- 21 Νοέμ 2015, 13:44 #188784

Το πιο ωραίο είναι πως τους περισσότερους μετανάστες στην Ελλάδα τους είχαμε με την πτώση του καθεστώτος του Αλία στην Αλβανία, όταν και ήρθαν μαζικά οι γείτονες εδώ για να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Με κυβέρνηση Μητσοτάκη και υπουργό εσωτερικών Σαμαρά.

Θυμασαι να ειχε πει η τοτε κυβερνηση "ελάτε"?

Η ιστορία έδειξε πως στην χώρα μόνον καλό έκανε αυτή η μετανάστευση, έφερε νέο κόσμο με όρεξη για δουλειά, έφερε ανάπτυξη και ανέβασε κατακόρυφα την παραγωγικότητά μας, ενώ και οι Αλβανοί ενσωματώθηκαν πλήρως στην ελληνική πραγματικότητα και τα παιδιά τους είναι περισσότερο Έλληνες παρά Αλβανοί σε συνείδηση (και αν δεν τους δείχνουμε τον ρατσισμό μας ορισμένοι, θα ήταν ακόμη καλύτερα).

Επισης αποκτησαμε προσβαση σε αποτελεσματικα και φτηνα AK-47, φτηνα ναρκωτικα, δωσαμε τονωση και στη δικαιοσυνη που ειχε πεσει σε μαρασμο. Αστυνομικοι, δικαστικοι, δεσμοφυλακες, δικηγόροι, ειδαν ανοδο στις δουλειες τους.

Όλο αυτό το πετυχημένο πείραμα, σήμερα το ξεχνάνε όλοι, γιατί στον κόσμο δεν πουλάει καλά κάτι τέτοιο. Σήμερα θέλουμε να κλείσουμε τα σύνορα σε όλους... Τα σύνορα με την Αλβανία ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ελεγχθούν τότε, πόσο μάλλον να ελέγξεις το Αιγαίο με τα δεκάδες νησιά και τις ακόμη περισσότερες βραχονησίδες.

ΚΛΑΙΩ

Τα συνορα ελεγχονται, οποια και να ειναι, αρκει να το θελει κανεις.

Αυτό που δεν παραδέχονται κάποιοι, είναι πως η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να δεχτεί τους πρόσφυγες στο έδαφός της, γιατί έδαφός της είναι και μια βραχονησίδα και είναι υποχρεωμένη να τους περιθάλψει. Και ό,τι μα ό,τι ελεγχο και να κάνεις, αν κάποιος μη σεσημασμένος τζιχαντιστής θέλει να περάσει, θα περάσει κύριος.

Θα το ριξουμε στη μοίρα τωρα?
Ακου "καταδικασμενη". Σιγα μην αρχισουμε να λεμε και "Ινσ' Αλλαχ". Η καθε κυβερνηση κανει τις επιλογες της.

Το επίσης ενδιαφέρον είναι πως το συμφέρον της Ελλάδας είναι να γίνονται οι έλεγχοι όσο γίνεται πιο γρήγορα και να φεύγουν όλοι οι πρόσφυγες/μετανάστες (γιατί κανένας δεν έχει σκοπό να μείνει), καθώς αν τους κρατάς για μέρες/μήνες εδώ, μόνον κόστος έχεις σε κάθε επίπεδο και τίποτε άλλο.
Ο trident1971 που ασχολείται πολύ με την οικονομική διάσταση του θέματος των προσφύγων, τι έχει να πει άραγε γι' αυτό; Ποιος θα πληρώσει το κόστος παραμονής και μεγαλύτερου ελέγχου;

Αριστερα - Πραγματικοτητα, 0-3, σημειωσατε 2.

Σε περιπτωση που δεν το καταλαβες ακομα, ΑΥΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ. Αποτελεσμα,
- οι αλλες χωρες πηγαν να κανουν το ιδιο και μετα ηρθαν στ συγκαλα τους
- περασε τουλαχιστον ένας που ανατιναχτηκε.
- αυτη η ενεργεια δεν ειναι "μεταναστευτικη πολιτικη" ουτε "αλληλεγγυη" και τετοια ωραια, ειναι "μακρια απο τον κωλο μου, αλλα μη με πουν και ρατσιστη"

Επειδη λοιπον το "Απόψε κάνεις μπάμ" εχει φυγει απο το Ευρωπαϊκα charts και καμμια χωρα στα συγκαλα της δεν γουσταρει τυπους που ανατιναζονται και σκοτωνουν πολιτες της, τωρα οι Ευρωπαιοι κλεινουν τα συνορα, ενισχυουν τη Σενγκεν και οσονουπω θα αρχισουν να μας τους στελνουν ΠΙΣΩ. (Εν τω μεταξυ μη ξεχναμε οτι οταν κραζαμε "ρε εχουν πλαστα διαβατηρια" ακουγαμε "εισαι ρατσιστης φασιστας" κλπ.)

