- 22 Νοέμ 2015, 22:27 #189358 Δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Άλλωστε προδοσίες υπήρξαν πολλές μέσα στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα...

- 22 Νοέμ 2015, 22:29 #189359 Παρακαλώ να μείνει η κουβέντα σε όσο γίνεται ήρεμα επίπεδα και να μην καταλήξουμε πάλι σε εμφυλιοπολεμικές ρητορικές. REALZEUS, λίγο προσοχή με τον ένοπλο αγώνα. Γνωρίζουμε (κάποιοι) πώς το λέει το ΚΚΕ, αλλά το θέμα είναι ευαίσθητο και δεν γίνεται να το παίρνουμε ελαφρά. [Admin]

- 22 Νοέμ 2015, 22:30 #189362

Εχει ήδη κάνει μια φορά θεαματικά λάθος.

Μιλάς για την Βάρκιζα;

Μιλάω για τον Εμφύλιο. Οπου έκρινε ότι υπήρχαν οι αντικειμενικές συνθήκες για ένοπλη κατάκτηση της εξουσίας... και έκανε θεαματικά λάθος.

Και τότε ποιός ακριβώς είναι ο ρόλος του ? Να παίρνει τις κρατικές επιχορηγήσεις και να έχει καπιταλιστικότατες επιχειρήσεις ?

Ο ρόλος του προς το παρόν είναι να είναι αντίβαρο στις καπιταλιστικές πολιτικές. Επιχειρήσεις δεν έχει εδώ και καιρό.

Είχε όμως επί δεκαετίες
Και δεν χρειάζεται να είσαι στη Βουλή για να 'σαι "αντίβαρο" κτλ. κτλ. δες πχ. τη ΛΑΕ δεν είναι στη Βουλή αλλά μια χαρά παλεύει ενάντια στην καπιταλιστική πρακτική της ιδιωτικοποίησης του λιμανιού.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί ένα κόμμα που ορκίζεται στην ανατροπή του συντάγματος και της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας με τα όπλα, πάει στη Βουλή, όπου ορκίζεται επίσης:

να είμαι πιστός στην Πατρίδα και το δημοκρατικό πολίτευμα, να υπακούω στο Σύνταγμα και τους νόμους και να εκπληρώνω ευσυνείδητα τα καθήκοντά μου

μόνο εγώ βλέπω κάποια αντίφαση ? Μήπως μας κρύβουν κάτι ?

- 22 Νοέμ 2015, 22:37 #189368 Δια διακρινω μια αντίφαση, η μάλλον μια έπαρση απο μέρους του Κόμματος.
Απο τη μια ανακηρύσσει εαυτόν το μονο πολιτικό φορέα που είναι έτοιμος να ηγηθεί μελλοντικής ένοπλης επανάστασης (ας αφήσουμε προς το παρόν ποιοι θα επαναστατήσουν ενάντια σε ποιους) και απο την αλλη συμπορεύεται συχγρωτιζεται συνδιαλέγεται (και αλλά συ- που δεν μου έρχονται στο μυαλό τωρα) με το υπάρχον πολιτικοοικονομικό σύμπλεγμα.
Μεθαύριο λοιπον που οι εξαθλιωμένοι ζωστουν τα Κουμπουριανά, με τι διαπιστευτηρια θα προσέλθει το Κομμα στον στίβο μαχης; Απο τα γυαλιά θα τον αναγνωρίσουμε τον Κουτσουμπα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Νοέμ 2015, 22:38 #189370

Μιλάω για τον Εμφύλιο. Οπου έκρινε ότι υπήρχαν οι αντικειμενικές συνθήκες για ένοπλη κατάκτηση της εξουσίας... και έκανε θεαματικά λάθος.

