- 03 Οκτ 2014, 20:50 #19273 Αφαίρεσα την παρένθεση για να διαβάζεται πιο εύκολα η φράση.

ο δανεισμος στην Ελλαδα ηταν στο μεσο ορο (και χαμηλοτερα) των αλλων χωρων

η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες

Δηλαδή υπήρχαν χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα.



Ρώτα στο πανεπιστήμιο αν υπάρχει ως επιλογής μάθημα κατανόησης της Ελληνικής.
Θα βοηθήσει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Οκτ 2014, 20:51 #19275

Από μετά χριστόν προφήτες έχουμε πολλούς, που ήταν όλοι αυτοί το πχ. 2003 να πουν στην πχ. Alpha Bank "παιδιά μην αγοράζετε ελληνικά ομόλογα γιατί μπορεί να σκάσουν".

Έλα ντε, που ήταν.
Είσαι σίγουρος ότι δεν υπήρχαν; Ότι κάποιοι δεν τα έλεγαν, αλλά παρεάκι uber alles και τους έγραφαν στ@@ τους;
Τώρα, δεν ξέρω αν εννοείς συγκεκριμένα μόνο ομόλογα δημοσίου ή γενικά για τον κόκκινο δανεισμό. Εγώ το παίρνω γενικά (δεν προλαβαίνω να διαβάσω ενδελεχώς τη συζήτησή σας )

Αλλά εντάξει, στον ιδιωτικό τομέα τι μας κόφτει τι κάνουνε. Όποιος κάνει μλκίες, κλείνει, ο καταναλωτής επιλέγει το δίπλα μαγαζί που λειτουργάει καλύτερα. Ε, εντάξει, τώρα αν δεν υπάρχει δίπλα μαγαζί που να λειτουργάει διαφορετικά, τι να κάνεις. Ιδιωτικός τομέας είναι αυτός, αν δεν είσαι στο μπόαρντ δεν σου πέφτει λόγος. Μόνο λογαριασμός.

- 03 Οκτ 2014, 21:30 #19294

Αφαίρεσα την παρένθεση για να διαβάζεται πιο εύκολα η φράση.

ο δανεισμος στην Ελλαδα ηταν στο μεσο ορο (και χαμηλοτερα) των αλλων χωρων

η Ελλάδα δεν δανειζόταν αναλογικά όσο άλλες χώρες

Δηλαδή υπήρχαν χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα.



Ρώτα στο πανεπιστήμιο αν υπάρχει ως επιλογής μάθημα κατανόησης της Ελληνικής.
Θα βοηθήσει.

Σουρ. Αλλα πρεπει να φυγω . Ασε που ειναι εντελως βαρετο (και για μενα και για τους υπολοιπους που διαβαζουν) . Βρες τουλαχιστον τιποτα πιο εξυπνο για να μου την πεις.

- 03 Οκτ 2014, 21:36 #19297 @mjacob

Φαίνεται να ξέρεις περισσότερα από μένα, για πες λοιπόν...

Αναφέρομαι μόνο στα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, αυτά που αγόραζαν κατά κόρον όχι μόνο τράπεζες αλλά και ασφαλιστικοί φορείς.

- 03 Οκτ 2014, 23:05 #19340

Ok, καθαριζει το πραγμα, για αλλη μια φορα γραφουμε σε παραλληλα διαφορετικα επιπεδα.

Αυτο που με εκνευριζει αφανταστα ειναι η διασπορα ευθυνων δεξια αριστερα, οταν ευθυνη εχει μονο ενας (για εμενα). Ευθυνη εχω εγω αν πηρα δανειο για να παρω "κουρσα" που "φυσαγε", εσυ αν πηρες δανειο για καλους φακους ή οτι αλλο σε καβλωνει, και ο γειτονας για να παει διακοπες στη Μυκονο, ΧΩΡΙΣ να το χρειαζομαστε πραγματικα. Δε ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ενα ζευγαρι νιοπαντρο μεζονετα 200τμ.

Ε, οταν μας ακουω να λεμε μετα "ααααα, οι πουτανες οι τραπεζες εδιναν δανεια και τωρα δεν εχω", εκει τα παιρνω στο κεφαλι και εχοντας διαφορα παραδειγματα, γραφω αυτα που γραφω.

Αντιστοιχα, αν μιλουσα υποθετικα με ιδιοκτητη τραπεζας που επεσε εξω γιατι εδινε δανεια σε καμενους και μαυρους και φαλιρισε, το ιδιο θα ελεγα.

