- 03 Οκτ 2014, 01:03 #18862 manosky, μην παραβλέπεις το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί ηλίθιοι ανάμεσά μας.
Κάποιος πρέπει να τους προστατεύσει αυτούς από τον εαυτό τους (και επειδή είναι πάρα πολλοί, και όλους τους υπόλοιπους από αυτούς γιατί είναι τόσοι πολλοί που φτάνουν να δημιουργούν τεράστιο πρόβλημα).

Με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να αφήσουμε ελεύθερα τα όπλα και τα ναρκωτικά και να κάναμε μία απλή ενημέρωση για τους κινδύνους.

Δεν είναι έτσι όμως.

Η ευθύνη για όλα αυτά ανήκει σε πολλούς.

- 03 Οκτ 2014, 02:21 #18876

Η ευθύνη για όλα αυτά ανήκει σε πολλούς.

ΝΙΕΤ!!!
Το ρητο που συσχετιζει την υπογραφη με το πουλι, το ξερουν ολοι απο μικροιμ, ας πρόσεχαν.

Η μιση Ελλαδα κλαιγοταν για το χρηματιστηριο, "αχ μας εξαπατησαν" ενω λιγο καιρο πριν ταξιτζηδες πουλουσαν τις αδειες, ΔΥ επαιζαν το εφαπαξ, αλλοι τα σπίτια τους κλπ και το έπαιζαν και καμπόσοι.
Οι τράπεζες διαφημιζαν διακοποδάνεια γιατι του καθε καραγκιόζη "του αξίζει" να δει τον πύργο του Άϊφελ, τα Καναρια νησια και να παει για ψωνια στη Νέα Υόρκη. Κλασικος μύθος του Αισώπου, ο κορακας και η αλεπού. Τον πουλο. Καμμια δικαιολογία.

- 03 Οκτ 2014, 08:08 #18904 It takes two to tango.
Ευθύνη του κοσμάκη είναι να ξέρει μέχρι που θα απλώσει τα ποδάρια του, ευθύνη των τραπεζώνε είναι να εκτιμήσουν σωστά την πιστοληπτική ικανότητα του υποψήφιου δανειολήπτη. Απλά κανένας από τα δύο μέρη όταν π.χ. το 2000 πήγε να πάρει 'δάνειο για μεζονέτα' δεν σκέφτηκε ότι μπορεί να έρθει κάποια στιγμή που θα έχουμε βαθιά κρίση και η ανεργία θα πιάσει 28% και έτσι και οι δύο γονείς του ανδρόγυνου θα είναι άνεργοι, επί μακρόν μάλιστα.

- 03 Οκτ 2014, 08:35 #18910 τα πολλά λόγια (γύρω απο το θεμα) ειναι φτώχεια. ....
Έχασα λεφτα απο πελάτες.....κάρφωσα επιταγές μου.....και παει λέγοντας....
η ζωη δεν σταματάει ούτε γιατί μειώθηκαν τα εφ' άπαξ...ούτε γιατί δεν μπορω να βάλω την κόρη μου στο δημόσιο.....κλπ κλπ.
ειναι αστείο να οργίζεται ενας ελαιοχρωματιστές πχ. γιατί πήρα στεγαστικο και δεν μπορω να το εξυπηρετισω......
ή ενας τουριστικός πράκτορας πχ. γιατι πήρα διακοποδανειο. ....κλπ κλπ.......
Αυτή ολη η παραμονή σε σχεθινες περασμένες συνθήκες ....και "αναψηλάφηση" του ποιος φταίει περισσοτερο....ειναι το τελευταιο που πρέπει να μας απασχολεί.....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 03 Οκτ 2014, 08:56 #18915

Η ευθύνη για όλα αυτά ανήκει σε πολλούς.

ΝΙΕΤ!!!
Το ρητο που συσχετιζει την υπογραφη με το πουλι, το ξερουν ολοι απο μικροιμ, ας πρόσεχαν.

