- 02 Δεκ 2015, 22:49 #192711

Μία άλλη βασική διαφορά είναι ότι τις βλακείες των τραπεζών δεν τις πλήρωσαν οι φορολογούμενοι...

Σωστά το λες, αλλά πιθανόν να έχεις στο μυαλό σου την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ που φάγαμε στα μούτρα όλα αυτά τα χρόνια. Ότι δανειστήκαμε για τους τραπεζίτες. Ποιους τραπεζίτες? Για κοίτα πόσο αξίζουν οι μετοχές που είχαν, τι "περιουσία" απέμεινε στους ιδιοκτήτες (μετόχους) των τραπεζών, τι έγιναν ότι κεφάλαια είχαν βάλει?

Τα χρήματα που βάλαμε στις τράπεζες σαν κοινωνία θα τα παίρναμε πίσω, αλλά τα χάσαμε οριστικά τώρα με αυτά που αποφάσισε ο Τσίπρας. Κυριολεκτικά τις ξεπούλησε στους ξένους !

- 02 Δεκ 2015, 23:30 #192727 Η ουσία για τις Τράπεζες: Οι καταθέσεις σώθηκαν και δανειζόμαστε 18 δις λιγότερα

http://www.thepressproject.gr/article/8 ... s-ligotera



...>.

- 02 Δεκ 2015, 23:48 #192734

Η ουσία για τις Τράπεζες: Οι καταθέσεις σώθηκαν και δανειζόμαστε 18 δις λιγότερα

http://www.thepressproject.gr/article/8 ... s-ligotera

...>.

Το άρθρο είναι απαράδεκτο και δεν θυμίζει καθόλου τα παλαιότερα άρθρα του the press project. Το μόνο καλό που του βρίσκω είναι πως φαίνεται πως μπήκε στο payroll της κυβέρνησης και δεν χρειάζεται να του δίνουμε donations πια...

Δυστυχώς.

- 02 Δεκ 2015, 23:51 #192737 O τεκι είναι;

- 02 Δεκ 2015, 23:59 #192741

Μετά και τα capital controls, που επιβλήθηκαν από το εξωτερικό ως εκβιασμός στην ελληνική κυβέρνηση και τον λαό μας, η απαξίωση των τραπεζών έγινε πλήρης. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, τα 40 δις που είχαν δοθεί στο παρελθόν στις τράπεζες έχουν πολύ καιρό τώρα χαθεί για το ελληνικό δημόσιο.

Φοβεροί συλλογισμοί!
Κι εντυπωσιακό ότι υπάρχουν ακόμα δέκτες και της πιο άκυρης προπαγάνδας, επιπέδου ποδοσφαιρικού οπαδισμού!

- 03 Δεκ 2015, 00:00 #192742 Μερικές επισημάνσεις .
Οι καταθέσεις το 2008 ήταν 250 δισ . Τον Νοέμβριο πέρσι 160 δισ . Μόνο Νοέμβρη μέχρι τις εκλογές του Ιανουαρίου , έφυγαν κοντά 20 δισ . Αλλά 20 έφυγαν το πρώτο εξάμηνο .

Τώρα βέβαια θα τα τιμωρήσουν μέσω του περιουσιολογίου για να γυρίσουν πίσω .


Οσο για τους μετόχους των τραπεζών . Ναι οι μικροί μέτοχοι καταστράφηκαν όπως και οι ομολογιούχοι των τραπεζών και του δημοσίου . Αλλά για τους μεγαλομετόχους , όλο και κάποια κονέ θα είχαν με τους νέους αγοραστές .
Δεν είδα κανένα από αυτούς να διαμαρτύρεται για το σκηνικό και από ότι μαθαίνω είναι και χαμογελαστοί .