Τωρα που θα φαμε για πολυ καιρο στη μαπα καμποσους που δεν θα μπορουμε να τους στειλουμε πισω, αφου με πλαστα διαβατηρια οι χωρες τους θα κανουν την παπια, ποσο μαλλον οι "αδελφοι Τούρκοι", το κοστος περιθαλψη και αστυνομευσης απατεωνων (μη μου πεις οτι οποιος εχει πλαστο διαβατηριο ειναι νοικοκυρης) θα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο 5 κουτια ημερησιας τροφης μεχρι να γινει ο ελεγχος, που ετσι και αλλιως θα τα παιρναμε απο την ΕΕ αν δεν ημασταν σουργελα.

Ax, ωραίο αυτό το άλλαξα γνώμη!
Φοβήθηκες μήπως βλάψει η άποψή σου το νέο πιο κεντρώο προφίλ σου;

Απαγορευεται να αλλαξει κανεις γνωμη? Βασικα φοβηθηκα μην βλαψει η αποψη μου την προσβαση μου στο φορουμ...

- 21 Νοέμ 2015, 13:50 #188786 Ακόμη ένα ποστ ποίημα!
H κυρά Τασία είπε ελάτε; Όσο το είπε αυτή, το είπαν και οι άλλοι τότε.
Το τι λες δεν έχει σημασία, το τι κάνεις όμως έχει.
Και ναι trident1971, όσο και να κλαις, το πείραμα επιτυχημένο ήταν από κάθε σκοπιά.
Δεν μας είπες για το κόστος των ελέγχων, περίεργο που το κάνει αυτό γαργάρα ο ίδιος άνθρωπος που έσκουζε για το πετρέλαιο του λεωφορείου που θα μετέφερε τους πρόσφυγες...
Όσο για την πρόσβαση στο φόρουμ, κακώς ανησύχησες, αυτό έλειπε να πειράξουμε τέτοια ποστ που δείχνουν ανάγλυφα ποιες είναι οι απόψεις σου.

- 21 Νοέμ 2015, 13:59 #188787 Α ναι ξεχασα...
τι κοστος εχουν οι ελεγχοι, για πες? Τη στιγμη που θα μπορουσαμε να το παρουμε απο την ΕΕ απο την αρχη? Ετσι και αλλιως το κανουμε ΤΩΡΑ.

Ειναι μεγαλυτερο ή μικροτερο το κοστος απο τα σπιτακια που θα αναγκαστουμε να φτιαξουμε για τους τυπους που ΔΕΝ θα περνανε τα συνορα Ελλαδας-ΕΕ πλεον, (βλεπε ΗΔΗ αποκλεισμενους Πακιστανους σην Ειδομενη) οπως και για αυτους που θα στελνουν πισω επειδη "το συμφερον μας ηταν να τους περναμε γρηγορα"?

Οπως και στο συμβαν με το λεωφορειο, η κυβερνηση παραμενει αναποτελεσματικη και κοντοφθαλμη.

- 21 Νοέμ 2015, 14:03 #188789 Μπορεί κάποιος να μας πεί πόσους νεκρούς μας μετράμε σε πόλεις και χωριά τα πρώτα χρόνια της καθόδου των Αλβανών - καλών παιδιών, δολοφόνοι του κερατά ήταν - που έβγαλε ο Μπερίσα από τις φυλακές του για να μην τους ταϊζει αλλά και για να φέρει στην επιφάνεια το θέμα με τους τσάμηδες ?
Ακόμα θυμάμαι ένα σιδερά σε χωριό της Κορίνθου που άναβε κεράκι στο όνομα του Άγιου Αλβανού γιατί ανέβηκαν πολύ οι δουλειές του φτιαχνοντας συδεριές σε πορτοπαράθυρα για να μην μπαίνουν τα Αλβάνια και κλέβουν και σκοτώνουν, που ? στην Κόρινθο, πόσο μάλλον από την Ήπειρο και κάτω.

Οι νοικοκυραίοι Αλβανοί ήρθαν μετά και ενσωματώθηκαν.

Ο Κάρολος Παπούλιας σαν υπουργός εξωτερικών είχε ανοίξει διάπλατα τα σύνορα αφού πρώτα γονάτισε και φίλησε το έδαφος και σταμάτησε τον πόλεμο που είχαμε τότε ακόμα επισήμως με την Αλβανία.