Η μιση Ελλαδα κλαιγοταν για το χρηματιστηριο, "αχ μας εξαπατησαν" ενω λιγο καιρο πριν ταξιτζηδες πουλουσαν τις αδειες, ΔΥ επαιζαν το εφαπαξ, αλλοι τα σπίτια τους κλπ και το έπαιζαν και καμπόσοι.
Οι τράπεζες διαφημιζαν διακοποδάνεια γιατι του καθε καραγκιόζη "του αξίζει" να δει τον πύργο του Άϊφελ, τα Καναρια νησια και να παει για ψωνια στη Νέα Υόρκη. Κλασικος μύθος του Αισώπου, ο κορακας και η αλεπού. Τον πουλο. Καμμια δικαιολογία.

Θα δεχομουν το επιχειρημα αυτο μονο στην παρακατω περιπτωση. Ειναι γεγονος οτι οι τραπεζες εδιναν δανεια σε οποιον απλα μιλουσε. Ειναι γεγονος επισης οτι επειδη εδιναν σε οποιον να ναι καποια στιγμη καταλαβαν οτι αυτα που εδωσαν ηταν περισσοτερα απο αυτα που μπορουσαν και επειδη δεν εκαναν ποτε κανεναν απολυτως ελεγχο δεν προκειτε να παρουν τιποτα πισω. Καπως ετσι αντιληφθηκαν οτι επεσαν εξω. Αν σε αυτη την συναλλαγη την πληρωνε ο εχων παρει δανειο που δεν το εξοφλησε και η τραπεζα που φαληρησε γιατι εκανε μαλακιες θα ελεγα αυτο που λες εσυ. Ας προσεχαν. Ομως οι παραπανω συναλλαγες εχουν ξεκολιασει γενικα ενα χρηματοπιστωτικο οικονομικο συστημα (δεν ειναι απαραιτητα ελληνικο προβλημα) και μενα που ημουν νοικοκυρης και εσενα που εισαι νοικοκυρης και ολους τους νοικοκυραιους. Αν εσυ αυτο το θεωρεις "ας προσεχες, παρε πουλο τωρα"...

- 03 Οκτ 2014, 09:22 #18922

τα πολλά λόγια (γύρω απο το θεμα) ειναι φτώχεια. ....
Έχασα λεφτα απο πελάτες.....κάρφωσα επιταγές μου.....και παει λέγοντας....
η ζωη δεν σταματάει ούτε γιατί μειώθηκαν τα εφ' άπαξ...ούτε γιατί δεν μπορω να βάλω την κόρη μου στο δημόσιο.....κλπ κλπ.
ειναι αστείο να οργίζεται ενας ελαιοχρωματιστές πχ. γιατί πήρα στεγαστικο και δεν μπορω να το εξυπηρετισω......
ή ενας τουριστικός πράκτορας πχ. γιατι πήρα διακοποδανειο. ....κλπ κλπ.......
Αυτή ολη η παραμονή σε σχεθινες περασμένες συνθήκες ....και "αναψηλάφηση" του ποιος φταίει περισσοτερο....ειναι το τελευταιο που πρέπει να μας απασχολεί.....

Ναι αλλα τα παθηματα του παρελθοντος (πρεπει να ) ειναι μαθηματα για το μελλον.Και στο κατω κατω της γραφης καλο ειναι να ξερουμε ΓΙΑΤΙ φτασαμε εδω που φτασαμε......
Ο Οδυσσεας βρηκε το φαρμακο για να προφυλαχθει απο τα τραγουδια των Σειρηνων αλλα οι συγχρονοι Ελληνες αποδειχτηκαν αφρονες και καλοπερασακιδες,αν οχι ολοι αλλα η πλειοψηφια οπωσδηποτε......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 03 Οκτ 2014, 09:46 #18924

Η ευθύνη για όλα αυτά ανήκει σε πολλούς.

