- 21 Νοέμ 2015, 16:14 #188819

O Παπούλιας δεν ήταν υπουργός όταν "άνοιξαν τα σύνορα". Ήταν υπουργός μέχρι το 89, τότε δεν είχε πέσει καν το τοίχος. Άλλος ήταν ο υπουργός "έκπληξη".
Και ναι, το κόστος είναι θετικό και για τις δύο χώρες, αδιαμφισβήτητα, συμπεριλαμβάνοντας και την εγκληματικότητα φυσικά μέσα.

@trident1971
Μου αρέσει που λεφτά για ελέγχους θα πάρουμε σίγουρα, αλλά για σπιτια όχι ε; Μιλάμε κάθε , μα κάθε σου φράση είναι αποκαλυπτική...
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει η κυβέρνηση και τι δεν κάνει. Συζητάμε για το μείγμα της πολιτικής που πρέπει να εφαρμοστεί. Εσύ και κάποιοι άλλοι ζητάτε ελέγχους μέχρι τελικής πτώσεως. Ε, σου απαντώ πως τέτοιους ελέγχους δεν τους πληρώνει κανένας. Και στην τελική , η ΕΕ θα αποφασίσει την πολιτική που θα εφαρμόσουμε, αν νομίζεις πως η κυρά Τασία και καθεμία στην θέση της μπορεί να κάνει ό,τι θέλει εν μέσω πλήρους οικονομικού και πολιτικού ελέγχου της χώρας από το Κουαρτέτο, απλά πλανάσαι πλάνην οικτράν.


EDIT: Πριν πεταχτεί κάποιος... παντογνώστης, γνωρίζω πως το τοίχος έπεσε το 89, αλλά η κυβέρνηση Α. Παπανδρέου με υπουργό τον Παπούλια, έπεσε νωρίτερα.

http://radicals.gr/telika-poios-anoikse-ta-synora/

Κύριε Παναγιώτη, με όλο τον σεβασμό, αυτό το άρθρο δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.
Ακόμη και όπως ακριβώς τα λέει ο αρθρογράφος να είναι, δεν εμπόδιζε κανείς την κυβέρνηση που ανέλαβε 3 χρόνια μετά από αυτή την ρήση του Παπούλια, να έχει σφιχτούς ελέγχους στα σύνορα. Επειδή έζησα τα γεγονότα από κοντά τότε, δεν υπήρχε κανένας ιδιαίτερος έλεγχος και υπήρχαν κάθε μέρα δεκάδες απελπισμένοι αλβανοί που ξεκινούσαν με τα πόδια για να έρθουν στην Ελλάδα για να ψάξουν δουλειά.
Ήταν πολλές οι φορές που τους δίναμε φαγητό και νερό, γιατί κάποιοι ήταν σε άθλια κατάσταση.
Ξαναλέω, η κυβέρνηση τότε έκανε πολύ σωστά και το αποτέλεσμα είναι θετικό για την χώρα. Κακώς σήμερα κάποιοι προσπαθούν να "δικαιολογήσουν" εκείνες τις αποφάσεις με ανοησίες σαν αυτές του παραπάνω άρθρου.

- 21 Νοέμ 2015, 16:36 #188824 Ηρθαν οι Αλβανοι μας πηραν τις δουλειες και τα μεροκαματα, δημιουργησαν αθεμιτο ανταγωνισμο γιατι δουλευαν και δουλευουν χωρις ΙΚΑ και εσυ μας λες για σωστα αποτελεσματ. Ω Θεοι...

- 21 Νοέμ 2015, 16:50 #188828

Το πιο ωραίο είναι πως τους περισσότερους μετανάστες στην Ελλάδα τους είχαμε με την πτώση του καθεστώτος του Αλία στην Αλβανία, όταν και ήρθαν μαζικά οι γείτονες εδώ για να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Με κυβέρνηση Μητσοτάκη και υπουργό εσωτερικών Σαμαρά.
Η ιστορία έδειξε πως στην χώρα μόνον καλό έκανε αυτή η μετανάστευση, έφερε νέο κόσμο με όρεξη για δουλειά, έφερε ανάπτυξη και ανέβασε κατακόρυφα την παραγωγικότητά μας, ενώ και οι Αλβανοί ενσωματώθηκαν πλήρως στην ελληνική πραγματικότητα και τα παιδιά τους είναι περισσότερο Έλληνες παρά Αλβανοί σε συνείδηση (και αν δεν τους δείχνουμε τον ρατσισμό μας ορισμένοι, θα ήταν ακόμη καλύτερα).
Όλο αυτό το πετυχημένο πείραμα, σήμερα το ξεχνάνε όλοι, γιατί στον κόσμο δεν πουλάει καλά κάτι τέτοιο. Σήμερα θέλουμε να κλείσουμε τα σύνορα σε όλους... Τα σύνορα με την Αλβανία ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ελεγχθούν τότε, πόσο μάλλον να ελέγξεις το Αιγαίο με τα δεκάδες νησιά και τις ακόμη περισσότερες βραχονησίδες.
Αυτό που δεν παραδέχονται κάποιοι, είναι πως η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να δεχτεί τους πρόσφυγες στο έδαφός της, γιατί έδαφός της είναι και μια βραχονησίδα και είναι υποχρεωμένη να τους περιθάλψει. Και ό,τι μα ό,τι ελεγχο και να κάνεις, αν κάποιος μη σεσημασμένος τζιχαντιστής θέλει να περάσει, θα περάσει κύριος.
Το επίσης ενδιαφέρον είναι πως το συμφέρον της Ελλάδας είναι να γίνονται οι έλεγχοι όσο γίνεται πιο γρήγορα και να φεύγουν όλοι οι πρόσφυγες/μετανάστες (γιατί κανένας δεν έχει σκοπό να μείνει), καθώς αν τους κρατάς για μέρες/μήνες εδώ, μόνον κόστος έχεις σε κάθε επίπεδο και τίποτε άλλο.
Ο trident1971 που ασχολείται πολύ με την οικονομική διάσταση του θέματος των προσφύγων, τι έχει να πει άραγε γι' αυτό; Ποιος θα πληρώσει το κόστος παραμονής και μεγαλύτερου ελέγχου;

