- 22 Νοέμ 2015, 23:06 #189395 Και όλοι έχουν φύγει από την Ελλάδα και γύρισαν στην Αλβανία..

- 23 Νοέμ 2015, 00:38 #189447 @castigamati
ΟΚ για τη Λιβύη έκανα λάθος, αλλά κι εσύ έχεις κάνει πλήρες λάθος τόσο στην ανάλυσή σου, όσο και αποκρύπτεις εντέχνως νούμερα. πχ στην Κροατία-Ουγγαρία μόνο μπήκαν 300.000 μέχρι στιγμής διαβάζω από 40000. Κι εκεί την Τασία έχουν υπουργό;
Aν θες να γράφεις μακροσκελή και έγκυρα πολιτικά άρθρα, προσπάθησε να αποσυνδέσεις την εδώ πολιτική κατάσταση από όσα δεν συνδέονται. Σε λίγο θα τους κατηγορήσετε και για την βροχή.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Νοέμ 2015, 02:59 #189483 @corto
Στην κεντρική Ευρώπη διεκπεραιώθηκαν μέσω Ελλάδας,τι νούμερα να κρύψω;Και τα κομμάτια της πάλαι ποτέ Αυστροουγγαρίας άρχισαν τα συρματοπλέγματα, όταν συνειδητοποίησαν τον όγκο του προβλήματος της καυτής πατάτας που τους πετάγαμε στα χέρια εμείς. Και μόλις άρχισαν τα συρματοπλέγματα και να μας δείχνουν όλοι με το δάχτυλο, τότε ακριβώς μας πήραν τα σκατά από τα πόδια και μας.Το έχω γράψει και αλλού.Η πολιτική των ανοιχτών συνόρων είναι παιχνίδι εν ου παικτοίς, όταν ξέρεις ότι και οι 11 από τους 10 που θα περάσουν τα σύνορα σου,θέλουν να φύγουν βορειοδυτικά. Αλλά επειδή ακριβώς κανείς από τους υπόλοιπους δεν θέλει και κάποιοι δεν μπορούν κιόλας να φιλοξενήσουν αναλογικά όλους τους κατατρεγμένους, στο τέλος θα αναγκαστείς να τους μαντρώσεις εσύ,με ό,τι αυτό μπορεί να συνεπάγεται. Και η κατάσταση, αν συνεχιστεί έτσι, προβλέπεται πολύ χειρότερη για το 16.

Και για να μιλήσουμε με νούμερα,όπως αυτά προκύπτουν από τους διεθνείς οργανισμούς.Οι αιτήσεις ασύλου είναι ο μόνος τρόπος να έχεις έναν ασφαλή κατά κανόνα αριθμό της ετήσιας μεταναστευτικής ροής. Από τις αρχές του έτους και μέχρι σήμερα,πρωτοαιτήθηκαν ασύλου στις ευρωπαϊκές χώρες,σχεδόν 170 χιλιάδες σύροι, σε σύνολο 700 περίπου χιλιάδων αιτήσεων.Ενώ ο αριθμός των νεοεισελθόντων μεταναστών εκτιμάται ότι αγγίζει τις 750 χιλιάδες περίπου.Από αυτούς,500 + περίπου χιλιάδες,έχουν εισέλθει από την Ελλάδα. Αφαιρώντας λοιπόν τους σύρους που πρωτοαιτήθηκαν ασύλου το 15, για τους οποίους,ας δεχθούμε ότι όλοι εισήλθαν από εδώ, μπήκαν δια ελληνικού εδάφους στην Ευρώπη, επιπλέον 400 χιλιάδες κάθε καρυδιάς καρύδια. Με αυτά τα νούμερα,αυτομάτως το επιχείρημα του συριακού εμφυλίου, ως αποκλειστικής αιτίας του μεταναστευτικού,καταλήγει στον κάλαθο των αχρήστων. Και όταν μέσα στο 14 ,στην Ιταλία καταγράφονται εισερχόμενοι 47 χιλιάδες σύροι, όσος δηλαδή και ο συνολικός αριθμός της αντίστοιχης μεταναστευτικής ετήσιας ροής για την Ελλάδα,ανεξαρτήτως εθνικότητας,το επιχείρημα της δήθεν συριακής "προτίμησης" προς τη χώρα μας, πάει και αυτό να κάνει παρέα με το προηγούμενο......στα σκουπίδια.

