- 20 Νοέμ 2015, 11:47 #188444

Εγω σου εδειξα καποια πραγματα. Εσυ τι στοιχεια εφερες στο τραπεζι;

( Το βραδυ θα παω απ του γκεακου για κανα μισαωρο να ανεβασω το λιπος κανα δεκαρι τοις εκατο).

Κάνε λιπομέτρηση πριν και μετά να είσαι σίγουρος

2,5% δεν έχουν ούτε οι ολυμπιονίκες, 5% θεωρείται normal αν είσαι κορυφαίος αθλητής (που είσαι μεγάλη μπαλαδόφατσα, πως να το κάνουμε )

- 20 Νοέμ 2015, 12:30 #188466

Εγω σου εδειξα καποια πραγματα. Εσυ τι στοιχεια εφερες στο τραπεζι;

( Το βραδυ θα παω απ του γκεακου για κανα μισαωρο να ανεβασω το λιπος κανα δεκαρι τοις εκατο).

Κάνε λιπομέτρηση πριν και μετά να είσαι σίγουρος

2,5% δεν έχουν ούτε οι ολυμπιονίκες, 5% θεωρείται normal αν είσαι κορυφαίος αθλητής (που είσαι μεγάλη μπαλαδόφατσα, πως να το κάνουμε )

3.4 έχει, κατα προσφατη δηλωση του μετα το χρυσο στο παγκοσμιο, ο πετρουνιας παντως.

- 20 Νοέμ 2015, 12:40 #188468 Μαγκες επειδη ερχονται δυσκολοι καιροι,κρατηστε λιγο λιπος για αποθεμα.

- 20 Νοέμ 2015, 17:21 #188540

- Οι Κρητίκαροι που είναι πρώτοι σε χασισάκια (και όχι μόνο), όπλα και σφάξιμο για ψίλου πήδημα δεν έχουν θρησκευτικές αξίες;;; Οι Ιταλοί μαφιόζοι;;;

δηλαδη δεχομαστε οτι οι κατοικοι της ταδε επαρχιας μια ολοκληρης χωρας μπορει να εχουν αυξημενη παραβατικοτητα σε συγκεκριμενα αδικηματα (ή και οχι, γενικα το "κανω οτι γουσταρω, ειμαι αντρακλας και ετσι γουσταρω" παιζει πολυ εκει κατω) σε σχεση με τους υπολοιπους συμπατριωτες τους, αλλα δεν δεχομαστε οτι καποιος λαος μπορει να εχει ακριβως το ιδιο πραγμα σε σχεση με αλλους λαους? Μαλιστα.

Τελικα θα μου πειτε ποσο ευκολα σφαζει ο αγγλαρας τη κορη του για λογους τιμης, στο κεντρο του λονδινου? Ο πακιστανοαφγανοταδε?

Όλοι οι κάτοικοι της Κρήτης είναι έμποροι ναρκωτικών και σε σκοτώνουν γιατί κοίταξες την αδερφή τους;;; Όλοι οι Ιταλοί είναι μαφιόζοι;;;



ΑΛΛΑ, ναι, δέχομαι το προφανές, ότι δηλαδή σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (ανεξαρτήτως καταγωγής) υπάρχει γενικά αυξημένη εγκληματικότητα, όπως και προφανώς σε συγκεκριμένες εθνικότητες και χώρες υπάρχει επίσης αυξημένη εγκληματικότητα. Δεν νομίζω να το αρνήθηκα ποτέ. Η διαφωνία μου έγκειται στην αιτιολόγηση του φαινομένου.

Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι η αυξημένη εγκληματικότητα δεν είναι αποτέλεσμα γονιδίων, αλλά δεδομένων κοινωνικών - οικονομικών παραγόντων, που άμα εξαλειφθούν η εγκληματικότητα μειώνεται. Σαφέστατα βέβαια ούτε το αποτέλεσμα είναι 1 προς 1, ούτε ειναι προφανές άμεσα, χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα. Ούτε και φυσικά οι "κακές" συνθήκες εξαλείφονται με το πάτημα διακόπτη... Ούτε σημαίνει για παράδειγμα ότι πχ οι Αλβανοί που ήρθαν στην Ελλάδα ως δια μαγείας ξαφνικά θα γίνουν άλλοι άνθρωποι. Ιδίως αν και εδώ συνεχίσουν να βρίσκονται στο κοινωνικό περιθώριο... Και πάλι βέβαια, μην ξεχνάμε ότι η πλειοψηφία των Αλβανών στην Ελλάδα δεν έχει παραβατική συμπεριφορά. Απλά σαν ομάδα έχουν υψηλότερη εγκληματικότητα από το μέσο όρο και η εξήγηση, ας το ξαναπω, δεν έχει να κάνει με τα γονίδιά τους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Νοέμ 2015, 17:59 #188549