ΝΙΕΤ!!!
Το ρητο που συσχετιζει την υπογραφη με το πουλι, το ξερουν ολοι απο μικροιμ, ας πρόσεχαν.

Η μιση Ελλαδα κλαιγοταν για το χρηματιστηριο, "αχ μας εξαπατησαν" ενω λιγο καιρο πριν ταξιτζηδες πουλουσαν τις αδειες, ΔΥ επαιζαν το εφαπαξ, αλλοι τα σπίτια τους κλπ και το έπαιζαν και καμπόσοι.
Οι τράπεζες διαφημιζαν διακοποδάνεια γιατι του καθε καραγκιόζη "του αξίζει" να δει τον πύργο του Άϊφελ, τα Καναρια νησια και να παει για ψωνια στη Νέα Υόρκη. Κλασικος μύθος του Αισώπου, ο κορακας και η αλεπού. Τον πουλο. Καμμια δικαιολογία.

Ας πούμε ότι ο trident έχει στην άκρη 10.000 ευρώ για καβάντζα σε περίπτωση μιας δυσκολίας (πχ μείνει άνεργος). Έρχεται ο markvag (ο οποίος είναι σχεδόν άγνωστος στον trident, αλλά αν έκανε τον κόπο να ρωτήσει θα μάθαινε ότι μόλις και μετά βίας καταφέρνει κάθε μήνα να βγάζει 800-900 ευρώ, αλλά μπορεί μετά βίας να του πληρώνει 500 ευρώ δόση/μήνα για το δάνειο) και του ζητάει ένα δάνειο 10.000 γιατί έχει τη χ ή ψ ανάγκη. Ο trident δεν ασχολείται με το αν ο markvag μπορεί ποτέ να ξεπληρώσει το δάνειο των 10.000 και τι θα γίνει αν προκύψει μία δυσκολία στον markvag και απλά του το δίνει, σκεφτόμενος ότι "στη χειρότερη, ο markvag έχει και ένα σπίτι, να του το πάρω για να πάρω πίσω τα λεφτά μου".

Έρχεται η ώρα της πληρωμής. Ο markvag ήταν όπως είπαμε ένας απλός μεροκαματιάρης και με τα 10.000 βρήκε μια ευκαιρία να πάει ένα ταξίδι και να αλλάξει το αυτοκίνητο, αντί να κάτσει να βρει καμιά καλύτερη δουλειά (και που, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία), και τώρα που επιπλέον έχει μείνει άνεργος, δεν υπάρχει σάλιο για αποπληρωμή. Ταυτόχρονα σπάει ο διάολος το ποδάρι του και ο trident μένει άνεργος, επειδή το αφεντικό του έφαγε όλα τα λεφτά του μαγαζιού για ν' αγοράσει Ferrari και το μαγαζί φαλήρισε (αν και το αφεντικό του trident περνάει ωραιότατα με τα εκατομμυριάκια που έκανε καβάντζα τόσα χρόνια, αλλά και αυτό είναι μια άλλη ιστορία). Ο trident, μιας και είναι και η εποχές δύσκολες με 30% ανεργία δεν βρίσκει άλλη δουλειά και χρειάζεται τα 10 χιλιαρικάκια του για να πάρει γάλα για τα παιδιά του... Αλλά ποιος να του τα δώσει;;;;

Ο markvag λοιπόν, που έχει ένα σπίτι στο όνομά του, δεν έχει φράγκο και του έχει γίνει κατάσχεση στο σπίτι από τον (δικαίως) εκνευρισμένο trident, ο οποίος μετά βίας μπόρεσε και βρήκε τα χρήματα για τη νομική διαδικασία. Τώρα πρέπει να το πουλήσει, αλλά δεν υπάρχει αγοραστής... Έτσι τα παιδιά του trident, συνεχίζουν να μην έχουν το γαλατάκι τους το πρωί και τόσο ο trident, όσο και ο markvag είναι παγιδευμένοι σε μία κωλοκατάσταση που δεν δείχνει να έχει έξοδο... Ο trident βέβαια, ζητάει να του δώσει εγγυήσεις το δημόσιο ότι τα παιδιά του θα έχουν γάλα κάθε μέρα, γιατί αν τα παιδιά των τίμιων και νυκοκύρηδων ανθρώπων δεν έχουν γάλα εξαιτίας μερικών απατεώνων, όπως ο markvag, τότε θα καταστραφεί η κοινωνία...