- 21 Νοέμ 2015, 14:25 #188793 ήμαρτον με το μανιχαϊσμό των προσωπικών αντιπαθειών
όσο αλήθεια είναι ότι τα εκτεταμένα θαλάσσια σύνορα αστυνομεύονται και φυλάσσονται με δυσκολία και ότι στην αναμπουμπούλα του γενικού χαμού,των ελλείψεων μέσων και προσωπικού και τη γενική ανοργανωσιά,ανάμεσα στους δέκα "καλούς", νομοτελειακά θα τρυπώσουν και θα περάσουν και δύο καθίκια, γιατί είναι πολύ δύσκολο να διαπιστωθούν εκ των προτέρων ως τέτοια, άλλο τόσο αλήθεια είναι ότι ο πόλεμος στη Συρία δεν είναι φετινός και ότι και πέρσι υπήρχαν 2,5 εκατομμύρια στοιβαγμένοι σύροι πρόσφυγες επί τουρκικού εδάφους, υπό καθεστώς "transit" ή "stand by" (νούμερα του παγκόσμιου οργανσιμού υγείας). Και όμως οι ροές ήταν υποπολλαπλάσιες των φετινών.
Άρα η διακυρηγμένη ως κρατική πολιτική, κυβερνητική εξαγγελία, περί κλεισίματος των κέντρων κράτησης και των "ανοιχτών συνόρων" και απόκτησης εξάμηνης άδειας διαμονής στον καθένα,με σκοπό να ταξιδέψει προς την προσωπική του ευρωπαϊκή Εδέμ, προφανώς άνοιξε την όρεξη, όχι μόνο των κατατρεγμένων,αλλά και κάθε ταλαιπωρίδη της κεντρικής ασίας και της υποσαχάριας και βόρειας αφρικής.

Όταν βέβαια η ιδεολογική σου κοσμοθεωρία βασίζεται στην άποψη ότι δεν υπάρχουν "εθνικά ή μη μόνον ταξικά σύνορα", δέον όπως αυτή μην γίνεται κυβερνητική πολιτική, αλλά περιορίζεται στους κατεξοχήν φυσικούς χώρους ανάπτυξης και διαμόρφωσής της, ήγουν στα καφενεία, τσιπουράδικα, υπογεία και λοιπά χαμαιτυπεία της επαναστατικής αποχαύνωσης .
Γιάτι όταν είναι γνωστό τοις πάσι, ότι διαθέτεις ένα κράτος που συμπεριφέρεται στους ίδιους του τους πολίτες σαν να του είναι βάρος,δεν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να το μετατρέψουν οι άλλοι σε σκουπιδοντενεκέ ανεπιθύμητων εξαθλιωμένων. Και άπαξ και ο κάθε γυφτοσκοπιανός και βούλγαρος υψώσει συρματόπλεγμα, δεν θέλει και μεγάλη οξυδέρκεια και διορατικότητα, για να καταλάβεις ότι τις εκατοντάδες χιλιάδες αυτών που θα βρεθούν εγκλωβισμένοι εντός του, δεν έχεις τη δυνατότητα να τους εκμεταλλευθείς, απορροφώντας τους στην "ανάπτυξη" της φούσκας των ακινήτων και της ολυμπιακής ρεμούλας, παρά μόνο να τους καταστήσεις κοινωνικἀ και εθνικά επικίνδυνη βραδυφλεγή βόμβα.

- 21 Νοέμ 2015, 14:28 #188794 O Παπούλιας δεν ήταν υπουργός όταν "άνοιξαν τα σύνορα". Ήταν υπουργός μέχρι το 89, τότε δεν είχε πέσει καν το τοίχος. Άλλος ήταν ο υπουργός "έκπληξη".
Και ναι, το κόστος είναι θετικό και για τις δύο χώρες, αδιαμφισβήτητα, συμπεριλαμβάνοντας και την εγκληματικότητα φυσικά μέσα.

@trident1971
Μου αρέσει που λεφτά για ελέγχους θα πάρουμε σίγουρα, αλλά για σπιτια όχι ε; Μιλάμε κάθε , μα κάθε σου φράση είναι αποκαλυπτική...
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει η κυβέρνηση και τι δεν κάνει. Συζητάμε για το μείγμα της πολιτικής που πρέπει να εφαρμοστεί. Εσύ και κάποιοι άλλοι ζητάτε ελέγχους μέχρι τελικής πτώσεως. Ε, σου απαντώ πως τέτοιους ελέγχους δεν τους πληρώνει κανένας. Και στην τελική , η ΕΕ θα αποφασίσει την πολιτική που θα εφαρμόσουμε, αν νομίζεις πως η κυρά Τασία και καθεμία στην θέση της μπορεί να κάνει ό,τι θέλει εν μέσω πλήρους οικονομικού και πολιτικού ελέγχου της χώρας από το Κουαρτέτο, απλά πλανάσαι πλάνην οικτράν.