Χμμ... οι συνθήκες υπήρχαν τότε. Αλλά όπως όλοι ξέρουμε υπήρξε έξωθεν παρέμβαση που έκρινε τον εμφύλιο. Χωρίς φυσικά να λέω ότι ένας εμφύλιος είναι καλό πράγμα. Το ιδανικό θα ήταν όλος ο λαός (πλην της εξουσίας και του κεφαλαίου προφανώς) να ήταν υπέρ μιας αλλαγής.

Είχε όμως επί δεκαετίες
Και δεν χρειάζεται να είσαι στη Βουλή για να 'σαι "αντίβαρο" κτλ. κτλ. δες πχ. τη ΛΑΕ δεν είναι στη Βουλή αλλά μια χαρά παλεύει ενάντια στην καπιταλιστική πρακτική της ιδιωτικοποίησης του λιμανιού.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί ένα κόμμα που ορκίζεται στην ανατροπή του συντάγματος και της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας με τα όπλα, πάει στη Βουλή, όπου ορκίζεται επίσης:

Το δικαίωμα να εκπροσωπηθεί το ΚΚΕ στην Βουλή κερδήθηκε με αίμα. Δεν θα απεμποληθεί έτσι εύκολα. Η ΛΑΕ τι παραπάνω μπορεί να κάνει εκτός Βουλής; Ή μήπως δεν ήθελε να μπει; (Καλά για το ποιόν του γελοίου Λαφαζάνη ούτε λόγος...)

μόνο εγώ βλέπω κάποια αντίφαση ? Μήπως μας κρύβουν κάτι ?

Θα προτιμούσες να ήταν στην παρανομία και στο βουνό; Δεν θα ήταν πιο επικίνδυνα και έκρυθμα τα πράγματα τότε;

- 22 Νοέμ 2015, 22:43 #189373

Δια διακρινω μια αντίφαση, η μάλλον μια έπαρση απο μέρους του Κόμματος.
Απο τη μια ανακηρύσσει εαυτόν το μονο πολιτικό φορέα που είναι έτοιμος να ηγηθεί μελλοντικής ένοπλης επανάστασης (ας αφήσουμε προς το παρόν ποιοι θα επαναστατήσουν ενάντια σε ποιους) και απο την αλλη συμπορεύεται συχγρωτιζεται συνδιαλέγεται (και αλλά συ- που δεν μου έρχονται στο μυαλό τωρα) με το υπάρχον πολιτικοοικονομικό σύμπλεγμα.
Μεθαύριο λοιπον που οι εξαθλιωμένοι ζωστουν τα Κουμπουριανά, με τι διαπιστευτηρια θα προσέλθει το Κομμα στον στίβο μαχης; Απο τα γυαλιά θα τον αναγνωρίσουμε τον Κουτσουμπα.

ΟΚ, μπορούμε τώρα να έχουμε μια βάση συζήτησης. Το λέω γιατί πριν θεωρούσες ότι γράφω δικές μου χαζομάρες. Τώρα που είδες ότι δεν είναι δικά μου, αλλά η επίσημη γραμμή, μπορούμε να το συζητήσουμε.

Φυσικά και δεν έχει το αλάθητο το ΚΚΕ και τα λάθη του είναι πάμπολλα. Ο Κουτσούμπας είναι απλά ο ΓΓ, η ηγετική μορφή. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχει βάση. Αν κατάλαβα καλά ρωτάς ποιά θα είναι η θέση του ΚΚΕ σε περίπτωση που υπάρξει μια άλλη ένοπλη εξέγερση. Σε αυτή την περίπτωση, όπως έλεγε και ο Λένιν, πρέπει να συμμαχήσεις με όσους έχουν κοινούς σκοπούς. Αν εννοείς κάτι άλλο, να το συζητήσουμε φυσικά.

- 22 Νοέμ 2015, 22:45 #189375

Μιλάω για τον Εμφύλιο. Οπου έκρινε ότι υπήρχαν οι αντικειμενικές συνθήκες για ένοπλη κατάκτηση της εξουσίας... και έκανε θεαματικά λάθος.