Είναι προφανές ότι στην παρακάτω (όχι και τόσο φανταστική ιστορία, αν αντικαταστήσετε τη λέξη trident με τη λέξη τράπεζα και τη λέξη markvag με τη λέξη δανειολήπτης) το μόνο φταίξιμο είναι στον markvag και ο καϋμένος ο trident είναι αθώα περιστερά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Οκτ 2014, 11:09 #18955 Με ιστορια η χωρις ιστορια εσυ φταις που σαι μπατιρης

- 03 Οκτ 2014, 11:12 #18956

liostemi το ποστ σου είναι απλά ΕΠΙΚΟ.
Προτείνω επικεφαλίδα ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΑ ΓΚΟΛΝΤΕΝ ΜΠΟΙΖ για να ολοκληρωθεί.


Σχετικά με τα περί ευθύνης δανειοληπτών.
Θυμάμαι την περίοδο της πλέον γαμάτης ευμάρειας (2007) όπου ρωτούσα - ο αφελής- μια φίλη που δούλευε σε τράπεζα πώς μπορεί να κοιμηθεί το βράδυ όταν κάθε μέρα φορτώνει τον κόσμο με πιστωτικές και δάνεια.
Φίλη EDDIE: "Αστειεύεσαι; Εδώ τους λέμε ότι έχει χοντρύνει ο λογαριασμός από τα προηγούμενα και ζητάνε κι άλλο".

Όταν ο άλλος δανείζεται (προ ευρώ) ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙ ΣΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ καταλαβαίνετε ότι δεν φταίνε τα ΓΚΟΛΝΤΕΝ ΜΠΟΙΖ αλλά κάποιες κούτρες.

Και ξαναλέω (γιατί απομακρύνεστε από την ταμπακιέρα) το ότι δεν υπήρχε κρατικό πλάνο για να βοηθήσει τις κρατικές επενδύσεις δεν σημαίνει ότι έπρεπε να ξεσκιστούμε στις πιστωτικές και τα καταναλωτικά.

...προφανώς εσύ - όπως και ο trident - θα πιστεύεις ότι είσαι "η τελευταία φόρμα του υψίστου"(!), όπως συνηθίζουν να λένε τα απλά... "ανθρωπάκια"!..
...και ποιός σου είπε ότι έχω σε υπόληψη τα "γκόλντεν μπόιζ"!..
Σοβαρά τώρα... πιστεύεις πράγματι ότι για την υπερδανειοδότηση ευθύνονται περισσότερο οι δανειολήπτες?.. και καλά, εγώ είμαι, ας πούμε, αφελής και ανεγκέφαλος, ή απλά απατεώνας ή... τα "γκολντεν μπόιζ" γιατί μου τα έδιναν?.. δεν ήξεραν?.. (ρητορική η ερώτηση...).
(...πραφανώς θα πιστεύεις ότι και η υπόθεση του χρηματιστήριου δεν ήταν "κατευθυνόμενη"... ακόμα και ο Σημίτης πιάστηκε... κορόιδο!.. και θυμάμαι επίσης, ότι οι τράπεζες τότε παρακάλαγαν να δώσουν ...χρηματιστηριοδάνειο!..).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 03 Οκτ 2014, 12:10 #18976 Στα γρήγορα, γιατί έχω δουλειά:

1) Λυπάμαι που σας χαλάω το circle jerk της ιερής αγανάκτησης για τους αγύρτες ελληνάρες που πήραν διακοποδάνεια και γάμησαν το σύμπαν, αλλά η πραγματικότητα είναι όσο κραυγαλέες και αν είναι αυτές οι περιπτώσεις, είναι πολύ λίγες. Το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα ήταν και είναι συγκριτικά πολύ λίγο. Το κράτος είναι ο αγύρτης της υπόθεσης.