EDIT: Πριν πεταχτεί κάποιος... παντογνώστης, γνωρίζω πως το τοίχος έπεσε το 89, αλλά η κυβέρνηση Α. Παπανδρέου με υπουργό τον Παπούλια, έπεσε νωρίτερα.

- 21 Νοέμ 2015, 14:32 #188795 Μολις σου απανησε ο castigammati, δεν θα μπορουσα να το γραψω καλυτερα.

- 21 Νοέμ 2015, 14:58 #188801 @castigamatti
Οι ροές δεν πολλαπλασιάστηκαν μόνον στην Ελλάδα, αλλά και στην Ιταλία όπως γνωρίζεις. Εκεί τις πταίει;
Προφανώς και η πλειοψηφία μας προτιμούσε και μας προτιμά, αλλά είναι εξαιρετικά επιφανειακή η ερμηνεία πως το προσφυγικό ρεύμα είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της κάθε κυράς Τασίας.

- 21 Νοέμ 2015, 15:36 #188807

@castigamatti
Οι ροές δεν πολλαπλασιάστηκαν μόνον στην Ελλάδα, αλλά και στην Ιταλία όπως γνωρίζεις. Εκεί τις πταίει;
Προφανώς και η πλειοψηφία μας προτιμούσε και μας προτιμά, αλλά είναι εξαιρετικά επιφανειακή η ερμηνεία πως το προσφυγικό ρεύμα είναι αποτέλεσμα της πολιτικής της κάθε κυράς Τασίας.

Οι ροές έχουν μειωθεί στην Ιταλία κατά 8% σε σχέση με το αντίστοιχο 10 μηνο του 14,σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του ιταλικού υπουργείου εσωτερικών.
www.cir-onlus.org/en

Σε μας έχουν υπερδεκαπλασιαστει ή κάτι παρόμοιο.Φυσικά και δεν έχουμε τα ίδια προβλήματα με τους ιταλούς,λόγω εγγύτητας στο πρόβλημα,οριζόντιου διαμελισμού,ανοργανωσιας,μέσων,και συρων προσφύγων, αλλά το επιχείρημα του πολέμου στη Συρία, που αποτελεί και τη μόνη μας δικαιολογία,αν δεν καταρρίπτεται πληρως, αδυνατίζει πολύ, βάσει των καταγεγραμμένων συρων προσφύγων επί τουρκικού εδάφους το 14.Σίγουρα είναι πολλά που εμείς δεν κάνουμε ή κάνουμε λάθος.

- 21 Νοέμ 2015, 15:39 #188808 Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν βρίσκω στο παραπάνω link τα στατιστικά που λες.
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς πως ο λόγος του δεκαπλασιασμού είναι η κυρά Τασία και η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση;

- 21 Νοέμ 2015, 15:45 #188809

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν βρίσκω στο παραπάνω link τα στατιστικά που λες.

Migrants and Asylum seekers: 140 thousand arrivals in 2015 (-8%), 100 thousand registered, 68 thousand asylum requests
1st November 2015 – 139,937 migrants have reached Italy in 2015, 8% less than the same period last year, when 152 thousand arrived. 100,982 have been registered: the majority of those to have avoided fingerprinting are Syrians and Eritreans. 68,725 asylum requests have been submitted. These figures were provided on 29th October by the Central Directore of Immigration and Border Police, Giovanni Pinto at a session of the migrant Commission.

Pinto highlighted the “significant reduction in the number of Syrians arriving this year: 7 thousand have arrived (compared with 42 thousand in 2014) and such arrivals were limited to the first part of the year only, prior to the opening up of the Balkan route that absorbed all of the migrants of this nationality. Currently Africans make up the majority of immigrants: Nigerians (19 thousand), Somalis, Sudanese, Malians. The geography of immigration has changed”.

http://www.cir-onlus.org/en/home/1897-m ... m-requests

δεν ξέρω αν φταίει η Τασία ή η Μαρούλα η γειτόνισσα αλλά κάπου οφείλεται αυτό

- 21 Νοέμ 2015, 15:49 #188811 ΟΚ, ευχαριστώ. Είμαι με το κινητό και δεν είναι τόσο εύκολο.

