκυπτει για αλλους λογους ΠΛΗΝ οδικης συμπεριφορας/ευχαριστησης) τελικα κατεληγα στο να προτιμω μεν την 1-series ΜΟΝΟ απο το fl και μετα, αλλα με πλεον "αναγκαστικα" την αρκετα πιο ακριβη 120i (πανω απο το ψυχολογικο για μενα οριο των 30κ με M-pack, φρενα, led προβολεις) για τους λογους που προανεφερα, καθοτι μεχρι στιγμης για τον 3κυλινδρο Β38 136ps δεν υπαρχει δυνατοτητα βελτιωσης απο γνωστο οικο, οπως υπηρχε με τον 1,600αρη 136.
Οπερ και κατεληγα στο οτι εαν επελεγα με οριο τα 30κ, ή και λιγο χαμηλοτερα, θα ηταν πιθανοτατα το Α3 150 με σπορ αναρτηση...

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 08 Δεκ 2015, 15:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Δεκ 2015, 15:28 #194526

Κάτι κάνεις ή περιγράφεις πολύ λάθος.

Tι λαθος; Την ιδια στροφη που ακολουθει μια ευθεια την εχω παρει 10δες φορες. Με το 147 αν δεν πεσω στα φρενα με πεταει στο αντιθετο ρευμα. Στο 118 την πηρα με το ένα χερι στο τιμονι και 40χμ πανω από την ταχυτητα που μπορει να την παρει με ασφαλεια το 147. Προφανως λάστιχα παιζουν ρολο αλλα και η 147 καινουρια λάστιχα εχει στο τελευταιο ταξιδι. Δηλ και 225 να ειχε παλι δεν θα ηταν υποστροφικο (σε μικροτερο βαθμο); Από τη στιγμη όμως που δεν εχει, αδιαφορο είναι.

- 08 Δεκ 2015, 15:29 #194527

Μερικές φωτό από το Α3 με τον 150άρη 1.4 που δοκιμάσαμε:

σε μια στιγμή ψάρωσα, είπα κ γω βγάλαν κανα τέλε με τόσο τρελό διάφραγμα;

Κάψιμο!

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 08 Δεκ 2015, 15:37 #194529

Και τα τρια αυτοκινητα με τα σπορ πακετα [αναρτησεις, φρενα (στην AMG, και εξτρα M στην Bmw), κοντη κρεμαγιερα (bmw)], για την ακριβεια και τα τεσσερα, μαζι με το V40 R-design με σπορ αναρτηση, ειναι πολυ κοντα στα δυναμικα τους χαρακτηριστικα, περα απο την διαφοροποιηση της Bmw στην μεταδοση κινησης, την οποια ομως θεωρω οτι απολαμβανεις σε ιπποδυναμεις απο 170ps και πανω, (εξηγω πιο κατω γιατι) δηλαδη επι του προκειμενου στην νεα 120i (177Ps).

Στα παραπανω που αναφερθηκαν, επειδη τυχαινει να εχω οδηγησει/παρει προσφορες και απο τα τεσσερα, καποια μαλιστα απο αυτα σε ποικιλες εκδοσεις-εξοπλισμους-κινητηρες, ειδικα στα στα της τιμολογησης, Bmw και Audi, ειναι τα ιδια σκατα...

Παλαιοτερα πραγματι η Audi, ηταν προκλητικα ακριβη σε καθε extra, η Bmw ηταν αντιστοιχα προκλητικη με την εξοπλιστικη της "γυμνια" σε βασικες εκδοσεις...