2) Φταίει και ο δανειζόμενος όταν απλώνει τα ποδάρια του παραπάνω από το στρώμα, αλλά δεν φταίει μόνο ο δανειζόμενος. Ειδικά όταν η τράπεζα δεν κάνει ούτε το στοιχειώδες due diligence και καλούμαι εγώ ύστερα ως φορολογούμενος να βγάλω τα σπασμένα της. Τροφή για σκέψη:

Wonga to write off £220m of customer debts

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 03 Οκτ 2014, 12:20 #18981

η πραγματικότητα είναι όσο κραυγαλέες και αν είναι αυτές οι περιπτώσεις, είναι πολύ λίγες. Το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα ήταν και είναι συγκριτικά πολύ λίγο. Το κράτος είναι ο αγύρτης της υπόθεσης.

Σωστό μεν αλλά από την άλλη η όλη συζήτηση για τα "κόκκινα" δάνεια (των ιδιωτών) δείχνει ότι παίζουν και αυτά το ρόλο τους, αν πχ. τα 11 δις του ΤΧΣ φαγωθούν για να καλύψουν τις ζημιές από τα δάνεια αυτά αντί να ριχτούν στην αγορά για ανάπτυξη, θα σου πω αν μας τσούζει το ιδιωτικό χρέος.

2) Φταίει και ο δανειζόμενος όταν απλώνει τα ποδάρια του παραπάνω από το στρώμα, αλλά δεν φταίει μόνο ο δανειζόμενος. Ειδικά όταν η τράπεζα δεν κάνει ούτε το στοιχειώδες due diligence και καλούμαι εγώ ύστερα ως φορολογούμενος να βγάλω τα σπασμένα της. Τροφή για σκέψη:

Απόλυτα σωστό.
Αν βέβαια ακολουθήσουμε την ίδια λογική, όταν μια τράπεζα αγοράζει ομόλογα ΑΑΑ (= το due diligence που λέγαμε), και αυτά τα ομόλογα κουρεύονται μετά από 5-10 χρόνια, πολλοί θα πούν "ας πρόσεχε η τράπεζα και γιατί να πληρώσουν οι φορολογούμενοι τις ζημιές της" ή μήπως όχι. ?

- 03 Οκτ 2014, 12:22 #18984 Zorz τα βλέπω και προσθέτω

Αααα
Οι τράπεζες έχουν έναν ειδικό ρόλο σε μια οικονομία ο οποίος είναι πάρα πολύ σημαντικός, τόσο λόγο της λειτουργίας τους όσο και λόγω των επιπτώσεων στην οικονομία από μια πιθανή πτώχευσή τους. Φανταστείτε την πιο μεγάλη εταιρία-πολυεθνική στην Ελλάδα, αυτή λοιπόν δεν πρόκειται να φτάσει ποτέ-των-ποτών(εβίβα) τη σημαντικότητα μιας μέσης ελληνικής τράπεζας. Τα πως και τα γιατί (ΚΕΠΕ, Μελέτες 65, Έτος 2007, Κεφάλαιο 2).
Τούτως ειπείν οι τράπεζες βρίσκονται υπό συνεχή εποπτεία από τις κατα τόπους Κεντρικές Τράπεζες ενώ auditάρονται και από εξωτερικές εταιρίες αξιολόγησης.
Συνεπώς αυτή η παραμύθα με τη φίλη του EDDIE που την πίεζαν για να πάρουν δάνεια και αυτή υπέκυπτε είναι για 5-χρονα. Η Τράπεζα οφείλει να σταθμίσει όλους τους κινδύνους προτού δώσει πίστωση. Και για έναν επιπλέον λόγο που τον ξεχνάμε συνήθως, οι Τράπεζες δεν διαχειρίζονται δικά τους λεφτά αλλά των αποταμιευτών τους. Άρα αν υπήρχε Τράπεζα που έδινε δάνεια από την πίεση των δανειοληπτών έπρεπε να παραδόσει την άδειά της την επόμενη μέρα. .-