Χμμ... οι συνθήκες υπήρχαν τότε. Αλλά όπως όλοι ξέρουμε υπήρξε έξωθεν παρέμβαση που έκρινε τον εμφύλιο. Χωρίς φυσικά να λέω ότι ένας εμφύλιος είναι καλό πράγμα. Το ιδανικό θα ήταν όλος ο λαός (πλην της εξουσίας και του κεφαλαίου προφανώς) να ήταν υπέρ μιας αλλαγής.

Δηλαδή στο "υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες" δεν περιλαμβάνεται η έξωθεν παρέμβαση ? (τη στιγμή μάλιστα που είχαν προηγηθεί Λίβανοι, Καζέρτες και Βάρκιζες ?)
Ή μήπως περιλαμβάνεται η wishful thinking έξωθεν παρέμβαση του "μουστάκια" μόνο ?
Ωραία ανάλυση το ΚΚΕ

Είχε όμως επί δεκαετίες
Και δεν χρειάζεται να είσαι στη Βουλή για να 'σαι "αντίβαρο" κτλ. κτλ. δες πχ. τη ΛΑΕ δεν είναι στη Βουλή αλλά μια χαρά παλεύει ενάντια στην καπιταλιστική πρακτική της ιδιωτικοποίησης του λιμανιού.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί ένα κόμμα που ορκίζεται στην ανατροπή του συντάγματος και της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας με τα όπλα, πάει στη Βουλή, όπου ορκίζεται επίσης:

Το δικαίωμα να εκπροσωπηθεί το ΚΚΕ στην Βουλή κερδήθηκε με αίμα. Δεν θα απεμποληθεί έτσι εύκολα. Η ΛΑΕ τι παραπάνω μπορεί να κάνει εκτός Βουλής; Ή μήπως δεν ήθελε να μπει; (Καλά για το ποιόν του γελοίου Λαφαζάνη ούτε λόγος...)

Φυσικά και έχει το δικαίωμα.
Τι το κάνει όμως παρατηρώ, όμως και μία συγκεκριμένη αντίφαση μεταξύ "όρκων".

μόνο εγώ βλέπω κάποια αντίφαση ? Μήπως μας κρύβουν κάτι ?

Θα προτιμούσες να ήταν στην παρανομία και στο βουνό; Δεν θα ήταν πιο επικίνδυνα και έκρυθμα τα πράγματα τότε;

Δεν απάντησες πως μπορεί οι 2 "όρκοι" να μην είναι αντιφατικοί.

- 22 Νοέμ 2015, 22:50 #189382 Πως γινεται καθε τι να πεφτει σε ποδοσφαιρικο επιπεδο ρε γμτ...

- 22 Νοέμ 2015, 22:52 #189383 To όπλο είναι παρά πόδα από το 1949 .

- 22 Νοέμ 2015, 22:53 #189385 Όχι δεν με καταλάβεις. Ωραίο το κείμενακι με -ισμους που μου παρεθεσες, αλλά μπορείς να μου δείξεις πού αναγράφει την λεξη ΕΝΟΠΛΟΣ;Γιατι επανασταση εκανε και ο Γκαντι.Όσο για το θεμα "συμμαχίας" εγώ αυτό που σου λεω είναι πολύ απλά ότι σε περιπτωση μανουρας, είτε ο Άδωνις κατέβει είτε η Κανέλλη, δεν υπάρχει περιπτωση να μην ατμοποιηθει σε χρονο ντέτε. Δυστυχώς για το όνομα που κουβαλάει το Κομμα ζεχνει φορμόλη.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Νοέμ 2015, 22:55 #189388

Δηλαδή στο "υπάρχουν οι αντικειμενικές συνθήκες" δεν περιλαμβάνεται η έξωθεν παρέμβαση ? (τη στιγμή μάλιστα που είχαν προηγηθεί Λίβανοι, Καζέρτες και Βάρκιζες ?)
Ή μήπως περιλαμβάνεται η wishful thinking έξωθεν παρέμβαση του "μουστάκια" μόνο ?
Ωραία ανάλυση το ΚΚΕ