Νούμερα παραθέτω,επί των οποίων απλά περιμένω πειστικότερες απαντήσεις, από αυτές που έχουν επιχειρηθεί ως σήμερα, χωρίς να έχω καμιά πρεμούρα να αποδείξω αυτό που η κυβέρνηση καταφέρνει καθημερινά μόνη της:ότι είναι η χειρότερη που πέρασε από ευρωπαϊκή χώρα τα τελευταία τριάντα σαράντα χρόνια.

Τελευταία επεξεργασία από castigamatti και 23 Νοέμ 2015, 03:26, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 23 Νοέμ 2015, 03:14 #189487 Σορι κιόλας αλλά τρίχες. Είτε εξετάζεις προέλευση είτε όχι. Είτε αποδίδεις το δεκαπλασιασμό της ροής στην κυβέρνηση που τους δέχεται είτε όχι. Δουβλε στανταρντς λέγεται αυτό για να κάνεις αντιπολίτευση σε μία κυβέρνηση, η οποία έχει 1002 άλλα να της προσάψεις, αλλά όχι και να της βγεις από τα (ακρο)δεξιά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Νοέμ 2015, 09:48 #189512

-και το 2013 και το 2014 η κύρια πηγή μεταναστευτικής ροής είναι η Συρία, ενώ πηγές ροής από τα βορειοαφρικανικά κράτη, που επλήγησαν από τα καλά της αραβικής άνοιξης, δεν καταγράφονται καν από τη Frontex. Ποιό κράτος απορροφά τον κύριο όγκο λοιπόν αυτής της μεταναστευτικής ροής (και κατ'αναλογία της συριακής, που είναι και η μεγαλύτερη); Η ΙΤΑΛΙΑ και όχι η Ελλάδα, στην οποία από το 13 στο 14, τετραπλασιάζονται οι είσοδοι μεταναστών (ενώ στην Ελλάδα διπλασιάζονται).

Μια στιγμή, δεν καταλαβαίνω κάτι: πως πάνε οι Σύροι πρόσφυγες από τη Συρία στην Λιβύη και από εκεί στην Ιταλία ? Δείτε το χάρτη... μεταξύ Συρίας-Ιορδανίας και Αιγύπτου-Λιβύης είναι το Ισραήλ και αποκλείεται να περνάνε από εκεί.

Νομίζω δηλ. ότι το επιχείρημα "κατ' αναλογία της συριακής" δεν στέκει, και ότι οι προσφυγικές ροές έχουν γεωγραφικό εντοπισμό, περισσότεροι Σύροι σε εμάς, περισσότεροι Νιγηριανοί, Ερυθραιανοί, Μαλινέζοι κτλ. στην Ιταλία. Δηλαδή επειδή αυξήθηκαν οι πρόσφυγες από το Μάλι και τη Νιγηριά στ΄αλήθεια λέμε ότι και στην Ελλάδα συνέβη το ίδιο ?

Θα δω πιο προσεκτικά τα διαγράμματα.