Αυτη την στιγμη και επι της ουσιας, πραγματι η ηλιοροφη πχ στο A3 στα 1,300 ευρω ειναι "ληστεια" οταν στην αντιστοιχου κυβισμου Bmw 1-series κοστιζει 900 ευρω. Το ιδιο και τα 900 περιπου ευρω για αισθητηρες παρκαρισματος οταν στην Bmw εχουν 732 ευρω.
ΟΜΩΣ, αν κοιταξει κανεις αναλυτικοτερα τον συνολικο παρεχομενο εξοπλισμο, η bmw πχ εχει extra τον διζωνικο κλιματισμο στα 620ευρω, ακομα και εαν εχεις επιλεξει το απροσμενα ακριβο πακετο "sportline" στα 3,350 ευρω (ουσιαστικα σπορ καθισματα, 16αρες ζαντες, προβολακια ομιχλης) ή το ακριβοτερο αλλα καλυτερο value m-pack των 4,700ευρω που τουλαχιστον εχει καταπληκτικο σαλονι με alcantara σπορ καθισματα, αλλα και σπορ αναρτηση, 17αρες ζαντες και οπτικο εξωτερικο look M.
To Αudi αντιθετα, ακομα και στην Ambition εκδοση των 2,000 ευρω παρεχει στανταρ διζωνικο κλιματισμο.
Eπισης το αντιστοιχο S-line πακετο παρεχεται σε δυο τμηματα, εσωτερικο και εξωτερικο, αντι του M-pack
και συνολικα μαζι και με την εξτρα ταπετσαρια alcantara-δερμα στο Α3 το κοστος βγαινει το ιδιο, γυρω στα 4,700ευρω.

Σε οτι αφορα την επιλογη κινητηρων, ισχυει αυτο που λεει ο GB, τα 122ps του "βασικου" Α3 -με πολλαπλων συνδεσμων πισω αναρτηση- λογω μικροτερου συγκριτικα βαρους, παρεχουν περιπου τις ιδιες επιδοσεις με τα 136ps της Bmw.
Οι τιμες ειναι πολυ κοντινες σε αυτες τις επιλογες ιπποδυναμεων. Εαν ομως ανεβουμε σε ιπποδυναμη, οχι μονο στα 150ps του 1.4, αλλα ακομα και στον 1.8 / 180, το Audi με παρομοιο κοστος, πλεον λογω μικροτερου βαρους, υπερεχει σε επιδοσεις ξεκαθαρα.

Εκει που κρυβεται το οποιο οικονομικο κινητρο στην Bmw, ειναι στο χρηματοδοτικο με balloon αλλα κυριως και με χαμηλο επιτοκιο. Η Audi παροτι επισημως δεν θυμαμαι να διαφημιζει αντιστοιχο Balloon προγραμμα, εχει αλλα οχι με τοσο χαμηλο επιτοκιο οπως της Bmw.
Aπο την αλλη η Audi πλεον προσφερει 5 χρονια εγγυηση, εναντι 2 της Bmw.

Koντολογοις, δεν ειναι τοσο ξεκαθαρες οι διαφορες, και τελικα κρινονται περισσοτερο στην επιλογη εμφανισης, και λιγοτερο στις δυνατοτητες.
Προφανως και η υπεροχη της πισω κινησης υπαρχει, απο την δικη μου τουλαχιστον οδηγικη επαφη, θεωρω οτι πιστωνεται απο 170ps και πανω στην 1-series, και ειδικα σε M-pack εκδοση, καθοτι με τροχους 245/45/17 πισω, ο συνδυασμος αποδοσης κινητηρα-στησιματος -κατω απο την εκδοση των 170ps-ειναι overkill (αν χρησιμοποιω σωστα την εκφραση) για τυχον παιχνιδια με την ουρα. Για καποιον βεβαια που θελει μεγιστη προσφυση μπορει να ειναι ιδανικη επιλογη, αλλα νομιζω καλοζυγισμενο πλαισιο με πισω κινηση Imo τουλαχιστον εχει νοημα κυριως για "παιχνιδι" με την ουρα, οχι βεβαια στα επιπεδα μιας οποιας Μ3, αλλα και ουτε μονο με 1η- 2α σε σαπουνε πλατεια.

Για αυτο και σε προσωπικο επιπεδο, πολλες φορες βαζοντας τον εαυτο μου σε τυχον επιλογη, μεταξυ Α3, 1-series κυριως (με την απορριψη των Α-Class / V40 να προκυπτει για αλλους λογους ΠΛΗΝ οδικης συμπεριφορας/ευχαριστησης) τελικα κατεληγα στο να προτιμω μεν την 1-series ΜΟΝΟ απο το fl και μετα, αλλα με πλεον "αναγκαστικα" την αρκετα πιο ακριβη 120i (πανω απο το ψυχολογικο για μενα οριο των 30κ με M-pack, φρενα, led προβολεις) για τους λογους που προανεφερα, καθοτι μεχρι στιγμης για τον 3κυλινδρο Β38 136ps δεν υπαρχει δυνατοτητα βελτιωσης απο γνωστο οικο, οπως υπηρχε με τον 1,600αρη 136.
Οπερ και κατεληγα στο οτι εαν επελεγα με οριο τα 30κ, ή και λιγο χαμηλοτερα, θα ηταν πιθανοτατα το Α3 150 με σπορ αναρτηση...