Βουυυυ
Εις το Αμέρικα προ2007-08 είχαμε σε μεγάλη κλίμακα παροχή πίστωσης από τις τράπεζες σε ανθρώπους με μηδενικό εισόδημα, άνεργους και με μηδενικά περιουσιακά στοιχεία. Τα λεγόμενα ninja loans. Αυτά λοιπόν τα δανειάκια δίνονταν σε όγκους εκατομμυρίων προς τους πελάτες. Αργότερα αυτά τιτλοποιήθηκαν και αργότερα μετατράπηκαν σε CDOs σε εντός και εκτός ισολογισμού δρόμους με τα γνωστά αποτελέσματα.
Επίπλέον λόγω των χαμηλών επιτοκίων είχαμε επέκταση του καταναλωτικού δανεισμού(η προσωπική αποταμίευση έπεσε από το 7% του διαθέσιμου εισοδήμα τους το 1990, σε επίπεδο κάτω από το μηδέν το 2005-2006). Ο ενυπόθηκος δανεισμός χαμηλής εξασφάλισης(sub-prime) αυξήθηκε από 180 δις$ το 2001 στα 625δις$ το 2005.
Τα υπόλοιπα είναι γνωστά λίγο πολύ. Αλλά το ενδιαφέρον είναι πως όταν ξέσπασε η κρίση και ήρθε το γνωστό economic meltdown δεν τα φόρτωσαν στη νοοτροπία του Αμερικάνου ή στην ευθύνη του δανειολήπτη και πολύ σωστά αν λάβει κανείς υπόψιν το Αααα.
Στην Ελλάδα όμως με την έλευση της τρόικας, οι "δημοσιογράφοι" σκόπιμα-ή-όχι(βρείτε το εσείς) αν και όλοι γνώριζαν ότι η κρίση είναι πρωτίστως δημοσίου χρέους, έβγαζαν επιστήμονες τύπου Σταμάτης Φασουλής να φορτώνουν τα κακά της μοίρας μας στις πιστωτικές κάρτες και στα διακοποδάνεια γιατί τόσο έφτανε το μυαλό και οι γνώσεις τους. Αυτές λοιπόν οι "βαθιές" αναλύσεις έφτασαν να εξαπλωθούν σε όλες τις προσωπικές συζητήσεις των ανθρώπων διαστρεβλώνοντας ακόμα περισσότερο την πραγματικότητα και την ευθύνη ορισμένων.
Αν έβλεπε δε κανείς συγκριτικά τη μόχλευση των ξένων τραπεζών σε σχέση με τις ελληνικές θα γέλαγε με τα γατάκια τους Έλληνες.