Το παραπάνω ποστ αγαπητέ HF, είναι ενδεικτικό του τί πάει να πεί ιδεοληψία και ιδεολογικές παρωπίδες. Μιλάμε για μνημείο αληθινό! Πραγματικά λυπάμαι... Και τα λες εσύ αυτά, που είσαι από εκείνα τα μέρη όπου οι πατριώτες σου υποφέρανε απίστευτα! Από τους φουκαράδες μεν, που τρέχανε να ξεφύγουν από τον Κομμουνιστικό παράδεισο που ζούσαν για δεκαετίες, αλλά και από ανθρώπους που ταυτόχρονα δεν υπολογίζανε τίποτα! 'Οχι όλοι φυσικά και όχι λόγω... DNA. Κυρίως λόγω κοινωνικοοικονομικών συνθηκών που διαμόρφωσαν τις συμπεριφορές τους όπως πολλές φορές έχουμε πει, ο ελληνικός λαός (και ιδιαίτερα η περιφέρεια), ΥΠΕΦΕΡΕ τη δεκαετία του '90 από τον τρόπο με τον οποίο έγινε η λαθρομετανάστευση των Αλβανών στη χώρα και από όσα αυτή συνεπαγόταν. 'Ασχετα αν βόλευε τα "καπιταλιστικά σκυλιά" (δηλαδή σχεδόν όλους μας που πήραμε έστω κι έναν Αλβανό στη δούλεψή μας, για οποιοδήποτε λόγο...) το φτηνό εργατικό δυναμικό. Τέσπα, δε θα το αναλύσω παραπάνω, κάποια ελάχιστα είπε και ο Quadra.

- 21 Νοέμ 2015, 17:00 #188833 Επίσης, στα δυο παραπάνω ποστ σου που βρίσκονται σ' αυτή τη σελίδα, λες κάποια πράγματα αντιφατικά....

Κύριε Παναγιώτη, με όλο τον σεβασμό, αυτό το άρθρο δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.
Ακόμη και όπως ακριβώς τα λέει ο αρθρογράφος να είναι, δεν εμπόδιζε κανείς την κυβέρνηση που ανέλαβε 3 χρόνια μετά από αυτή την ρήση του Παπούλια, να έχει σφιχτούς ελέγχους στα σύνορα. Επειδή έζησα τα γεγονότα από κοντά τότε, δεν υπήρχε κανένας ιδιαίτερος έλεγχος και υπήρχαν κάθε μέρα δεκάδες απελπισμένοι αλβανοί που ξεκινούσαν με τα πόδια για να έρθουν στην Ελλάδα για να ψάξουν δουλειά.

Το πιο ωραίο είναι πως τους περισσότερους μετανάστες στην Ελλάδα τους είχαμε με την πτώση του καθεστώτος του Αλία στην Αλβανία, όταν και ήρθαν μαζικά οι γείτονες εδώ για να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Με κυβέρνηση Μητσοτάκη και υπουργό εσωτερικών Σαμαρά.
......................................................................................................................................................
Όλο αυτό το πετυχημένο πείραμα, σήμερα το ξεχνάνε όλοι, γιατί στον κόσμο δεν πουλάει καλά κάτι τέτοιο. Σήμερα θέλουμε να κλείσουμε τα σύνορα σε όλους... Τα σύνορα με την Αλβανία ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ελεγχθούν τότε, πόσο μάλλον να ελέγξεις το Αιγαίο με τα δεκάδες νησιά και τις ακόμη περισσότερες βραχονησίδες.

Κάποια στιγμή, θα πρέπει να κατασταλλάξεις κάπου.....