Ο 122 είναι EURO5...To B38 λογικα θα βελτιωθεί συντομα, αν δεις τις δοκιμες που εκαναν πριν 2-3 χρονια 180 ιππους εβγαζε και 250 ή 270 ροπη. Απλα αυτος που εχω στο δικο μου είναι ο μεσαιας αποδοσης. Παντως το Α3 150 όπως εχω γραψει είναι δυνατοτερο μοτερ.

- 08 Δεκ 2015, 16:12 #194536

Παλαιοτερα πραγματι η Audi, ηταν προκλητικα ακριβη σε καθε extra, η Bmw ηταν αντιστοιχα προκλητικη με την εξοπλιστικη της "γυμνια" σε βασικες εκδοσεις...

Στο ιδιο επιπεδο τιμων στο τελος καλοκαιριου η Audi εδινε εκπτωση 3500 περιπου και η BMW 6200. Ως εκ τουτου ο Ασσος προεκυπτε και πιο πλουσια εξοπλισμενος και πιο φτηνος.

- 08 Δεκ 2015, 16:48 #194548

Παλαιοτερα πραγματι η Audi, ηταν προκλητικα ακριβη σε καθε extra, η Bmw ηταν αντιστοιχα προκλητικη με την εξοπλιστικη της "γυμνια" σε βασικες εκδοσεις...

Στο ιδιο επιπεδο τιμων στο τελος καλοκαιριου η Audi εδινε εκπτωση 3500 περιπου και η BMW 6200. Ως εκ τουτου ο Ασσος προεκυπτε και πιο πλουσια εξοπλισμενος και πιο φτηνος.

...και μετα το καλοκαιρι, μεχρι πριν λιγο καιρο, η bmw εκανε αναλογως την επιλογη, ειτε στοκαρισμενου ειτε με νεα παραγγελια, εκπτωση μεχρι και 30% της αρχικης αξιας, αυτες οι παροχες ομως αυτη την στιγμη που μιλαμε εληξαν...Τωρα παιζουν σε πολυ κοντινες τιμες, με κυρια διαφορα το καλυτερο επιτοκιο υπερ της Bmw...

@GTS

Τον τελευταιο 125αρη της vag εννοω. Οπως και να εχει στην ιδια κατηγορια "Β" αναφερονται οι δυο κινητηρες (Β38 και ο 125 της vag) στις ιστοσελιδες τους ως προς την εκλυση ρυπων...

Ο Β38 στο project με την κοκκινη 1-series pre fl ηταν περιπου στα 180ps και προφανως φτανει και στα 231ps με αλλαγμενη και την τουρμπινα στην i8. Οτι τα σηκωνει τα παραπανω αλογα τα σηκωνει. Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει προς το παρον βελτιωση-προγραμμα απο καποιο απο τους γνωστους οικους (Hartge, schnitzer κτλ)...Μπορει να βγαλουν, μπορει και οχι...

- 08 Δεκ 2015, 16:57 #194551

Ποιες εκδοσεις δοκιμασες;
Η αληθεια ειναι οτι και στο δικο μου ειναι λιγο πλαδαρη η αναρτηση αλλα δεν κοπαναει οπως λες.

116i με τον 1500άρη τουρμποντίζελ (Β37) και Α3 1.4TFSi με 150bhp.
H μπέμπα φορούσε run flat Goodyear efficient grip performance σε διάσταση 205/50R16 και το Άουντι Conti SportContact 5 σε 225/40R18.

Κάτι κάνεις ή περιγράφεις πολύ λάθος.

Tι λαθος;
...
Στο 118 την πηρα με το ένα χερι στο τιμονι και 40χμ πανω από την ταχυτητα που μπορει να την παρει με ασφαλεια το 147.