Αν δεν προσπαθήσεις, δεν υπάρχει περίπτωση να καταφέρεις τίποτα. Άλλωστε οι ίδιοι αντάρτες πολεμούσαν την πολεμική μηχανή του Χίτλερ πριν. Μαθημένοι να πολεμούν against the numbers. Και ναι, υπήρχε και μια προσμονή για επέμβαση του Μουστάκια όπως λες. Αλλά να δεχθώ ότι ιστορικά ήταν λάθος (το λάθος βέβαια ήταν η Συμφωνία της Βάρκιζας - παλιοί Καπετάνιοι έλεγαν στους άντρες τους ότι νίκησαν στο βουνό, αλλά έχασαν στην πολιτική των Αθηνών). Το καλό με το ΚΚΕ είναι ότι μαθαίνει από τα λάθη του. Ίσως μάλιστα παραέγινε συντηρητικό έκτοτε...

Δεν απάντησες πως μπορεί οι 2 "όρκοι" να μην είναι αντιφατικοί.

Επιφανειακά υπάρχει αντίφαση. Όμως αν το δεις σε βάθος δεν υπάρχει. Το Σύνταγμα τι γράφει για τις εξουσίες; Δεν λέει ότι όλες εκπορεύονται από το Λαό και ασκούνται στο όνομά του; Αν ο Λαός αποφασίσει ότι θέλει αλλαγή πολιτεύματος (μέσω μιας μεγάλης επανάστασης), δεν θα έχει αυτό το δικαίωμα; Αν λοιπόν γίνει αυτή η αλλαγή, θα αλλάξει και το Σύνταγμα. Ε, η ελπίδα για την αλλαγή του Συντάγματος δεν σημαίνει ότι προς το παρόν δεν μπορείς να υπηρετείς το παρόν Σύνταγμα.

- 22 Νοέμ 2015, 23:03 #189392

μόνο εγώ βλέπω κάποια αντίφαση ? Μήπως μας κρύβουν κάτι ?

Θα προτιμούσες να ήταν στην παρανομία και στο βουνό; Δεν θα ήταν πιο επικίνδυνα και έκρυθμα τα πράγματα τότε;

Απλά πιστεύω πως πολύς κόσμος (εγώ μεταξύ τους) αδυνατούν να καταλάβουν το νόημα της συμμετοχής του ΚΚΕ στην αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία (ΚΑΙ στις ευρωεκλογές... ) τη στιγμή που λέει όλα αυτά...

Οι μόνες επιλογές δεν είναι συμμετοχή ή βουνό... Θα μπορούσε να υπάρχει ως οργάνωση πχ, αλλά χωρίς συμμετοχή στην αστική δημοκρατία. Γιατί να προδώσει τα πιστεύω του συμμετέχοντας σε θεσμούς τόσο ενάντιους σε αυτά;;;


Επιπλέον, όχι, ο λαός ΔΕΝ έχει το δικαίωμα να αποφασίσει αλλαγή πολιτεύματος μέσω επανάστασης. ΈΧΕΙ το δικαίωμα να την αποφασίσει μέσω αλλαγής Συντάγματος με τη διαδικασία που προβλέπεται σε αυτό. Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού και αποφασίστηκαν με δημοκρατικές διαδικασίες (για την κατάκτηση και εμπέδωση αυτών χύθηκε πάρα, μα πάρα πολύ αίμα).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Νοέμ 2015, 23:05 #189394 Και γιατι το ΚΚΕ να επιδιωξει επανασταση απο τη στιγμη που η ηγεσια του περναει ζωη και κοτα απο την συμμετοχη της στην αστικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια;

- 22 Νοέμ 2015, 23:07 #189397

Πως γινεται καθε τι να πεφτει σε ποδοσφαιρικο επιπεδο ρε γμτ...