- 21 Νοέμ 2015, 17:03 #188834 Ξέρω πολύ καλά τι λέω και δεν παρασύρομαι από καμία ιδεοληψία. Με καπιταλιστικούς όρους μιλώ και θα ξαναπώ πως η μετανάστευση εξ Αλβανίας, μας ωφέλησε σε κάθε περίπτωση σαν χώρα. Η εγκληματικότητα που κάνετε κάποιοι σημαία, αυξήθηκε μεν, αλλά ήταν επόμενο να συμβεί όταν έρχονται μαζικά τεράστιες ομάδες πληθυσμού χωρίς στον ήλιο μοίρα.
Δεν υπήρξε σπιτικό στην Ήπειρο που δεν χρησιμοποίησε τα φτηνά εργατικά χέρια των γειτόνων. Φυσικά και έγιναν και στραβά, φυσικά και έγιναν και εγκλήματα από κάποιους, το συνολικό άθροισμα είναι απολύτως θετικό και επιτυχημένο. Και μόνον το γεγονός πως χωρίς σχεδόν καμιά μέριμνα, ο αποκτήσαμε νέο εργατικό δυναμικό, έσωσε τα καταρέοντα από τότε ασφαλιστικά ταμεία.
Οι συντριπτική πλειοψηφία των Αλβανών, ήρθαν εδώ για ένα καλύτερο αύριο και αυτό ακριβώς έκαναν. Οι περισσότεροι είναι ακόμη εδώ και τα παιδιά τους δεν θέλουν να φύγουν. Προσέφεραν περισσότερα από όσα πήραν στην οικονομία και τα χρήματά τους τα έχουν εδώ και τα επένδυσαν εδώ, κάνοντας επιχειρήσεις, αγοράζοντας σπίτια.
Η φυγή κάποιων λόγω κρίσης στην πατρίδα τους (κυρίως όσοι εργάζονταν στην οικοδομή), άφησε σπίτια ξενοίκιαστα και αφαίρεσε από την οικονομία πόρους.
Μην με κατηγορείτε λοιπόν σαν ιδεοληπτικό, πριν κοιταχτείτε στον καθρέπτη. Δεν μιλώ με όρους "οι Αλβανοί είναι αδέρφια μας, ανοίξτε τα σύνορα", μιλώ με καθαρά οικονομικούς και κοινωνικούς όρους. Όποιος έχει στοιχεία για διαφορετική ανάγνωση, με χαρά να το κουβεντιάσουμε. Αλλά με αφορισμούς, συγγνώμη, δεν γίνεται δουλειά.

- 21 Νοέμ 2015, 17:26 #188842

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν βρίσκω στο παραπάνω link τα στατιστικά που λες.
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς πως ο λόγος του δεκαπλασιασμού είναι η κυρά Τασία και η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση;

χωρίς να παραγνωρίζω το γεγονός ότι οι ορδές των αναξιοπαθούντων κρούουν με απαίτηση τις πόρτες, ειλικρινά περιμένω μια απάντηση πειστικότερη από τον τριετή συριακό εμφύλιο.
Μέχρι τότε δικαιούμαι να συμπεράνω ότι ο συριζα αντιμετώπισε και αυτό το θέμα σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο, ερήμην δηλ. κάθε πραγματικότητας κρατικών συμφερόντων,γι αυτό και δε δίστασε να πλειοδοτήσει σε διακηρύξεις καταστατικών χαρτών περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Και όλα αυτά μέσα από την ασφάλεια των εργαστηριακών συνθηκών. Γιατί το να κλείσεις τα κέντρα κράτησης, δίνοντας άδεια διαμονής σε όλους τους εισερχόμενους, όταν ξέρεις ότι οι 9 στους 10 από αυτούς έχουν τελικό προορισμό άλλα κράτη και όχι το δικό σου, τότε σημαίνει ότι παίζεις εν ου παικτοίς....... πουλώντας ανθρωπισμό ερήμην και στην πλατη άλλων.
Όταν συνειδητοποίησε (καθυστερημένα και με το σκληρό τρόπο, όπως και σε όλα τα άλλα) ότι ο όγκος των ροών είναι τεράστιος και το μέγεθος του προβλήματος που δημιουργήθηκε είναι τέτοιο, που δεν μπορεί να εκτονωθεί με την τακτική των "στραβών ματιών" και των καραβανιών στους διαμετακομιστικούς σταθμούς προς ευρωπαϊκή διεκπαιρέωση, αφού όλοι οι υπόλοιποι άρχισαν όχι απλά να διαμαρτύρονται, αλλά να υψώνουν φράκτες και εν χορώ να σε δείχνουν με το δάχτυλο ως υπεύθυνο του προβλήματος, ήταν πλέον αργά.
Και σε αυτή την περίπτωση αντέδρασε όπως και σε όλες τις υπόλοιπες. Τις ευθύνες του για τη δημιουργία ενός εθνικού προβλήματος (γιατί τέτοιο είναι, από τη στιγμή που όχι μόνο σε απομονώνουν όλοι οι υπόλοιποι,αλλά και τελικά η απορροή θα καταλήξει στην αυλή σου)έσπευσε να τις μεταθέσει στην ανάλγητη Ευρώπη και στα "ανελεύθερα, ξενόφοβα και φασιστικά" καθεστώτα των βαλκανικών και κεντροευρωπαϊκὠν κρατών, μέσα από το γνωστό ντελίριο της αντιδυτικής του ρητορικής, αναμεμειγμἐνης με ικεσίες για οικονομικά ανταλλάγματα.