Μήπως νομίζετε ότι αν έρθουν φάντς (λαρσέικα) για να πάρουν μέσω των κόκκινων δανείων τα φιλέτα από επιχειρήσεις και ακίνητα , θα είναι άσχετοι των ιδιοκτητών ? Κουτά μου παιδιά . Πόσο αθώα

Οσο για την ανακεφαλαιοποίηση 3 , ναι μεν έγινε με 7 δισ , αντί για 25 που είχαν προυπολογιστεί , μιά και τα υπόλοιπα του δυσμενούς σεναρίου τα έβαλαν ιδιώτες , αλλά να μην ξεχνάμε ότι ήταν επισήμως η τελευταία που δεν έγινε με κούρεμα των καταθέσεων και ίσως η τελευταία να είναι η επόμενη .

- 03 Δεκ 2015, 00:07 #192744

Οι καταθέσεις το 2008 ήταν 250 δισ . Τον Νοέμβριο πέρσι 160 δισ . Μόνο Νοέμβρη μέχρι τις εκλογές του Ιανουαρίου , έφυγαν κοντά 20 δισ . Αλλά 20 έφυγαν το πρώτο εξάμηνο.Τώρα βέβαια θα τα τιμωρήσουν μέσω του περιουσιολογίου για να γυρίσουν πίσω .

- 03 Δεκ 2015, 00:10 #192747 Πάνω από 100.000 καταθέσεις έχουν οι πλούσιοι. Σιγά μην είναι κεφάλαια κίνησης των επιχειρήσεων τα 120 δις καταθέσεων που απέμειναν!

Η ανακεφαλαιοποίηση έπρεπε να γίνει χωρίς κούρεμα καταθέσεων. Οι καταθέσεις κάτω των 100 χιλιάδων Ευρώ είναι έτσι κι αλλιώς προστατευμένες, αλλά και ένα τυχόν κούρεμα των μεγαλύτερων ποσών δεν θα περνούσε χωρίς συνέπειες για την οικονομία. Πολλές καταθέσεις άνω των 100 χιλιάδων είναι κεφάλαιο κίνησης επιχειρήσεων και όχι αποθησαυρισμένος πλούτος.
http://www.thepressproject.gr/article/8 ... s-ligotera

- 03 Δεκ 2015, 00:22 #192749

Θα προσπαθήσω να τα κάνω ταληράκια:

1. Capital Controls: Έφαρμόζονται όταν έχεις ενδείξεις τραπεζικού πανικού(bank run), δηλαδή όταν πηγαίνουν μαζικά οι καταθέτες και σηκώνουν τις καταθέσεις τους από τις τράπεζες. Επειδή εξ ορισμού οι τράπεζες από τον τρόπο που λειτουργούν(ακόμα και οι πιο υγιείς) δεν έχουν διαθέσιμες όλες τις καταθέσεις των πολιτών(αφού τις έχουν δανείσει/επενδύσει), όταν όλοι ζητάνε τα χρήματά τους πρέπει να περιορίσουν τις αναλήψεις διότι δεν έχουν το χρήμα έτσι κι αλλιώς για να το δώσουν.
Εφαρμόζονται CC δηλαδή για να μην κλείσουν τελείως οι τράπεζες.

1.1. Τραπεζικός Πανικός: Έχεις όταν οι καταθέτες φοβούνται ότι θα χάσουν τις καταθέσεις τους ή ότι δε θα μπορούν να κάνουν όσο μεγάλη ανάληψη θέλουν.
Πιο φιλοσοφικά: Οι καταθέσεις μας σε μια τράπεζα που βλέπουμε στο τραπεζικό βιβλιάριο δεν είναι χρήμα αλλά μια υπόσχεση πληρωμής. Δηλαδή θα δείξω εγώ το βιβλιάριο και θα μου δώσουν χρήμα. Όταν βλέπω πως μια τράπεζα δεν πάει καλά τότε σκέφτομαι πως αυτή η υπόσχεση δεν θα κρατηθεί, και ξαγρυπνώ στα ΑΤΜ. Ομοίως όταν οι τράπεζες πηγαίνουν πολύ καλά, ξεχνάω ότι ποσά στο βιβλιάριο δεν είναι παρά μια υπόσχεση πληρωμής και νομίζω ότι έχω χρήμα, και κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια.


2. Ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών: Εφαρμόζεται όταν τα ιδία κεφάλαια των τραπεζών δεν επαρκούν για να καλύψουν τις ζημιές από π.χ τα δάνεια που σκάνε(κόκκινα).
Αυτό γίνεται διότι κάθε τράπεζα είναι υποχρεωμένη να κρατά στην άκρη ζεστό χρήμα(Κεφάλαια) ώστε να μπορεί να καλύπτει τις ζημιές της. Το μέγεθος των κεφαλαίων που πρέπει να κρατά υπολογίζεται έτσι ώστε ο λόγος : "εν δυνάμει χασούρας"/"Κεφάλαια"= "Ποσοστό Κεφαλαιακής Επάρκειας" να είναι ίσος με ένα ποσοστό που θέτει η Κεντρική Τράπεζα.
Αν τα κεφάλαια που διαθέτει η τράπεζα είναι λιγότερα από αυτά τα οποία πρέπει να διακρατά ώστε να ικανοποιεί το ποσοστό κεφαλαιακής επάρκειας, τότε η τράπεζα πρέπει να ανακεφαλαιοποιηθεί .
Αν δεν ανακεφαλαιοποιηθεί γίνεται haircut σύμφωνα με την ιεραρχία αποπληρωμής(debt seniority). Πρώτα οι μέτοχοι, και τέλος οι καταθέτες.

Με λίγα λόγια η απάντηση είναι ναι δε θα είχαμε CC, από την άλλη θα είχαμε ανακεφαλαιοποίηση όπως και έχουμε.

Θα προσπαθήσω και εγώ να κάνω τα ταληράκια μονόλεπτα δραχμουλάκια:

Το 1 και το 1.1 έχουν τεράστια επιρροή στο πως θα γίνει το 2, η απόσταση είναι χαώδης. Τολμώ να πω πως και το αν θα γίνει το 2 παίζεται, πχ αν είχαμε μία κυβέρβηση καλύτερη και όχι χειρότερη του Σαμαρά.

Προφανώς για το 1 και το 1.1 η ευθύνη βαραίνει ποσοστιαία και απευθείας αναλογικά την κάθε κυβέρνηση, με προφανή νικητή (ιδιαίτερα αξιέπενο με δεδομένη την ποιότητα του προηγούμενου).

Οπότε το ερώτημα είναι αν είναι εσκεμμένα εγκληματίες ή εγκληματικά ηλίθιοι (ή και τα 2).

Ο ΙΚΕ το κάλυψε καλά, αλλά μια και τα κάνει ταληράκια ο Red Garland

για να έχουν οι τράπεζες ζημιά χρειάζεται να σκάσουν κι άλλα δάνεια? Δεν αρκεί να μην έχουν κύκλο εργασιών, να σηκώνουν όλοι (40 δις) και κανείς να μην καταθέτει, να δανείζονται με το επιτόκιο τoυ ΕLA, να δουλεύουν για μισθωτούς/συνταξιούχους που περιμένουν στις 31 να τραβήξουν ολόκληρο το μηνιάτικο?
Κι όσα νέα δάνεια έσκασαν έτσι κι αλλιώς θα έσκαγαν?

Και τελικά είναι ίδιο μια αύξηση κεφαλαίου 1 δις να δίνει ιδιοκτησία 10% ή 100% της τράπεζας, εξανεμίζοντας ότι κεφάλαια είχε πρόσφατα βάλει (δανειστεί) η Ελληνική κοινωνία, μηδενίζοντας ότι είχαν Έλληνες μέτοχοι, μεγάλοι ή μικροί ?

Red Garland, πραγματικά πιστεύεις ότι όλα αυτά θα γίνονταν αν έμενε ο Σαμαράς?