Αν λες ότι με το 147 σε μια συγκεκριμένη στροφή στρίβεις στο όριο με π.χ. 100 km/h ενώ με το 118 στρίβεις με 140 km/h, ισχύει αυτό που σου λέει πιο πάνω ο Κωνσταντίνος. Το γιατί το έχουμε εξηγήσει σε παλιότερες συζητήσεις στο άλλο forum και έχει να κάνει με την κεντρομόλο επιτάχυνση με την οποία στρίβεις (τα 'g' που λέμε), η οποία σε κάθε περίπτωση είναι V^2/R (όπου V είναι η γραμμική ταχύτητά σου και R η ακτίνα της στροφής).

Το στρίψιμο περιλαμβάνει πολύ περισσότερες παραμέτρους από το "που έχεις την κίνηση" & το "ποια είναι η κατανομή βάρους", πρόσφατο παράδειγμα το τελευταίο Αττικό Ράλλυ Σπριντ στην Πεντέλη τον Ιούνιο που μας πέρασε όπου οι Πλάγος και Ρέντης με ένα ταπεινό 106 είχαν ισοπεδώσει στο πρώτο πέρασμα όλα τα "καλύτερα ζυγισμένα" & δυνατότερα EVO, Impreza, κλπ, κλπ, στρίβοντας πιο γρήγορα από αυτά.

- 08 Δεκ 2015, 18:09 #194577 Συγκρινεις ντηζελ με βενζινη? οκ

Τι βαρος εχει το 106? λάστιχα, αναρτηση κλπ

Η 147 είναι εντονα υποστροφικη. Αν παρεις μια παρατεταμενη στροφη με 120χμω πχ και τα δυο αμαξια. Το ένα υποστροφικο και το άλλο ουδετερο. Στο υποστροφικο δεν θα πρεπει να αφησεις το γκαζι για να κλεισει την τροχια του; Σημειωνω στην στροφη μπαινεις με την ιδια ταχυτητα και στα δυο.

- 08 Δεκ 2015, 18:25 #194584 μαλλον εννοει τον 1.5 βενζινη με τα 105 αλογα.

- 08 Δεκ 2015, 18:27 #194587

μαλλον εννοει τον 1.5 βενζινη με τα 105 αλογα.

116i με τον 1500άρη τουρμποντίζελ (Β37) και Α3 1.4TFSi με 150bhp.

Eννοειται βεβαια ότι δεν υπαρχει 116ι με Β37...

- 08 Δεκ 2015, 18:35 #194588 ε ναι 116d με Β37 η 116i με Β38.

- 08 Δεκ 2015, 18:53 #194594 Δεν το πιστευω , αλλα αυτο..

Και τα τρια αυτοκινητα με τα σπορ πακετα [αναρτησεις, φρενα (στην AMG, και εξτρα M στην Bmw), κοντη κρεμαγιερα (bmw)], για την ακριβεια και τα τεσσερα, μαζι με το V40 R-design με σπορ αναρτηση, ειναι πολυ κοντα στα δυναμικα τους χαρακτηριστικα,

...και αυτο...

Koντολογοις, δεν ειναι τοσο ξεκαθαρες οι διαφορες, και τελικα κρινονται περισσοτερο στην επιλογη εμφανισης, και λιγοτερο στις δυνατοτητες.

..ειναι το ζουμι της ολης υποθεσης...Μιλαμε για C-Seg αυτοκινητα, με σαφεστατους περιορισμους σε κοστος, χωρο, κινητηρες κτλ...Η 1 εχει πισω κινηση, απλα γιατι υπαρχουν και οι μεγαλου κυβισμου εκδοσεις. Κατα τα αλλα, macpherson, πολλαπλους, υποστροφικα στημενα μπλα μπλα μπλα....οταν ο προσανατολισμος ειναι ιδιος (σπορτιβ αισθηση), ολα πανω κατω το ιδιο κανουν.


Επισης, σειρα 1 χωρις σπορ αναρτηση και λαστιχαρες ειναι βαρκα γυαλο, μπορει και το χειροτερο σε σχεση με τα αλλα 3..δεν μου κανει καθολου εντυπωση που δεν σου αρεσε nido...σιγα να μην