Στον δανειολήπτη δεν μπορείς να πεις "έχεις ευθύνη" που έφτασαν οι τράπεζες στο κόκκινο, παρά μόνο ότι έχει ευθύνη για το ότι τώρα τον κυνηγούν λυτοί και δεμένοι,αν εννοείς αυτό να συμφωνήσουμε. Και όλο αυτό με ένα αστεράκι, διότι υπήρχαν άνθρωποι που είτε δεν καταλάβαιναν το προϊόν που αγόραζαν είτε που όντως είχαν την πιστοληπτική ικανότητα για αυτό το δάνειο και η οικονομική συγκυρία τους βρήκε από κάτω.

Σε κάθε περίπτωση όμως όταν οι τράπεζες είναι στο κόκκινο (δε βάζω μέσα τα ομόλογα) ή είναι σε χειρότερη κατάσταση απ'ό,τι αν πραγματικά έκαναν τη δουλειά τους, τότε ο μόνος υπεύθυνος για την κατάσταση είναι οι τράπεζες και σε ένα άλλο επίπεδο η κεντρική τράπεζα που έβλεπε την πιστωτική επέκταση και δεν ασχολήθηκε.
Το ότι πληρώνουμε τώρα για να σώσουμε τις τράπεζες, στο μέτρο που αυτές δεν νοιάστηκαν για τον κίνδυνο αλλά για το κέρδος, ναι η ευθύνη αυτή ανήκει στις τράπεζες μόνο. Δεν φταίει ο μερτσεντόφιλος που δεν είχε τις προυποθέσεις και εν τέλει του έδωσα δάνειο.
over and out

- 03 Οκτ 2014, 23:13 #19344

Ο Μανώλης Γλέζος καλεί την Ευρώπη να ξεριζώσει τα φωτοβολταϊκά από την Ελλάδα

Ο Μανώλης Γλέζος, ο οποίος κρίθηκε από τη συντριπτική πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΣΥΡΙΖΑ ως ο πλέον κατάλληλος να εκπροσωπήσει το κόμμα και τη χώρα στην Ευρωβούλη, κατέθεσε σήμερα μια από τις γελοίες ερωτήσεις Έλληνα ευρωβουλευτή.

Αν και το περιεχόμενο της ερώτησης του ήταν εξ ορισμού κωμικό, ο κ. Γλέζος επέλεξε και το κατάλληλα κωμικό λεξιλόγιο για να διατυπώσει την ερώτηση του προς τον υποψήφιο Επίτροπο Γεωργίας και Ανάπτυξης της Υπαίθρου Phil Hogan:

Στη χώρα μου, με τη χλωρίδα των εξίμισι χιλιάδων και πλέον ειδών, περισσότερα από χίλια είναι ενδημικά, φύονται δηλαδή μόνο στην Ελλάδα. Η μαστίχα της Χίου, η σταφίδα της Κορίνθου, το σταμναγκάθι και το δίκταμο της Κρήτης είναι μερικά από αυτά. Στη Νάξο, εκτός από τις πατάτες, ευδοκιμεί και το κίτρο. Κατ’ εντολή, όμως, της κυρίας Μέρκελ, μας έφεραν ένα ψεύτικο φυτό, με σιδερένιες ρίζες και γυάλινα άνθη: τα φωτοβολταϊκά. Γέμισε η Ελλάδα μ’ αυτό το σιδερένιο “φυτό”, που εκτόπισε καλλιέργειες οι οποίες μας εξασφάλιζαν ελαιόλαδο, οπωροκηπευτικά και σιτηρά.

Τι θα κάνετε για να επανέλθει η καλλιεργήσιμη γη της Ελλάδας στον προορισμό της; Θα έρθετε να ξεριζώσουμε μαζί τα σιδερένια φυτά;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 03 Οκτ 2014, 23:20 #19345

ΣΥΡΙΖΑ.
Ένα κόμμα που κάποτε είχε τη λέξη ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ στο σήμα του, έφτασε να έχει σημαία του τη |λογοκρισία|.



Δεν είναι αστείο...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 03 Οκτ 2014, 23:33 #19352 Γιατί;
Δεν είναι χαζομάρα να επιτρέπουν να μπαίνουν φωτοβολταϊκά σε εύφορα εδάφη;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 04 Οκτ 2014, 02:19 #19391

Φαίνεται να ξέρεις περισσότερα από μένα, για πες λοιπόν...
Αναφέρομαι μόνο στα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, αυτά που αγόραζαν κατά κόρον όχι μόνο τράπεζες αλλά και ασφαλιστικοί φορείς.

ε, αυτό που έγραψα. Ότι υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι (βέβαια όπως σου έγραψα αναφερόμουν γενικά και όχι ειδικά στα ομόλογα), αλλά υπήρχε και το παρεάκι.