Ειλικρινά που το είδες αυτό; Κόσμια ανταλλαγή απόψεων κάνουμε.

To όπλο είναι παρά πόδα από το 1949 .

Το έχουμε πει, ζεις τον εμφύλιο ακόμα. Κανένα όπλο δεν είναι παρά πόδα.

Όχι δεν με καταλάβεις. Ωραίο το κείμενακι με -ισμους που μου παρεθεσες, αλλά μπορείς να μου δείξεις πού αναγράφει την λεξη ΕΝΟΠΛΟΣ;Γιατι επανασταση εκανε και ο Γκαντι.Όσο για το θεμα "συμμαχίας" εγώ αυτό που σου λεω είναι πολύ απλά ότι σε περιπτωση μανουρας, είτε ο Άδωνις κατέβει είτε η Κανέλλη, δεν υπάρχει περιπτωση να μην ατμοποιηθει σε χρονο ντέτε. Δυστυχώς για το όνομα που κουβαλάει το Κομμα ζεχνει φορμόλη.

Τα παρακάτω που σε παραπέμπουν;

Πρωτοστάτησε στον ένοπλο αγώνα ενάντια στην τριπλή κατοχή με την Αντίσταση του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Δύο φορές, το Δεκέμβρη του 1944 και στην τρίχρονη πάλη (1946 - 1949) του Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας (ΔΣΕ), το εργατικό κίνημα με επικεφαλής το ΚΚΕ και το σύμμαχο αγροτικό κίνημα συγκρούστηκαν ένοπλα με την αστική εξουσία, την οποία στήριξαν με άμεση στρατιωτική ιμπεριαλιστική επέμβαση η Μ. Βρετανία αρχικά και οι ΗΠΑ στη συνέχεια.

Τη στήριξη του επαναστατημένου λαού από όσο το δυνατόν ευρύτερες δυνάμεις που αποσπώνται από το στρατό.[/i]

Μπορεί να διαφωνείς με αυτά, αλλά αυτή είναι η ιδεολογία. Και για μένα είναι απολύτως λογικό ότι το Αστικό Κράτος δεν θα παραδώσει με άλλον τρόπο την εξουσία. Με το καλό και το ήρεμο ποτέ δεν έγινε καμία αλλαγή.


@markvag: Διαφωνώ κάθετα στο ότι ο Λαός δεν μπορεί να αλλάξει τους κανόνες του παιχνιδιού. Αυτό που λες Μάρκο είναι το ίδιο με αυτό που λένε οι "εταίροι μας". "Τα υπογράψατε, θα τα κάνετε! There is no other way!" Well, you can go to hell...

- 22 Νοέμ 2015, 23:25 #189403

Ειλικρινά που το είδες αυτό; Κόσμια ανταλλαγή απόψεων κάνουμε.

Το ειδα στο οτι -κατα την αποψη μου- δεν υπαρχει ουσιαστικο θεμα συζητησης (παρα σκορπιες επισημανσεις και ιστορικες αναδρομες), στο οτι δε φαινεται κανεις να ειναι ετοιμος να διαβασει τον αλλον επι της ουσιας, στο οτι "η ομαδα μου τοτε ειχε αδικηθει απο πεναλτι και ο διαιτητης ηταν πιασμενος", και η καταληξη τετοιων συζητησεων ειναι σβησιμο μηνυματων και προειδοποιησεις.

Ασε που ουτως 'η αλλως ολα ξεκινησαν απο μια ρουκετα για την μεροληψια εναντιον του κκε, οταν κανεις δεν πρεπει οσον αφορα τετοιου μεγεθους και ιστοριας πολιτικους οργανισμους να εστιαζει σε μεμονωμενες θεσεις. Και ως παραδειγμα αναφερθηκε η αποδοχη που απολαμβανουν ο Λεβεντης και ο αλλος.

Ελατε ρε παιδια...