Το πρόβλημα των κόκκινων δανείων δεν είχε ουσιαστικά λυθεί επί Σαμαρά ούτε είχε παρθεί κάποια απόφαση μέχρι τον Ιούλιο που δεχθήκαμε τα προαπαιτούμενα που φέρνουν τούμπα τα πράγματα στα δάνεια. Είχε ποστάρει ένα άρθρο από bloomberg ο mjacob ακριβώς που έδειχνε πόσο χάλια εικόνα είχαν οι τράπεζες και ότι ήταν μια βόμβα σε αναμονή.
Επομένως η ανακεφαλαιοποίηση θα γινόταν έτσι κι αλλιώς αφού το κύριο πρόβλημα ουδέποτε προσεγγίστηκε.
Και ακόμα και τώρα μιλάμε με μη προσαρμοσμένες αντικειμενικές, τουτέστιν πάλι κρύβεται το μέγεθος του προβλήματος με μαγειρεμένα στοιχεία.
Το λοιπόν το Eurogroup αποφάσισε ότι η τρύπα στις τράπεζες είναι 25δις, έτσι χωρίς στοιχεία, χωρίς αναλύσεις και χωρίς τεστ.
Και εδώ γελάμε, για να μην κλάψουμε.

@saxon_747
Εδώ ο Βεργόπουλος δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα της θέσης του. ΟΚ, να κοιτάμε την ευχάριστη πλευρά των πραγμάτων, αλλά χάθηκαν και κάποια δις του ΤΧΣ,και αυτά ακόμα τα χρωστάνε τα νοικοκυριά, δεν γίνεται να το κάνει γαργάρα έτσι απλά. Επίσης και η κουτσή Μαρία γνώριζε ότι οι καταθέσεις άνω των 100k ήταν ελάχιστες, επομένως το ψαλίδι θα κούρευε και πιο κάτω τους καταθέτες.

- 03 Δεκ 2015, 00:44 #192757 Τα ομόλογα τα κούρεψε ο Παπαδήμος , τις καταθέσεις αν χρειαστεί θα τις κουρέψει η Οικουμενική των τεχνοκρατών .

Κάσι , ας προσπαθήσουν να δικαιολογήσουν το πόθεν έσχες και θα δούμε . Ξέρεις τα τεκμήρια ναι με είχαν καταργηθεί παλιότερα , αλλά για το πόθεν έσχες ισχύουν κανονικά .

- 03 Δεκ 2015, 00:44 #192758 Εγώ απλά έβαλα ένα λινκ, δε σημαίνει ότι συμφωνω με την άποψη του αρθρογραφου
...

Ή προσωπική μου άποψη είναι παρόμοια με τη δική σου.

...>.

- 03 Δεκ 2015, 00:59 #192761 προς το άρθρο πήγαινε όχι σε σένα, εγώ έκανα λάθος έπρεπε να βάλω quote.
my bad

- 03 Δεκ 2015, 05:31 #192779 Red Garland αν o Σαμαράς άφησε μία βόμβα σε αναμονή, ο Τσίπρας την έλουσε με πετρέλαιο, της έβαλε φωτιά και πέταξε και μερικές χειροβομβίδες για σίγουρα.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 03 Δεκ 2015, 08:39 #192781

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 03 Δεκ 2015, 09:16 #192783

Red Garland αν o Σαμαράς άφησε μία βόμβα σε αναμονή, ο Τσίπρας την έλουσε με πετρέλαιο, της έβαλε φωτιά και πέταξε και μερικές χειροβομβίδες για σίγουρα.

Εδω φαίνεται η ανοησία του και η μωροφιλοδοξία του: Ας άφηνε τη βόμβα να σκάσει στο Σαμαρά, να καταρρεύσει το success story και μετά να διεκδικήσει την εξουσία. Ποιος λογικός άνθρωπος θέλει να είναι καπετάνιος σε ένα καράβι που βουλιάζει;