Γοουυυ
Δεν είμαι ιδιαίτερα πατριδολάγνος ούτε όπως λέει η Μουτσάτσου Hellenios, αλλά αυτή η τάση να χρεώνουμε οποιοδήποτε κακό στον Έλληνα δίχως να αμφισβητούμε τη σούπα που μας σερβίρουν καταντάει κουραστικό και ενίοτε εκνευριστικό γιατί τελικά αποτελεί υιοθέτηση των ξένων και των εγχώριων μέσων τα οποία κάθε άλλο παρά την πραγματικότητα θέλουν να παρουσιάσουν.
Το 1929 οι Αμερικάνοι παράταγαν τις δουλειές τους για να πάνε να παίζουν στο χρηματιστήριο, είχε βλέπετε βρεθεί ένας τρόπος να βγάζεις λεφτά απλά ποντάροντας σε ένα χαρτάκι. Δε βρέθηκε κανείς να τους πει τεμπέληδες και ξύστο-ξύστο. Και ας οδήγησε αυτό σε πείνα πολλούς Αμερικανούς οι οποίοι αποθανατίστηκαν από το φωτογραφικό φακό της Dorothea Lange και του Walker Evans, επηρρεάζοντας ακόμα και χώρες του εξωτερικού.
Η εγχώρια αφήγηση αντίθετα με ευκολία ξεφτυλίζει τον Έλληνα για το χρηματιστήριο το 99, κρυβοντας παράλληλα και τις απάτες που έγιναν εκείνη την περίοδο(εμφάνιση μέχρι και εταιριών με μηδέν Ιδία Κεφάλαια) και την ευθύνη του οικονομικού συστήματος στην παραγωγή κρίσεων. Και αυτό είναι ότι πιο βολικό για όλους πλην από αυτούς που παραλαμβάνουν το μπιλιέτο της κατάρρευσης.

- 03 Οκτ 2014, 12:37 #18991 +1

Να το ξαναγράψω γιατί διάβασα ότι έφταιγαν οι επενδυτές που τα έβαζαν σε φούσκες για το Χρηματιστήριο του 99.

Το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου ήταν το μεγαλύτερο σκάνδαλο στην ιστορία του Ελληνικού κράτους.
Μεταφέρθηκε το μεγαλύτερο ποσό χρημάτων στην ιστορία μας, από τους πολλούς στους λίγους.
Μας κατάκλεψαν.
Σε άλλες χώρες θα είχαν φτιάξει καινούριες φυλακές και θα τις γέμιζαν με όσους πλούτισαν και με ποινές πολλές φορές ισόβια.
Δεν έχουν καμία ευθύνη οι επενδυτές αν παίζονται παιχνίδια, υπάρχει εσωτερική πληροφόρηση ή απλά είναι απατεώνες αυτοί που παίρνουν τα λεφτά των επενδυτών μέσω της επιτροπής κεφαλαιαγοράς (υποτίθεται ελέγχει).

Ο Καραμανλής ο Β' ο Άχρηστος φώναζε για τον Αρχιερέα της Διαπλοκής (όπως τον αποκαλούσε) και τελικά κέρδισε τις εκλογές αλλά μετά κουκούλωσε το σκάνδαλο (απεδείχθη Μέγας Κουκουλωτής εκτός από Άχρηστος) και κανένας δεν φυλακίσθηκε για το μεγαλύτερο σκάνδαλο του Ελληνικού κράτους.


Τα σκάνδαλα συνεχίζονται όμως και επί Σαμαρά ο οποίος έχει πάρει τον τίτλο του Σημίτη σαν Αρχιερέας της Διαπλοκής.
Γιατί άραγε πτώχευσε η Ελλάδα, γιατί άραγε έχουμε ρεκόρ μακροχρόνιας ύφεσης;
Η συνέχεια στο επόμενο.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 03 Οκτ 2014, 12:51 #18999

η πραγματικότητα είναι όσο κραυγαλέες και αν είναι αυτές οι περιπτώσεις, είναι πολύ λίγες. Το ιδιωτικό χρέος στην Ελλάδα ήταν και είναι συγκριτικά πολύ λίγο. Το κράτος είναι ο αγύρτης της υπόθεσης.

Σωστό μεν αλλά από την άλλη η όλη συζήτηση για τα "κόκκινα" δάνεια (των ιδιωτών) δείχνει ότι παίζουν και αυτά το ρόλο τους, αν πχ. τα 11 δις του ΤΧΣ φαγωθούν για να καλύψουν τις ζημιές από τα δάνεια αυτά αντί να ριχτούν στην αγορά για ανάπτυξη, θα σου πω αν μας τσούζει το ιδιωτικό χρέος.