Όλοι οι κάτοικοι της Κρήτης είναι έμποροι ναρκωτικών και σε σκοτώνουν γιατί κοίταξες την αδερφή τους;;; Όλοι οι Ιταλοί είναι μαφιόζοι;;;



ΑΛΛΑ, ναι, δέχομαι το προφανές, ότι δηλαδή σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (ανεξαρτήτως καταγωγής) υπάρχει γενικά αυξημένη εγκληματικότητα, όπως και προφανώς σε συγκεκριμένες εθνικότητες και χώρες υπάρχει επίσης αυξημένη εγκληματικότητα. Δεν νομίζω να το αρνήθηκα ποτέ. Η διαφωνία μου έγκειται στην αιτιολόγηση του φαινομένου.

Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι η αυξημένη εγκληματικότητα δεν είναι αποτέλεσμα γονιδίων, αλλά δεδομένων κοινωνικών - οικονομικών παραγόντων, που άμα εξαλειφθούν η εγκληματικότητα μειώνεται. Σαφέστατα βέβαια ούτε το αποτέλεσμα είναι 1 προς 1, ούτε ειναι προφανές άμεσα, χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα. Ούτε και φυσικά οι "κακές" συνθήκες εξαλείφονται με το πάτημα διακόπτη... Ούτε σημαίνει για παράδειγμα ότι πχ οι Αλβανοί που ήρθαν στην Ελλάδα ως δια μαγείας ξαφνικά θα γίνουν άλλοι άνθρωποι. Ιδίως αν και εδώ συνεχίσουν να βρίσκονται στο κοινωνικό περιθώριο... Και πάλι βέβαια, μην ξεχνάμε ότι η πλειοψηφία των Αλβανών στην Ελλάδα δεν έχει παραβατική συμπεριφορά. Απλά σαν ομάδα έχουν υψηλότερη εγκληματικότητα από το μέσο όρο και η εξήγηση, ας το ξαναπω, δεν έχει να κάνει με τα γονίδιά τους...

Aυτό "τα γονίδιά τους", πρέπει να το αποσαφηνίσουμε κάποια στιγμή και να το ορίσουμε ακριβώς, γιατί ο καθένας το χρησιμοποιεί όπως θέλει και δεν υπάρχει συνεννόηση.Για παράδειγμα στα παραπάνω, το υπογραμμισμένο έχει άμεση επίπτωση στο bold. Οπως σωστά λες όμως, αν αλλάξουν οι κοινωνικοοικονομικοί παράγοντες, μετά από χρόνια και στις επόμενες γενιές, θα πάψει να υπάρχει "στα γονίδιά τους". Στο "χαρακτήρα" τους, στο "αίμα τους", στη "φάρα τους", στο "DNA τους", στην "ψυχή τους", στο "είναι τους", στο "πετσί τους", πες το κι εσύ και όποιος άλλος, με όποια λέξη κρίνετε κατάλληλη.

Τέσπα, η ουσία είναι στα τονισμένα με μπλε.



Απο 'κει και πέρα...

Hot δημοσιογράφα, με επίπεδο ερωτήσεων όμως που υποτιμά και την ίδια και τη νοημοσύνη όλων μας. Ελπίζω να μην είμαστε οι περισσότεροι ανάλογης ευφυίας, κρίνοντάς την από αυτή τη συνέντευξη.

Από το 01:08' περίπου και μετά...

http://www.star.gr/tv/el/Pages/Show.asp ... 0#VideoTop

- 20 Νοέμ 2015, 18:18 #188555 Μηπως να σημειωσω παλι οτι δεν αναφερθηκε ποτε κανείς στα γονιδια? Γιατι ερχονται συνεχως στο προσκηνιο? Βολευει να πιστευετε οτι αναφερομαστε σε γονιδια?

Το πραγμα ειναι νομιζω απλο:
- Ειναι ευκολο να δεις αν στην οποιαδηποτε ΧΧ-νία, λογω καταστασεων, υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απο οτι στην Ελλαδα.
- Αν ισχυει αυτο, ξερεις εκ των προτερων οτι όποιοι ΧΧ-νοι ερθουν εδω, θα φερουν μαζι τους την εγκληματικοτητα που τους αναλογει (μεγαλυτερη απο την εδω).
- Αν εισαι χωρα που σε ενδιαφερει η εσωτερικη σου κατάσταση, κλεινεις τα συνορα με την ΧΧ-νια καποια χρόνια μεχρι να ηρεμησουν και να φτασουν στα ιδια επιπεδα εγκληματικοτητας, δεν τα ανοιγεις διαπλατα. Εναλλακτικα, ακομα ανοιχτα να ειναι τα συνορα, υπαρχουν τροποι να φτασει το μηνυμα στην πηγη οτι εδω ΔΕΝ σηκωνει καουμποϊλικια, χωρις αυτο να πειραζει τους νορμαλ μεταναστες.