- 21 Νοέμ 2015, 17:35 #188848

O Παπούλιας δεν ήταν υπουργός όταν "άνοιξαν τα σύνορα". Ήταν υπουργός μέχρι το 89, τότε δεν είχε πέσει καν το τοίχος. Άλλος ήταν ο υπουργός "έκπληξη".
Και ναι, το κόστος είναι θετικό και για τις δύο χώρες, αδιαμφισβήτητα, συμπεριλαμβάνοντας και την εγκληματικότητα φυσικά μέσα.

@trident1971
Μου αρέσει που λεφτά για ελέγχους θα πάρουμε σίγουρα, αλλά για σπιτια όχι ε; Μιλάμε κάθε , μα κάθε σου φράση είναι αποκαλυπτική...
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει η κυβέρνηση και τι δεν κάνει. Συζητάμε για το μείγμα της πολιτικής που πρέπει να εφαρμοστεί. Εσύ και κάποιοι άλλοι ζητάτε ελέγχους μέχρι τελικής πτώσεως. Ε, σου απαντώ πως τέτοιους ελέγχους δεν τους πληρώνει κανένας. Και στην τελική , η ΕΕ θα αποφασίσει την πολιτική που θα εφαρμόσουμε, αν νομίζεις πως η κυρά Τασία και καθεμία στην θέση της μπορεί να κάνει ό,τι θέλει εν μέσω πλήρους οικονομικού και πολιτικού ελέγχου της χώρας από το Κουαρτέτο, απλά πλανάσαι πλάνην οικτράν.


EDIT: Πριν πεταχτεί κάποιος... παντογνώστης, γνωρίζω πως το τοίχος έπεσε το 89, αλλά η κυβέρνηση Α. Παπανδρέου με υπουργό τον Παπούλια, έπεσε νωρίτερα.

http://radicals.gr/telika-poios-anoikse-ta-synora/

Κύριε Παναγιώτη, με όλο τον σεβασμό, αυτό το άρθρο δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.
Ακόμη και όπως ακριβώς τα λέει ο αρθρογράφος να είναι, δεν εμπόδιζε κανείς την κυβέρνηση που ανέλαβε 3 χρόνια μετά από αυτή την ρήση του Παπούλια, να έχει σφιχτούς ελέγχους στα σύνορα. Επειδή έζησα τα γεγονότα από κοντά τότε, δεν υπήρχε κανένας ιδιαίτερος έλεγχος και υπήρχαν κάθε μέρα δεκάδες απελπισμένοι αλβανοί που ξεκινούσαν με τα πόδια για να έρθουν στην Ελλάδα για να ψάξουν δουλειά.
Ήταν πολλές οι φορές που τους δίναμε φαγητό και νερό, γιατί κάποιοι ήταν σε άθλια κατάσταση.
Ξαναλέω, η κυβέρνηση τότε έκανε πολύ σωστά και το αποτέλεσμα είναι θετικό για την χώρα. Κακώς σήμερα κάποιοι προσπαθούν να "δικαιολογήσουν" εκείνες τις αποφάσεις με ανοησίες σαν αυτές του παραπάνω άρθρου.

Aγαπητέ . το άρθρο το έβαλα για τα γεγονότα και για το ποιός άνοιξε τα σύνορα, για το ποιός χρονικά ήταν εκεί και τι έκανε και όχι για το αν θα μπορούσε να κάνει κάτι ή δεν έκανε ότι έπρεπε η κυβέρνηση, η ιστορία είναι γραμμένη και εγώ εκεί δεν εξετάζω την τότε κυβέρνηση και τις κινήσεις της ούτε τα κίνητρα της.

Ερωτώ λιπόν, το άρθρο όπως τοποθετείται χρονικά και ονομαστικά έχει λάθος ? Δεν το εξετάζω από την πολιτική άποψη του.
Λέει ψέματα για τις χρονολογίες και τα ονόματα ? Αυτό είναι το ζητούμενο και όχι η πολιτική άποψη του.

- 21 Νοέμ 2015, 17:54 #188861 Το άρθρο βάζει μια άλλη γενεσιουργό αιτία που είναι απλώς άσχετη. Αυτή η απόφαση δεν είχε να κάνει με την μαγική μετανάστευση των Αλβανών.
Έφυγαν μόλις κατέρρευσε το καθεστώς εκεί προς Ελλάδα και Ιταλία. Ούτε καν θα γνώριζαν οι περισσότεροι γι'αυτήν την απόφαση, που ουσιαστικά είχε συμβολικό χαρακτήρα.
Όσοι έχουμε ζήσει στα σύνορα αυτά, ξέρουμε πολύ καλά πως δεν υπήρξε ποτέ απειλή πολέμου από την Αλβανία. Το καθεστώς εκεί απλώς το χρησιμοποιούσε αυτό το γεγονός για εσωτερική κατανάλωση.
Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν, έχω να πω πως το άρθρο είναι ένα ανόητο ξαναγράψιμο της ιστορίας από κάποιον ακόμη πιο ανόητο που προσπαθεί να δικαιολογήσει κάτι που δεν θα έπρεπε. Αν οι πολιτικοί μας είχαν το θάρρος, θα έπρεπε να διαγκωνίζονται τώρα για το ποιος πήρε τις αποφάσεις τότε που επέτρεψαν την μαζική μετανάστευση.
Αλλά επειδή όλοι τους είναι θρασύδειλοι και κοντόφθαλμοι, εξετάζουν το πρόσκαιρο πολιτικό όφελος.