- 23 Νοέμ 2015, 12:49 #189569 nass υπάρχουν ήδη κοντά στις 150χλιάδες σύροι πρόσφυγες στην Αίγυπτο και πάνω απο 600χιλιάδες στην Ιορδανία. Σύμφωνα με τη frontex, η συνηθέστερη οδός διεκπεραίωσης σύρων στη βόρεια αφρική, είναι η θαλάσσια διαδρομή από Δαμασκό σε Κάιρο. Από όπου ένα εκτεταμένο δίκτυο λίβυων λαθροδιακινητών, κατάλοιπο του λυβικού εμφυλίου, αναλαμβάνει να τους οδηγήσει στη Λιβύη, προκειμένου να περάσουν σε καραβιές των 800 και των 1000 και όχι με πλαστικές βάρκες, σε ιταλικό έδαφος. Γι αυτό και το θαλάσσιο πέρασμα της κεντρικής Μεσογείου αποτελεί μακράν το μεγαλύτερο νεκροταφείο της Ευρώπης.
Όπως και να έχει, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ιταλικού κράτους (ποσταρισμένος σύνδεσμος λίγες σελίδες πριν), το 2014 καταγράφηκαν πάνω από 40 χιλιάδες αφίξεις σύρων προσφύγων στις ιταλικές ακτές, την ίδια στιγμή που στην Ελλάδα η συνολική μεταναστευτική ροή, δεν ξεπέρασε τις 50 χιλιάδες.
Αυτός είναι και ο λόγος που μέχρι πρότινος το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης, με την κατηγορία του πλημμελούς ελέγχου των ακτών της, ήταν η Ιταλία. Κατάσταση που αντεστράφη άρδην το 2015, για να πάρουμε εμείς τη θέση των ιταλών, εφευρίσκοντας ως δικαιολογία τον ήδη τριετή εμφύλιο στη Συρία και την γεωγραφική γειτνίαση με την εστία του προβλήματος. Όταν είναι ηλιου φαεινότερο ότι οι διαδικασίες fast track διεκπεραίωσης στα ευρωπαϊκά κράτη, που εξήγγειλε η ελληνική κυβέρνηση, "ενεργοποίησαν" το αντικειμενικό γεγονός της γειτνίασης, μεταθέτοντας τα καραβάνια των σύρων προσφύγων στα σύνορά μας (απόλυτα λογικό να επιλέγεις το κοντινότερο και λιγότερο επικίνδυνο δρομολογίο), οι οποίοι, μολονότι από εθνικής απόψεως, αποτελούν ίσως την πλειοψηφία των προσφύγων , δεν παύουν να παραμένουν κλάσμα της συνολικής μεταναστευτικής ροής που δεχόμαστε φέτος.
Και είναι απόλυτα λογικό να δεχόμαστε όσο περισσότερους αναξιοπαθούντες μπορούμε, αφού σκοπός μας είναι να τους εγκαταστήσουν τελικώς άλλοι , αν τέτοια άποψη έχουμε περί "Ευρώπης" και ευρωπαϊκής συνεργασίας. Και τέτοια έχουμε.Από τη στιγμή όμως που είναι προβλεπόμενο, ότι όλους αυτούς που δεν θέλουν, οι ευρωπαίοι θα αρχίσουν να μας τους επιστρέφουν με χρεωστικό, τότε μάλλον το εθνικό συμφέρον πρέπει να αποκτά προβάδισμα έναντι της διεθνούς αλληλεγύης.
Και ας με κατηγορεί ο corto για ακροδεξιά αντανακλαστικά.

Στον οποίο απαντώ ότι ο "αντικομμουνισμός" είναι ιδιαιτέρως σοβαρή υπόθεση, για να τον εμπιστεύεται κανείς στα χέρια της "ακροδεξιάς". Την οποία ουδέποτε κατάλαβα το γιατί η "αριστερά" χρέωσε, όχι μόνο χωροταξικά,αλλά και ιδεολογικά στη "δεξιά", αφού είναι ιστορικά αποδεδειγμένο, ότι στις πλέον ακραιφνείς μορφές της, αποτελεί "στρέβλωση" ή καλύτερα "τερατογένεση" αριστερής ιδεολογίας. Και ο Μπενίτο υπήρξε σημαίνον στέλεχος του μαρξιστικών αρχών ιταλικού σοσιαλιστικού κόμματος και εξόχου μαρξιστικής καταρτίσεως , τουλάχιστον ως το 1916 και ο Αδόλφος ξεκίνησε την πολιτική καριέρα του αγκιτάτορα, ως εκλεγμένος εκπρόσωπος της στρατιωτικής μονάδας του , που στήριζε τη θνησιγενή Räterepublik του Μονάχου, του "κόκκινου" Eisner, παρέα με μια σειρά από ριζοσπάστες σοσιαλιστές (Schreck, Dietrich, Esser κλπ),μετέπειτα συνοδοιπόρων του στο NSDAP. Αμφότεροι δε είχαν την κρατικά σχεδιασμένη και ελεγχόμενη οικονομία κορώνα στο κεφαλάκι τους.

Αυτά γιατί επικρατεί ηθελημένη σύγχυση γύρω από πολλά ζητήματα "ταμπού", οπώς για παράδειγμα το ρατσισμό, που αποτελεί φρούτο του γερμανικού εθνοσοσιαλισμού του 19ου αιώνα, εις βάρος των λαών της ανατολικής Μεσογείου, τον οποίο εγκολπώθηκε το κίνημα του εθνικού ρομαντισμού, για να τον εξυψώσει ο Wagner και να τον παραλάβουν αργότερα οι ναζήδες, αλλάζοντάς του τα φώτα.