Για καποιο λογο, εμεις ανέκαθεν επιλεγουμε σαν χωρα το να ειμαστε εντελως ξεφραγο αμπελι.

- 20 Νοέμ 2015, 18:27 #188560 Το πράγμα είναι ακόμα πιο απλό, δεν μπορεί κανένας να παίρνει μέσους όρους(στατιστικό εργαλείο τάξεως δημοτικού) και να αφήνει ανοιχτά υποννοούμενα για x, y,z εθνικότητες. Με λίγα λόγια όταν κανείς δεν έχει ούτε τις γνώσεις ούτε τα κατάλληλα στοιχεία καλό είναι να μην προβαίνει ελαφρά την καρδία σε συμπεράσματα.

- 20 Νοέμ 2015, 18:28 #188561

- Ειναι ευκολο να δεις αν στην οποιαδηποτε ΧΧ-νία, λογω καταστασεων, υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απο οτι στην Ελλαδα.

Ναι.

- Αν ισχυει αυτο, ξερεις εκ των προτερων οτι όποιοι ΧΧ-νοι ερθουν εδω, θα φερουν μαζι τους την εγκληματικοτητα που τους αναλογει (μεγαλυτερη απο την εδω).

Οχι.
(Εχω γράψει για ποιό λόγο)

Οντως για τα γονίδια δεν έγραψε κανείς.

Ομως το να τσουβαλιάζεις τους ανθρώπους με βάση στατιστικές στη χώρα προέλευσής τους (στη Βραζιλία έχουν μεγάλη εγκληματικότητα άρα κλείνουμε τα σύνορα στους Βραζιλιάνους και τους θεωρούμε όλους συλλήβδην εγκληματίες μέχρι να "στρώσουν") το θεωρώ καθαρό ρατσισμό (δεν γουστάρω τους Ουγκαντιανούς γιατί είναι αράπηδες, δε γουστάρω τους Βραζιλιάνους γιατί είναι εγκληματικοί τύποι, ειλικρινά, βρίσκεις κάποια διαφορά ανάμεσα στα δύο ?)

- 20 Νοέμ 2015, 18:30 #188562 Οχι Γιαννης, Γιαννακης

Τι ειναι η εγκληματικοτητα να πηγαινοερχεται απο Αθηνα-Καμπουλ;
Οι παραγγελιες του Λολιου;

Αφου δεν εχεις μπει ποτε στον κοπο να αναρωτηθεις τα αιτια εκδηλωσης εγκληματικης συμπεριφορας, καθεσαι και μας τσαμπουνας οτιναναισμους.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 20 Νοέμ 2015, 19:19 #188571

Μηπως να σημειωσω παλι οτι δεν αναφερθηκε ποτε κανείς στα γονιδια? Γιατι ερχονται συνεχως στο προσκηνιο? Βολευει να πιστευετε οτι αναφερομαστε σε γονιδια?

Ειναι απλο.
Δεν εχουν καποιο σοβαρο επιχειρημα σαν αντιλογο και βρηκαν τα ''γονιδια''.Ετσι μπορουν ευκολα να μας χαρακτηρισουν ως ρατσιστες.

- 20 Νοέμ 2015, 19:24 #188572

- Οι Κρητίκαροι που είναι πρώτοι σε χασισάκια (και όχι μόνο), όπλα και σφάξιμο για ψίλου πήδημα δεν έχουν θρησκευτικές αξίες;;; Οι Ιταλοί μαφιόζοι;;;

δηλαδη δεχομαστε οτι οι κατοικοι της ταδε επαρχιας μια ολοκληρης χωρας μπορει να εχουν αυξημενη παραβατικοτητα σε συγκεκριμενα αδικηματα (ή και οχι, γενικα το "κανω οτι γουσταρω, ειμαι αντρακλας και ετσι γουσταρω" παιζει πολυ εκει κατω) σε σχεση με τους υπολοιπους συμπατριωτες τους, αλλα δεν δεχομαστε οτι καποιος λαος μπορει να εχει ακριβως το ιδιο πραγμα σε σχεση με αλλους λαους? Μαλιστα.

Τελικα θα μου πειτε ποσο ευκολα σφαζει ο αγγλαρας τη κορη του για λογους τιμης, στο κεντρο του λονδινου? Ο πακιστανοαφγανοταδε?