- 21 Νοέμ 2015, 18:13 #188868 Βασικά, προσπαθεί να "αθωώσει" τον Σαμαρά για την ιστορία αυτή...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Νοέμ 2015, 18:13 #188869

α) εχεις συνειδητοποιησει οτι καποιος που περασε απο εδω ως προσφυγας, εσφαξε ανθρωπους στο Παρισι?

Απλά να ρωτήσω... Πως ακριβώς θα μπορούσε να είχε πιαστεί αυτός ο άνθρωπος, εφόσον ούτε σεσημασμένος ήταν, ούτε κάποιος τρόπος να διαβαστούν οι σκέψεις του υπάρχει;;;;

Προφανέστατα και δεν θα βρεις κάποιον (λογικό) να σου πει ότι δεν πρέπει να γίνονται έλεγχοι, αλλά μην ξεχνάμε αφενός το τεράστιο κύμα ανθρώπων και αφετέρου το ότι ο έλεγχος (αναγκαστικά) περιορίζεται στο αν ο συγκεκριμένος είναι σεσημασμένος. Επιπλέον, αν έχει και πλαστό διαβατήριο, τότε τα πράγματα είναι αρκετά πιο δύσκολα...

Εχουν απαντηθει ολα, 2 κ 3 φορες. Σορρυ αλλα δεν τα ξαναγραφω.

Αν ειχαμε δλδ,μμμμ για να δω, ΔΕΞΑ Κυβερνηση, η μεταναστευτικη ροη θα ηταν μειωμενη. Σκεψου να ειχαμε ΧΟΥΝΤΑ δλδ:

Σεχραζαντ:

Σηκω , παμε να φυγουμε, βρεχει βομβες, σφαζουν κοσμο δεν γλιτωνουμε

Αμπντουλ:

Τι λες μωρη, και που να παμε; Δεν βλεπεις που μας εχουν βαλει μαν του μαν χουντες γυρω γυρω; Κατσε εδω να μας σφαξουνε, που να τρεχεις τωρα, ειναι και η καμηλα γκαστρωμενη , δεν βγαζει ταξιδι.

Τα θες και τα γραφεις;

Χμμμ, για να το σκεφτουμε λιγο:

ΣΥΡΙΖΑς με λυση "Υψηλης Πιστοτητας":
τους βαζω ολους μεσα και τους βοηθαω να πανε και στους επομενους (για να φευγει κ το προβλημα απο τα χερια μου).

ΕΝΑΣ σοβαρος ανθρωπος:

τους ΚΡΑΤΑΩ σε "αμυγδαλεζες" μεχρι εγω που κανω τον ελεγχο να ειμαι ικανοποιημενος απο αυτον, και αφου σιγουρεψω οτι ο ταδε ειναι οντως προσφυγας απο τη Συρια τον βοηθαω οπως μπορω και οπως υποχρεουμαι, ενω οποιοσδηποτε αλλος μη-προσφυγας επιστρεφει την ιδια μερα στη πατριδα του ή αν εχει πλαστα χαρτια κλπ κλπ και δεν τον δεχεται η "πατριδα" του για τετοιους λογους, μενει στις "αμυγδαλεζες" μεχρι να βρεθει λυση.

Και οποιος "απαιτει" να τον "στειλουμε" στη ταδε χωρα γιατι εκει ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να παει, θα πηγαινει στο τελος της ουρας.

Αυτό που δεν παραδέχονται κάποιοι, είναι πως η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να δεχτεί τους πρόσφυγες στο έδαφός της, γιατί έδαφός της είναι και μια βραχονησίδα και είναι υποχρεωμένη να τους περιθάλψει. Και ό,τι μα ό,τι ελεγχο και να κάνεις, αν κάποιος μη σεσημασμένος τζιχαντιστής θέλει να περάσει, θα περάσει κύριος.

Στο bold εδειχνες να αρχισεις να καταλαβαινεις αλλα μετα επεστρεψες στα greatest hits. οταν το ελεγα εγω, οτι ολες οι αλλες χωρες απλα θα κλεισουν τα συνορα τους με εμας για να περνανε μονο τους πραγματικους προσφυγες και με το σταγονομετρο, και εμεις θα τραγουδαμε ή θα λεμε το "ποσο κακοι ειναι εκεινοι" αλλα στο μεταξυ θα τιγκαρει η χωρα ενω δεν χωρανε, εσυ με ελεγες ρατσιστη και με κοροιδευες.