- 23 Νοέμ 2015, 13:06 #189580 χο χο χο #486067

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500041204

[b]Ορισμένοι επιστρέφουν στην ενδοχώρα
Διεξόδους αναζητούν οι πρόσφυγες που έχουν εγκλωβιστεί στην Ειδομένη

Αθήνα
Άλλες διεξόδους[/b] αναζητούν οι εκατοντάδες πρόσφυγες από το Ιράν, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και άλλες εθνικότητες που έχουν εγκλωβιστεί στα σύνορα μεταξύ Ελλάδας και ΠΓΔΜ, μετά την απόφαση των Σκοπίων να επιτρέπουν μόνο σε Σύρους, Αφγανούς και Ιρακινούς να περνούν στο έδαφος της γειτονικής χώρας.

Οι κάτοχοι διαβατηρίων χωρών που δεν επιτρέπεται να περάσουν τα σύνορα άρχισαν να μειώνονται σημαντικά από την Κυριακή στην Ειδομένη. Σύμφωνα με τα στοιχεία των αστυνομικών αρχών στις 12 το μεσημέρι της Κυριακής είχαν μείνει στην περιοχή 1.500 άτομα από τις χώρες εκτός Συρίας, Αφγανιστάν και Ιράκ, έναντι 2.000 που βρίσκονταν εκεί.

Η πρώτη εκτίμηση που γίνεται είναι ότι κάποιοι από αυτούς αποφάσισαν να επιστρέψουν στο εσωτερικό της Ελλάδας και κάποιοι άλλοι ενδεχομένως κινήθηκαν παράλληλα με τα σύνορα αναζητώντας μη οριοθετημένα σημεία διέλευσης, σύμφωνα με το Έθνος.

Πληροφορίες αναφέρουν ότι ορισμένοι πρόσφυγες επιβιβάζονται σε λεωφορεία με προορισμό το Πολύκαστρο και την Αθήνα.

Όσοι παραμένουν, με στόχο να περάσουν κάποια στιγμή τα σύνορα, έχουν δημιουργήσει έναν πρόχειρο καταυλισμό με σκηνές δίπλα από τις σιδηροδρομικές γραμμές και ζητούν τη στήριξη των ανθρωπιστικών οργανώσεων που δρουν στην περιοχή, προκειμένου να καλύψουν βασικές ανάγκες.

Το κρύο είναι ένα από τα βασικά προβλήματα, και οι πρόσφυγες ανάβουν φωτιές για να ζεσταθούν με ό,τι βρίσκουν πρόσφορο στην περιοχή. Στο σημείο που παραμένουν εγκλωβισμένοι δεν υπάρχουν υποδομές και το κοντινότερο χωριό, η Ειδομένη, είναι ένα μικρό χωριό 100 κατοίκων.

Ο αναπληρωτής υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής, Γιάννης Μουζάλας, που επισκέφθηκε την Ειδομένη το Σάββατο δήλωσε πως η κυβέρνηση έχει σχέδιο για τη μετακίνηση αυτών των ανθρώπων νοτιότερα, προκειμένου να υπάρξει αποσυμφόρηση.

Λίγο αργότερα, ωστόσο, συνάντησε την έντονη αντίδραση εκατοντάδων κατοίκων του χωριού Γαλλικός Κιλκίς, όπου μετέβη για να δει μια έκταση 40 στρεμμάτων που παραχωρείται από ιδιώτη, προκειμένου να δημιουργηθεί ένα από τα σχεδιαζόμενα κέντρα υποδοχής μεταναστών.

Περίπου 300 κάτοικοι του χωριού τον περίμεναν εκεί και εξέφρασαν την πλήρη αντίθεσή τους στην προοπτική δημιουργίας του κέντρου.

Εν τω μεταξύ, ανεμπόδιστα συνεχίζεται η διέλευση των κατόχων διαβατηρίων Συρίας, Αφγανιστάν και Ιράκ από τα σύνορα της ΠΓΔΜ. Την Κυριακή, στο εξάωρο (06:00 - 12:00) εκτιμάται ότι πέρασαν στη γειτονική χώρα περισσότερα από 1.000 άτομα με συριακά, αφγανικά και ιρακινά διαβατήρια, ενώ περίπου 2.000 άλλοι με άδεια διέλευσης ανέμεναν τη σειρά τους. Το Σάββατο στη γειτονική χώρα πέρασαν 6.000 άτομα.