Δεν είπε κανείς ότι δεν παίζουν το ρόλο τους, αλλά το ζήτημα εδώ είναι η φιλολογία ότι οι Έλληνες με το πάπλωμα δεν τα πήγαιναν καλά, ενώ άλλοι λαοί τό χαν ξεσκίσει. Σε αυτό που λες επίσης δε λαμβάνεις υπόψιν σου το ποιος έφερε σε αυτή την κατάσταση το ιδιωτικό χρέος, δεν ξύπνησε ένα πρωί και είπε "δεν πληρώνομαι". Και σαν να μην έφτανε αυτό η εσωτερική υποτίμηση που εφαρμόστηκε ενίσχυσε τα προβλήματα του ιδιωτικού χρέους.

2) Φταίει και ο δανειζόμενος όταν απλώνει τα ποδάρια του παραπάνω από το στρώμα, αλλά δεν φταίει μόνο ο δανειζόμενος. Ειδικά όταν η τράπεζα δεν κάνει ούτε το στοιχειώδες due diligence και καλούμαι εγώ ύστερα ως φορολογούμενος να βγάλω τα σπασμένα της. Τροφή για σκέψη:

Απόλυτα σωστό.
Αν βέβαια ακολουθήσουμε την ίδια λογική, όταν μια τράπεζα αγοράζει ομόλογα ΑΑΑ (= το due diligence που λέγαμε), και αυτά τα ομόλογα κουρεύονται μετά από 5-10 χρόνια, πολλοί θα πούν "ας πρόσεχε η τράπεζα και γιατί να πληρώσουν οι φορολογούμενοι τις ζημιές της" ή μήπως όχι. ?

Η τράπεζα δεν μοιάζει με κανένα άλλο οικονομικό παίκτη της οικονομίας, επομένως δεν μπορεί να συγκριθεί με άλλους ούτε καν ως παράδειγμα. Όταν η τράπεζα χάνει, δεν χάνει δικά της λεφτά αλλά των αποταμιευτών της και όταν βαράει πτώχευση δεν επηρρεάζεται μόνο αυτή και οι "προμηθευτές" της αλλά όλο το σύστημα. Έχει λοιπόν μια ιδιαιτερότητα που δεν είναι συμβατή με την παραδοσιακή λογική των υπόλοιπων επιχειρήσεων. Δεν είναι βουλκανιζατέρ να του χρωστάς τα λάστιχα, έχει ευθύνη και πρέπει να προνοεί για όλους τους μπαταχτσήδες και για κάθε προϊόν που αγοράζει, και η ευθύνη της αυτή απορρέει μέσα από τη δομή και τον ειδικό της ρόλο μέσα στην οικονομία. Για μια τράπεζα δεν υφίσταται η δικαιολογία με κοροϊδεψαν ή δεν φταίω εγώ που πήρα ΑΑΑ και βγήκε junk. Είναι η δουλειά της να εκτιμά τους κινδύνους και να τους μανατζάρει, βασικά είναι η κύρια δουλειά της αυτή.

- 03 Οκτ 2014, 12:58 #19003 Από μετά χριστόν προφήτες έχουμε πολλούς, που ήταν όλοι αυτοί το πχ. 2003 να πουν στην πχ. Alpha Bank "παιδιά μην αγοράζετε ελληνικά ομόλογα γιατί μπορεί να σκάσουν".

Τέλος πάντων, αν όταν η τράπεζα χάνει, δε χάνει δικά της λεφτά αλλά των αποταμιευτών της (σωστό), τότε το να διασώζονται τράπεζες, που έστω ότι έκαναν κακή εκτίμηση των κινδύνων, με κρατικά λεφτά, είναι σωστό, έτσι δεν είναι ? Οπότε συμφωνείς με αυτό που έγραψα ή όχι ?