- 21 Νοέμ 2015, 15:57 #188814

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν βρίσκω στο παραπάνω link τα στατιστικά που λες.
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς πως ο λόγος του δεκαπλασιασμού είναι η κυρά Τασία και η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση;

Μα όπως έχεις πει HF, δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, είμαστε προτεκτοράτο και φταίει οι ΞΕΝΟΙ.

Πχ το οτι ο ΣΥΡΙΖΑ τον έπαιζε και επι ΜΗΝΕΣ δεν ασχολήθηκε να απορροφήσει τόσα εκ ευρώ (ουουυου 666) για να δημιουργήσει υποδομή δεν έχει σημασία.

ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ!

Δώστους μια ευκαιρία ακόμα, εκλογές έρχονται ωσονούπω.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 21 Νοέμ 2015, 16:01 #188815

O Παπούλιας δεν ήταν υπουργός όταν "άνοιξαν τα σύνορα". Ήταν υπουργός μέχρι το 89, τότε δεν είχε πέσει καν το τοίχος. Άλλος ήταν ο υπουργός "έκπληξη".
Και ναι, το κόστος είναι θετικό και για τις δύο χώρες, αδιαμφισβήτητα, συμπεριλαμβάνοντας και την εγκληματικότητα φυσικά μέσα.

@trident1971
Μου αρέσει που λεφτά για ελέγχους θα πάρουμε σίγουρα, αλλά για σπιτια όχι ε; Μιλάμε κάθε , μα κάθε σου φράση είναι αποκαλυπτική...
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει η κυβέρνηση και τι δεν κάνει. Συζητάμε για το μείγμα της πολιτικής που πρέπει να εφαρμοστεί. Εσύ και κάποιοι άλλοι ζητάτε ελέγχους μέχρι τελικής πτώσεως. Ε, σου απαντώ πως τέτοιους ελέγχους δεν τους πληρώνει κανένας. Και στην τελική , η ΕΕ θα αποφασίσει την πολιτική που θα εφαρμόσουμε, αν νομίζεις πως η κυρά Τασία και καθεμία στην θέση της μπορεί να κάνει ό,τι θέλει εν μέσω πλήρους οικονομικού και πολιτικού ελέγχου της χώρας από το Κουαρτέτο, απλά πλανάσαι πλάνην οικτράν.


EDIT: Πριν πεταχτεί κάποιος... παντογνώστης, γνωρίζω πως το τοίχος έπεσε το 89, αλλά η κυβέρνηση Α. Παπανδρέου με υπουργό τον Παπούλια, έπεσε νωρίτερα.

http://radicals.gr/telika-poios-anoikse-ta-synora/

- 21 Νοέμ 2015, 16:10 #188817

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δεν βρίσκω στο παραπάνω link τα στατιστικά που λες.
Για να καταλάβω λοιπόν, θεωρείς πως ο λόγος του δεκαπλασιασμού είναι η κυρά Τασία και η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ κατά βάση;

Μα όπως έχεις πει HF, δεν φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ, είμαστε προτεκτοράτο και φταίει οι ΞΕΝΟΙ.

Πχ το οτι ο ΣΥΡΙΖΑ τον έπαιζε και επι ΜΗΝΕΣ δεν ασχολήθηκε να απορροφήσει τόσα εκ ευρώ (ουουυου 666) για να δημιουργήσει υποδομή δεν έχει σημασία.

ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ!

Δώστους μια ευκαιρία ακόμα, εκλογές έρχονται ωσονούπω.

O ΣΥΡΙΖΑ έχει ευθύνη για όλα, αυτός κυβερνάει εδώ και μήνες, ποτέ δεν έχω πει το αντίθετο. Αν τον χαλάει η επιτροπεία του κουαρτέτου, ας παραιτηθεί. Όσο δεν παραιτείται και θεωρεί εαυτόν κυβέρνηση, έχει και την ευθύνη.
Μην κουράζεις τα δάχτυλά σου να γράφεις κάτι που δεν έχω πει ποτέ.
Εγώ ξαναλέω πως οι ροές θα αυξάνονταν είτε υπήρχε η Τασία είτε όχι. Γιατί δεν τις δημιουργεί ο δικός μας υπουργός, αλλά οι καταστάσεις. Όλοι αυτοί οι απελπισμένοι πάλι προς τα εδώ θα έρχονταν, και λιγότεροι να ήταν (οι υπόλοιποι τι θα έκαναν άραγε; Θα πήγαιναν να περάσουν από το Γιβραλτάρ; ), πάλι θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα κάπως.