Την ίδια ώρα, με επιβάτες 1.016 πρόσφυγες κατέπλευσαν το πρωί στον Πειραιά προερχόμενα από τη Μυτιλήνη δυο πλοία. Πρόκειται για το πλοίο «Σούπερ Φαστ VII», το οποίο αντικατέστησε για τη μεταφορά προσφύγων το πλοίο «Μπλου Σταρ Πάτμος», και μετέφερε 503 πρόσφυγες και για το πλοίο «Αριάδνη» που μετέφερε 513.

- 23 Νοέμ 2015, 23:46 #189865 @castigamatti
Κάτι δεν ταιριάζει. Το 2014 μαύρο πρόβατο ήταν η Ιταλία και το 2015 έγινε η Ελλάδα λόγω, λες, της "πρόσκλησης" της κυρα-Τασίας.
Δηλαδή το 2014 οι Σύροι πρόσφυγες προτιμούσαν να πάνε με καράβι στην Αίγυπτο, από εκεί να πάνε Λιβύη και από εκεί Ιταλία, αντί να πάνε απλά από Τουρκία - Ελλάδα ? (διότι το γεγονός της γεωγραφικής γειτνίασης της Συρίας με την Ελλάδα σε σχέση με την Ιταλία είναι αδιαμφισβήτητο)
Ποιός ο λόγος της προτίμησης τότε της Ιταλίας σε σχέση με την Ελλάδα ? Θα πρέπει να ήταν πολύ σοβαρός, για να προτιμούν τόσο οι Σύροι το μακρύτερο αυτό δρόμο, αλλά από την άλλη όχι και τόσο σοβαρός, για να αλλάξει αυτή την προτίμηση η διαφορετική προσέγγιση του ΣΥΡΙΖΑ

Επίσης, οι χώρες πρώτης υποδοχής προσφύγων της Συρίας είναι κατά κύριο λόγο Τουρκία (2+ εκατ.) και Ιορδανία (άλλοι τόσοι). Από Τουρκία η Ελλάδα είναι προφανής επιλογή. Από Ιορδανία η Αίγυπτος και η Λιβύη όχι και τόσο απλό, αλλά ούτε η Ελλάδα.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι οι όποιες αλλαγές δεν έχουν να κάνουν με τις δικές μας επιλογές αλλά με εκτός ελέγχου μας γεγονότα, πχ. πέρισι ο Ερντογάν κράταγε τους πρόσφυγες, φέτος (και μετά όσα συνέβησαν με τις εκλογές, το HDP, τον πόλεμο που κήρυξε στον ISIS (ναι καλά )) ίσως όχι πλέον.

- 24 Νοέμ 2015, 00:06 #189878 ^ συμφωνώ και εγώ, η παράμετρος πρόσφυγες στην Τουρκία δεν μπήκε στην εξίσωση και μπάζει η όλη συλλογιστική. Για αυτό και οι σκέψεις από την ΕΕ να δώσει χρηματοδότηση στην Τουρκία να κρατήσει τους πρόσφυγες στο έδαφός της.

Και επιτέλους να παραδεχθούμε ότι το επιχείρημα περί Τασίας είναι για εσωτερική κατανάλωση, α) γιατί δεν υπήρξε ούτε μισός ξένος αξιωματούχος να λέει αυτή την αστειότητα ενώ κάλλιστα θα μπορούσαν να την χρησιμοποιήσουν προς όφελός τους για να κλείσουν τα σύνορα β) διότι όταν τους προσκαλούσε η Μέρκελ στη Γερμανία και έβγαινε σέλφι μαζί με Σύριους πάλι η Τασία έφταιγε.

Ακόμα και η Αγγλία που από την αρχή δεν ήθελε πρόσφυγες δεν άκουσα ποτέ να κατηγορεί την Ελλάδα για ανοιχτά σύνορα(λες και μπαίνουν συρματοπλέγματα στη θάλασσα, αλλά λέμε τώρα), που δεν έχει κανένα κόμπλεξ να κατηγορήσει άλλη χώρα για να μη φαίνεται αυτή ο κακός της υπόθεσης.

- 24 Νοέμ 2015, 00:28 #189880 nass η τελευταία παράγραφός σου έχει αξία ως δικαιολογία.Προφανώς η χαλάρωση της τουρκικής ακτοφυλακής παίζει το ρόλο της και ενδεχομένως σχετίζεται με την εσωτερική κατάσταση στην Τουρκία, η οποία μπροστά στη συνεχιζόμενη αύξηση των σύρων προσφύγων στο έδαφός της,προσπαθεί να εκτονώσει την κατάσταση, με βαλβίδα ασφαλείας τα ελληνικά νησιά.Ενας άλλος λόγος μπορεί να είναι το ύψος του "κομίστρου" στο χρηματιστήριο των λαθροδιακινητών στις δύο θαλάσσιες οδούς (κεντρική Μεσόγειος vs Αιγαίο).