- 04 Οκτ 2014, 02:38 #19395

Ok, καθαριζει το πραγμα, για αλλη μια φορα γραφουμε σε παραλληλα διαφορετικα επιπεδα.

Αυτο που με εκνευριζει αφανταστα ειναι η διασπορα ευθυνων δεξια αριστερα, οταν ευθυνη εχει μονο ενας (για εμενα). Ευθυνη εχω εγω αν πηρα δανειο για να παρω "κουρσα" που "φυσαγε", εσυ αν πηρες δανειο για καλους φακους ή οτι αλλο σε καβλωνει, και ο γειτονας για να παει διακοπες στη Μυκονο, ΧΩΡΙΣ να το χρειαζομαστε πραγματικα. Δε ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ενα ζευγαρι νιοπαντρο μεζονετα 200τμ.

Ε, οταν μας ακουω να λεμε μετα "ααααα, οι πουτανες οι τραπεζες εδιναν δανεια και τωρα δεν εχω", εκει τα παιρνω στο κεφαλι και εχοντας διαφορα παραδειγματα, γραφω αυτα που γραφω.

Αντιστοιχα, αν μιλουσα υποθετικα με ιδιοκτητη τραπεζας που επεσε εξω γιατι εδινε δανεια σε καμενους και μαυρους και φαλιρισε, το ιδιο θα ελεγα.

Στον δανειολήπτη δεν μπορείς να πεις "έχεις ευθύνη" που έφτασαν οι τράπεζες στο κόκκινο, παρά μόνο ότι έχει ευθύνη για το ότι τώρα τον κυνηγούν λυτοί και δεμένοι,αν εννοείς αυτό να συμφωνήσουμε. Και όλο αυτό με ένα αστεράκι, διότι υπήρχαν άνθρωποι που είτε δεν καταλάβαιναν το προϊόν που αγόραζαν είτε που όντως είχαν την πιστοληπτική ικανότητα για αυτό το δάνειο και η οικονομική συγκυρία τους βρήκε από κάτω.

Σε κάθε περίπτωση όμως όταν οι τράπεζες είναι στο κόκκινο (δε βάζω μέσα τα ομόλογα) ή είναι σε χειρότερη κατάσταση απ'ό,τι αν πραγματικά έκαναν τη δουλειά τους, τότε ο μόνος υπεύθυνος για την κατάσταση είναι οι τράπεζες και σε ένα άλλο επίπεδο η κεντρική τράπεζα που έβλεπε την πιστωτική επέκταση και δεν ασχολήθηκε.
Το ότι πληρώνουμε τώρα για να σώσουμε τις τράπεζες, στο μέτρο που αυτές δεν νοιάστηκαν για τον κίνδυνο αλλά για το κέρδος, ναι η ευθύνη αυτή ανήκει στις τράπεζες μόνο. Δεν φταίει ο μερτσεντόφιλος που δεν είχε τις προυποθέσεις και εν τέλει του έδωσα δάνειο.
over and out

Ακριβως οπως το γραφεις τωρα ειμαστε ενταξει.
Το αναλογουν ξυλο στον trident που πηρε κουρσα και στον garland που πηρε ακριβους φακους την ωρα που δεν ειχαν βρακι να φορεσουν, το αντιστοιχο και στους τραπεζιτες που θα επρεπε για τη δικη τους μερια ευθυνης να κρεμαστουν σε καποια πλατεια και να δημευθουν τα απαντα μεχρι τρισεγγονα.

- 04 Οκτ 2014, 08:22 #19418

Φαίνεται να ξέρεις περισσότερα από μένα, για πες λοιπόν...
Αναφέρομαι μόνο στα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, αυτά που αγόραζαν κατά κόρον όχι μόνο τράπεζες αλλά και ασφαλιστικοί φορείς.

ε, αυτό που έγραψα. Ότι υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι (βέβαια όπως σου έγραψα αναφερόμουν γενικά και όχι ειδικά στα ομόλογα), αλλά υπήρχε και το παρεάκι.

Προφανώς υπήρχε συγκεκριμένος λόγος που αναφερόμουν στα ομόλογα ως εκτίμηση ρίσκου από πλευράς τράπεζας, αν μου λες ότι υπήρχαν άνθρωποι που έλεγαν "μη δίνεις δάνειο στο Λαυρεντιάδη", χαίρω πολύ, τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια φάση...