Η πλακα ειναι οτι καθημερινα η πραγματικοτητα σας ριχνει τη μια σφαλιαρα μετα την αλλη, ΟΛΑ αυτα που λεγαμε οτι θα συμβουν συμβαινουν*, αλλα εσεις εκει, τσαμπα "αλληλεγγυη" και κουνημα δακτυλου για το ποσο κακοι και χαζοι ειναι ΟΟΟΟΟΛΟΙ οι αλλοι ενω εσεις ειστε οι μαγκες, οι εξυπνοι και οι ωραιοι.

Δεν πειραζει, θα τελειωσει το παραμυθακι, ελπιζω να τελειωσει συντομα πριν μερικα πραγματα φτασουν να μη διορθωνονται.

*επαναλαμβανομενο μοτιβο: τα ιδια και προεκλογικα, τα ιδια και με τη κυβερνηση συριζα, τα ιδια παντου.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 21 Νοέμ 2015, 19:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Νοέμ 2015, 18:47 #188875

Το άρθρο βάζει μια άλλη γενεσιουργό αιτία που είναι απλώς άσχετη. Αυτή η απόφαση δεν είχε να κάνει με την μαγική μετανάστευση των Αλβανών.
Έφυγαν μόλις κατέρρευσε το καθεστώς εκεί προς Ελλάδα και Ιταλία. Ούτε καν θα γνώριζαν οι περισσότεροι γι'αυτήν την απόφαση, που ουσιαστικά είχε συμβολικό χαρακτήρα.
Όσοι έχουμε ζήσει στα σύνορα αυτά, ξέρουμε πολύ καλά πως δεν υπήρξε ποτέ απειλή πολέμου από την Αλβανία. Το καθεστώς εκεί απλώς το χρησιμοποιούσε αυτό το γεγονός για εσωτερική κατανάλωση.
Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν, έχω να πω πως το άρθρο είναι ένα ανόητο ξαναγράψιμο της ιστορίας από κάποιον ακόμη πιο ανόητο που προσπαθεί να δικαιολογήσει κάτι που δεν θα έπρεπε. Αν οι πολιτικοί μας είχαν το θάρρος, θα έπρεπε να διαγκωνίζονται τώρα για το ποιος πήρε τις αποφάσεις τότε που επέτρεψαν την μαζική μετανάστευση.
Αλλά επειδή όλοι τους είναι θρασύδειλοι και κοντόφθαλμοι, εξετάζουν το πρόσκαιρο πολιτικό όφελος.

Μου αναλύεις καταστάσεις και το άρθρο που στη συζήτηση είναι εκτός θέματος, εγώ ζητάω ημερομηνίες και πρόσωπα της εποχής του ανοίγματος των συνόρων, ποιός άνοιξε επίσημα και με τη βούλα τα σύνορα, αυτό ζητάω, αφού τα έχεις ζήσει θα ξέρεις και ποιός τα άνοιξε επίσημα, ποιός είναι λοιπόν ?

Όλη η συζήτηση γίνεται γιατί αρνείσαι το γεγονός ότι τα σύνορα επίσημα τα άνοιξε ο Κάρολος Παπούλιας και όχι πότε πέρναγαν λαθραία και πόσοι κλπ, επίσημα επιμένω ότι είναι ο Παπούλιας αυτός που είπε ελάτε προς τα εδώ.

Εμένα με ενδιαφέρει αυτό, και με ενδιαφέρει γιατί το Υπουργείο εξωτερικών τότε ούτε είχε υποπτευθεί ότι υπήρχε οργανωμένο αλλά ακόμα δεν είχε σκάσει δυναμικά ο Ουτσεκά, δείχνει ότι οι μυστικές υπηρεσίες μας ή δεν ήξεραν ή τις εισηγήσεις τους δεν τις άκουγαν. Ο Παπούλιας επειδή κατάγεται από την περιοχή νόμιζε ότι θα έρθουν με τριαντάφυλλα στο χέρι τα Αλβάνια και θα πλουτίσει η περιοχή.
Κάποιοι άνθρωποι είναι πολύ επικίνδυνοι όταν είναι σε υπεύθυνες θέσεις, άκα Σαμαράς.

Για να βρούμε τον υπεύθυνο για το περίφημο άνοιγμα των συνόρων, θα πρέπει να πάμε περίπου 3 χρόνια πίσω. Στις 28 Αυγούστου του 1987 ελήφθη απόφαση για άρση του εμπολέμου μεταξύ Ελλάδας και Αλβανίας, όπως εισηγήθηκε ο τότε υπουργός Εξωτερικών, Κάρολος Παπούλιας, και ενέκρινε ομόφωνα το τότε υπουργικό συμβούλιο, υπό τον πρωθυπουργό, Ανδρέα Παπανδρέου. Ιδού και η επίμαχη ανακοίνωση:

«Η Κυβέρνηση αποφαίνεται και δηλώνει ότι ο χαρακτήρας της Αλβανίας σαν εχθρικού κράτους έχει πάψει να υφίσταται. Η Ελληνική Κυβέρνηση είναι πεπεισμένη ότι η δήλωσή της αυτή αποτελεί την αφετηρία για την ρύθμιση των ζητημάτων που είναι ακόμη εκκρεμή ανάμεσα στις δύο χώρες. Ήδη, οι αρμόδιες Ελληνικές υπηρεσίες μελετούν προσεκτικά τον προσφορότερο τρόπο για την νομική ρύθμιση των εκκρεμοτήτων αυτών. Ο τερματισμός της προηγούμενης κατάστασης θα συμβάλλει στην περαιτέρω σύσφιξη των σχέσεων των δύο φίλων χωρών και την διεύρυνση της μεταξύ τους συνεργασίας. Ειδικότερα θα είναι προς όφελος της Ελληνικής μειονότητας, για την οποία το ενδιαφέρον της Ελληνικής Κυβέρνησης ήταν και θα παραμείνει αμέριστο και η οποία, καλλιεργώντας τις παραδόσεις και την εθνική της ταυτότητα, θα αποτελεί μια σταθερή γέφυρα φιλίας ανάμεσα στους Έλληνες και τον Αλβανικό λαό».

- 21 Νοέμ 2015, 19:19 #188883 χο χο χοοοο #469286:

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500041008

Σκόπια
Οι αρχές της ΠΓΔΜ αναφέρουν πως επιταχύνουν τη διέλευση από την ελληνική πλευρά προσφύγων που προέρχονται από τη Συρία, το Αφγανιστάν και το Ιράκ -ωστόσο, η απαγόρευση διέλευσης για όλους τους υπόλοιπους έχει αφήσει περίπου 1.500 εγκλωβισμένους στην Ειδομένη.

Σύμφωνα με τα Σκόπια, 4.840 πρόσφυγες από τις τρεις χώρες πέρασαν τη συνοριακή γραμμή μέσα στην Παρασκευή.

Την ίδια στιγμή, οι περίπου 1.500 από άλλες χώρες που έχουν εγκλωβιστεί στην ουδέτερη ζώνη Ειδομένης-Γευγελής διαμαρτύρονται έντονα, ζητώντας από την αστυνομία της ΠΓΔΜ να τους επιτρέψει τη διέλευση.

Το πρόβλημα για τους μετανάστες από τις χώρες αυτές γίνεται όλο και πιο έντονο, καθώς ο αριθμός τους στην ουδέτερη ζώνη αυξάνει από ώρα σε ώρα, όπως και η ένταση που επικρατεί στο σημείο. Εθελοντές του Ερυθρού Σταύρου διανέμουν ζεστά ρούχα και κουβέρτες στους μετανάστες, οι οποίοι πέρασαν τη νύχτα στο ύπαιθρο υπό αντίξοες καιρικές συνθήκες.

Εδώ και μερικές ημέρες, τέσσερις χώρες της περιοχής, η Σλοβενία, η Κροατία, η Σερβία και η ΠΓΔΜ εφαρμόζουν περιοριστικά μέτρα όσον αφορά τη διέλευση προσφύγων που προέρχονται από μη εμπόλεμες περιοχές, καθώς τους θεωρούν οικονομικούς μετανάστες.

Το πρόβλημα σχετικά με τη διαχείριση των προσφυγικών ροών στο λεγόμενο βαλκανικό διάδρομο αναμένεται να εξεταστεί στις συναντήσεις που θα έχει το Σαββατοκύριακο στη Σερβία, στην Αλβανία και στην ΠΓΔΜ, ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Ντόναλντ Τουσκ.

Ο κ. Τουσκ συναντάται το βράδυ του Σαββάτου στο Βελιγράδι με τον πρωθυπουργό της Σερβίας Αλεξάνταρ Βούτσιτς, ενώ το πρωί της Κυριακής θα έχει συνάντηση στα Τίρανα με τον πρωθυπουργό της Αλβανίας Έντι Ράμα. Στη συνέχεια, θα βρεθεί στα Σκόπια για να συναντηθεί με τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ Γκιόργκι Ιβάνοφ και τον πρωθυπουργό Νίκολα Γκρούεφσκι.

Πριν 2 εβδομαδες διαβαζα οτι και η Γερμανια εχει σκοπο να αλλαξει τροπαρι και να σταματησει να θεωρει τις ταδε (ταδε = δεν θυμαμαι, αλλα ηταν οι μισες βαλκανικες χωρες, με Αλβανια, ΠΓΔΜ μεσα, Σλοβενια, Κροατια, Ρουμανια, Ουγγαρια) χωρες ως χωρες ΜΗ ΑΣΦΑΛΟΥΣ προελευσης, δηλαδη να σταματησει να θεωρει οτι οποιος εχει περασει απο αυτες τις χωρες και συνεχισε προς τα βορεια, κινδυνευε σε αυτην.

παντου "ρατσιστες" ρε φιλε.