Όπως και να χει το θέμα κακώς προσωποποιείται (δεν αποτελεί προσωπική πολιτική ατζέντα, αλλά κυβερνητική πολιτική) και κάκιστα περιορίζεται στους σύρους, οι οποίοι έχουν και το υπ αριθμόν ένα πρόβλημα, αφού ο αριθμός τους περιορίζεται στο 1/4 περίπου αυτών που εισήλθαν "παράτυπα" το 2015 στην Ελλάδα.

- 24 Νοέμ 2015, 00:30 #189881

Κέρδισε καινούργιο αίμα που θα αφομοιωθεί πλήρως σε 1-2 γενιές .

2-3 τουλάχιστον. Εδώ 'Ελληνες στην Αμερική (καλά γι΄Αυστραλία δεν το συζητώ), που είναι πολύ μακριά και οι οποίοι δεν μπορούσαν να έχουν επαφή με την Ελλάδα και δεν έχουν αφομοιωθεί πλήρως 2 γενιές μετά, πόσο μάλλον οι Αλβανοί που έχουν τη χώρα τους δίπλα και είναι ευκολότερο να κρατούν κάποια επαφή. Για να μην αναφέρω τον ρατσισμό που αντιμετώπισαν εδώ και αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα, χωρίς να παραβλέπουμε οτι και οι ίδιοι, δεν είναι άμοιροι ευθυνών.

Δεν κέρδισε την επιρροή στην Αλβανία και εκεί η μειονότητα βρίσκεται σε χειρότερη θέση .

Ελληνική μειονότητα πάντως στην Αλβανία, ελάχιστη έχει απομείνει πλέον.

Συνολικά, θα μπορούσε να είχε επωφεληθεί η Ελλάδα από τη μεταναστάνευση των Αλβανών αν αυτή είχε γίνει σωστά, με σχεδιασμό, με κανόνες και μακρόπνοη πολιτική.

- 24 Νοέμ 2015, 00:33 #189883 Οι διαπιστώσεις αυτές έχουν αναφορά στο θυμικό και όχι στο λογικό. Δεν νομίζω να βρεις μία σοβαρή έρευνα που να λέει πως η μετανάστευση των Αλβανών εδώ, είχε αρνητική επίδραση.

- 24 Νοέμ 2015, 00:37 #189885

Οι διαπιστώσεις αυτές έχουν αναφορά στο θυμικό και όχι στο λογικό. Δεν νομίζω να βρεις μία σοβαρή έρευνα που να λέει πως η μετανάστευση των Αλβανών εδώ, είχε αρνητική επίδραση.

Και καλό είναι να μην υπάρξει επίσημα κι ευρέως. Δεν θα έχει να προσφέρει τίποτα 25 χρόνια μετά, πολύ περισσότερο σε μια χώρα με τα προβλήματα που έχει η δκή μας, ευρισκόμενης μάλιστα προ μεγάλης εθνικής καταστροφής.

- 24 Νοέμ 2015, 00:48 #189887 Και φυσικά πολιτική ανοικτών συνόρων δεν σημαίνει έλλειψη συρματοπλεγμάτων ή ναρκοθέτησης των χωρικών σου υδάτων,αλλά επίσημη εξαγγελία περί κατάργησης των χώρων κράτησης (=σε μαντρώνω για όσο χρονικό διάστημα κρίνω αναγκαίο να ελέγξω ποιος πραγματικά είσαι και ποιάς μεταχείρισης δικαιούσαι βάσει διεθνούς δικαίου και συνθηκών)και express καταγραφής,συνοδευόμενης με τη χορήγηση των απαραίτητων νομιμοποιητικών εγγράφων, για να κατευθυνθείς εκεί που επιθυμείς. Μουσική στα αυτιά δηλαδή της κάθε πακιστανικής,μπαγκλαντεσιανής, αφρικανικής και λοιπής διασποράς ανά την Ευρώπη.

- 24 Νοέμ 2015, 00:54 #189889

== ==

☢ ☢ ☢