- 04 Οκτ 2014, 09:22 #19444

Αλλά εντάξει, στον ιδιωτικό τομέα τι μας κόφτει τι κάνουνε. 1)Όποιος κάνει μλκίες, κλείνει, 2)ο καταναλωτής επιλέγει το δίπλα μαγαζί που λειτουργάει καλύτερα. Ε, εντάξει, τώρα αν δεν υπάρχει δίπλα μαγαζί που να λειτουργάει διαφορετικά, τι να κάνεις. 3) Ιδιωτικός τομέας είναι αυτός, αν δεν είσαι στο μπόαρντ δεν σου πέφτει λόγος. Μόνο λογαριασμός.

1) Εκτός αν είσαι τράπεζα...

2) Ναι, αυτό ισχύει 100%, ιδίως στα ολιγοπώλια που κυριαρχούν στην Ελλάδα...

3) Ιδίως αν μιλάμε για τράπεζα...


Κατανοείς φυσικά ότι δεν αναφέρομαι σε εσένα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Οκτ 2014, 23:51 #19845

Πολλα νευρα εχεις αγορι, γιατι ετσι
Δοκιμασε σημερα να παρεις δανειο με δοση ιση με το μισο του μισθου σου και τα λεμε. Ειναι πολυ βασικο αυτο που σου γραφω, αλλα δε μου κανει εντυπωση που δεν το ξερεις

Άνοιξε λίγο τα πραγματάκια που έχεις κάτω από τα φρύδια σου και δες τι έγραψα:

Αν μού βρεις απόφαση που να γράφει ότι απλοί (όχι καταχρηστικοί φυσικά) όροι που απευθύνονται σε ενήλικες και ικανούς προς δικαιοπραξία είναι άκυροι, με νόμιμο επιτόκιο και χωρίς πανωτόκια περίεργα κλπ, γιατί ο άλλος παρασύρθηκε αφού η γκόμενα του ζητούσε Σεϋχέλες ή κάμπριο ή Βούλα με κήπο, έλα να κάνεις τον πορνηρό ξανά.

Δεν ξέρω αν έχεις ικανότητα κατανόησης απλού κειμένου, αλλά πλην ελαχίστων περιπτώσεων (που δεν κρίθηκαν άκυρες δανειακές συμβάσεις, αλλά απλώς κουρεύτηκαν δάνεια λόγω πραγματικής αδυναμίας αποπληρωμής τους) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΥΡΩΘΕΙ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ.

Εκτός αν ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ σε ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ότι κάποιος δανειστής εκμεταλλεύτηκε την κουφότητα, την αναπηρία, την απειρία κάποιου δανειολήπτη για να του φορτώσει δάνειο. Αστικός Κώδικας που ισχύει από πριν γεννηθείς αυτό.

ΌΛΑ αυτά που γράφεις συνεπάγονται ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ κυρώσεις στο τραπεζικό ίδρυμα ή στους υπαλλήλους του που θα δώσουν δάνειο με επισφάλεια.
ΔΕΝ σημαίνουν ότι αν δοθεί δάνειο και το τσεπώσει ο δανειζόμενος, αυτό θα διαγραφεί και εκείνος θα κρατήσει το παραδάκι ή οτιδήποτε απέκτησε εφεξής (πχ το εξοχικό, το αυτοκίνητο κλπ).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Οκτ 2014, 01:37 #20447

Γιατί;
Δεν είναι χαζομάρα να επιτρέπουν να μπαίνουν φωτοβολταϊκά σε εύφορα εδάφη;

Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του για το αν θεωρεί η όχι καλά τα φωτοβολταϊκά για το κοινωνικό σύνολο.

Το να διατυπώνεις ομως με αυτό τον τρόπο την ερώτηση, να θεωρείς ότι η Μέρκελ έδωσε εντολή να βάλουν φωτοβολταϊκά και να μην αντιλαμβάνεσαι ότι ο ιδιοκτήτης του κάθε χωραφιού ΕΠΕΛΕΞΕ να βάλει φωτοβολταϊκά και δεν το έκανε με το στανιό, δείχνει τρομερή σύγχυση.

Τιμή και δόξα στον Γλέζο για τους αγώνες του, όμως έρχεται ένας καιρός που πρέπει να αποσύρεσαι γιατί απλά...δεν μπορεις.

- 06 Οκτ 2014, 07:12 #20460 Παρόλο που ποτέ δεν είχαμε σύμπλευση απόψεων ούτε τους έχω υποστηρίξει ποτέ και γενικά δε νιώθω καμία σύνδεση με αυτό τον κόσμο , νιώθω ντροπή όταν σηκώνεται κάποιος ως αξιωματούχος της χώρας μου σε ένα σοβαρό Διεθνές φορουμ και αμολαει τέτοιες κοτσάνες.
Ο ίδιος δυστυχώς νιώθει υπερήφανος...