- 21 Νοέμ 2015, 19:37 #188889

Επί του θέματος, να μας πει ο Adriver ποιός από εδώ μέσα είπε να μην υπάρχει έλεγχος και περιορισμός στη μεταναστευτική εγκατάσταση στη χώρα μας. Η επίκληση σε φανταστικά αριστερά πακέτα πέρα ότι είναι για γέλια είναι και ξεκάθαρο flame bait.

Εγώ θα το έβλεπα σαν ερέθισμα να συνειδητοποιούμε κάποια πράγματα. Οι περισσότεροι είμαστε φιλάνθρωποι, αλλά υπάρχουν κι αντικειμενικά δεδομένα που πρέπει να βλέπουμε.

Επίσης, ο "περιορισμός στη μεταναστευτική εγκατάσταση στη χώρα" μοιάζει με υπεκφυγή από το να μιλήσουμε για περιορισμό στην "ελεύθερη είσοδο μεταναστών" για το οποίο έγραψα (βλέπε παρακάτω). Μερικοί νομίζουν ότι αρκεί εμείς να τους βάζουμε και θα φεύγουν express για τη Δύση!

Το πακέτο θέσεων του καλού αριστερού που έχουν κάποιοι στο μυαλό τους περιλαμβάνει και την ελεύθερη είσοδο των μεταναστών. Τι προοπτικές όμως "βλέπουν" για τη χώρα και τη ζωή των κατοίκων της, αν ελεύθερα έρχονται όσοι μετανάστες θέλουν κι όποτε θέλουν?
Να γίνουμε "κόλαση" για να υπάρχει άλλος ένας λόγος γκρίνιας για την Ευρώπη/Δύση που δεν βοηθάει?

http://www.avgi.gr/article/6043147/anat ... ou-sengken
Αναθεωρείται μέχρι το τέλος του χρόνου η Συνθήκη του Σένγκεν

http://www.avgi.gr/article/6043194/dram ... lobismenoi
Δραματική η κατάσταση στην Ειδομένη - Πάνω από 5.000 πρόσφυγες εγκλωβισμένοι

Υ.Γ. Αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι ότι όσοι κυκλοφορούν σαν "αριστεροί" πλειοδοτούν πάντα σε αιτήματα που πρέπει όμως να επιβαρύνουν άλλους. (δεν γράφω "να πληρώσουν άλλοι", γιατί δεν είναι μόνο οικονομικό).

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 21 Νοέμ 2015, 19:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 21 Νοέμ 2015, 19:39 #188890 Όσοι δεν σκέπτονται, συσκέπτονται.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500041003

- 21 Νοέμ 2015, 23:19 #188965 Για τους μετανάστες που έχουν έρθει από παλιά στην Ελλάδα , δεν υπάρχει ενιαία λογική .
Ανάλογα με τις χώρες προέλευσης και τον εκεί πολιτισμό τους , είχαμε και ανάλογες αντιδράσεις . Το θρησκευτικό κομμάτι δεν είναι τόσο σημαντικό , αφού ίδιας θρησκείας αλλά διαφορετικής προέλευσης έχουν άλλες λογικές .

Το οικοπεδάκι αυτό εδώ , έχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα . Είναι ιδανικό για να ζείς και ο λαός είναι ανοιχτόκαρδος . Δείτε πόσοι ξένοι ποδοσφαιριστές που έχουν και κάποια φράγκα μένουν εδώ .

Ευτυχώς που η Πολωνία αναπτύχθηκε κάπως γρήγορα , αλλιώς θα είχαμε γεμίσει Πολωνούς και Πολωνέζες εδώ . Ανθρωποι με πολιτισμό , σοβαροί , επαγγελματίες , καλοί μαστόροι . Ενα πρόβλημα μόνο το ποτό . Εδώ έχουμε τις Πολωνέζες που τρελλαίνονται με τους Ελληνες γιατί πη..νε , δεν μεθάνε και δεν βαράνε .

Οι Αλβανοί είναι δύο κατηγορίες . Ακόμα και σήμερα 20 χρόνια μετά τους καταλαβαίνεις από τις διαφορές στην ομιλία . Τόσκηδες και Γκέγκηδες . Νότιοι και Βόρειοι . Αλλά τα παιδιά τους αφομοιώθηκαν εντελώς , αφού δεν είχαν κάτι να κρατήσουν από το παρελθόν και έτσι και αλλιώς είμαστε πολύ κοντά .

Αντίθετα άλλοι λαοί είχαν εσωτερικά θέματα κουλτούρας και ήταν εύκολο να πάνε στην παρανομία , αφού κάπως έτσι ήταν μαθημένοι .

Αν πάμε στους Αφρικανούς , οι Αιθίοπες που είναι και χριστιανοί , ζούν ανάμεσα μας χωρίς να διαφέρουν . Εχουν τις εκκλησίες για δικές τους λειτουργίες κάποιες μέρες και γενικά έχουν ενσωματωθεί .

Το προσφυγικό δεν είναι εύκολο να λυθεί , αλλά θα πρέπει να μπαίνουν κανόνες κάπως αποτρεπτικοί , τουλάχιστον για όσους είναι μακρυά και φεύγουν για οικονομικούς λόγους .