Όλοι οι κάτοικοι της Κρήτης είναι έμποροι ναρκωτικών και σε σκοτώνουν γιατί κοίταξες την αδερφή τους;;; Όλοι οι Ιταλοί είναι μαφιόζοι;;;



ΑΛΛΑ, ναι, δέχομαι το προφανές, ότι δηλαδή σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες (ανεξαρτήτως καταγωγής) υπάρχει γενικά αυξημένη εγκληματικότητα, όπως και προφανώς σε συγκεκριμένες εθνικότητες και χώρες υπάρχει επίσης αυξημένη εγκληματικότητα. Δεν νομίζω να το αρνήθηκα ποτέ. Η διαφωνία μου έγκειται στην αιτιολόγηση του φαινομένου.

Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι η αυξημένη εγκληματικότητα δεν είναι αποτέλεσμα γονιδίων, αλλά δεδομένων κοινωνικών - οικονομικών παραγόντων, που άμα εξαλειφθούν η εγκληματικότητα μειώνεται. Σαφέστατα βέβαια ούτε το αποτέλεσμα είναι 1 προς 1, ούτε ειναι προφανές άμεσα, χρειάζεται κάποιο χρονικό διάστημα. Ούτε και φυσικά οι "κακές" συνθήκες εξαλείφονται με το πάτημα διακόπτη... Ούτε σημαίνει για παράδειγμα ότι πχ οι Αλβανοί που ήρθαν στην Ελλάδα ως δια μαγείας ξαφνικά θα γίνουν άλλοι άνθρωποι. Ιδίως αν και εδώ συνεχίσουν να βρίσκονται στο κοινωνικό περιθώριο... Και πάλι βέβαια, μην ξεχνάμε ότι η πλειοψηφία των Αλβανών στην Ελλάδα δεν έχει παραβατική συμπεριφορά. Απλά σαν ομάδα έχουν υψηλότερη εγκληματικότητα από το μέσο όρο και η εξήγηση, ας το ξαναπω, δεν έχει να κάνει με τα γονίδιά τους...

α) ουδεποτε ειπα "ολοι", αντιθετως εχω γραψει παμπολλες φορες "αναλογικα περισσοτεροι".
β) αντε παλι με τα γονιδια...ουσιαστικα το bold λεω.

Το πράγμα είναι ακόμα πιο απλό, δεν μπορεί κανένας να παίρνει μέσους όρους(στατιστικό εργαλείο τάξεως δημοτικού) και να αφήνει ανοιχτά υποννοούμενα για x, y,z εθνικότητες. Με λίγα λόγια όταν κανείς δεν έχει ούτε τις γνώσεις ούτε τα κατάλληλα στοιχεία καλό είναι να μην προβαίνει ελαφρά την καρδία σε συμπεράσματα.

η πραγματικοτητα διαφωνει μαζι σου.

- Ειναι ευκολο να δεις αν στην οποιαδηποτε ΧΧ-νία, λογω καταστασεων, υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα απο οτι στην Ελλαδα.

Ναι.

- Αν ισχυει αυτο, ξερεις εκ των προτερων οτι όποιοι ΧΧ-νοι ερθουν εδω, θα φερουν μαζι τους την εγκληματικοτητα που τους αναλογει (μεγαλυτερη απο την εδω).

Οχι.
(Εχω γράψει για ποιό λόγο)

Οντως για τα γονίδια δεν έγραψε κανείς.

Ομως το να τσουβαλιάζεις τους ανθρώπους με βάση στατιστικές στη χώρα προέλευσής τους (στη Βραζιλία έχουν μεγάλη εγκληματικότητα άρα κλείνουμε τα σύνορα στους Βραζιλιάνους και τους θεωρούμε όλους συλλήβδην εγκληματίες μέχρι να "στρώσουν") το θεωρώ καθαρό ρατσισμό (δεν γουστάρω τους Ουγκαντιανούς γιατί είναι αράπηδες, δε γουστάρω τους Βραζιλιάνους γιατί είναι εγκληματικοί τύποι, ειλικρινά, βρίσκεις κάποια διαφορά ανάμεσα στα δύο ?)

ΝΑΙ. Το οτι "ειναι μαυρος" δεν κανει καμμια διαφορα. Το οτι στη (οποια) Βραζιλια σφαζονται πολυ πιο ευκολα, μπορει (και συνηθως συμβαινει) να κανει διαφορα.

- 20 Νοέμ 2015, 19:27 #188573 Νομίζω πως η κουβέντα δεν έχει να προσφέρει κάτι ακόμη, και 2 μήνες να συζητάμε, δεν θα αλλάξει κάτι.
Πάμε παρακάτω.

- 20 Νοέμ 2015, 20:13 #188578 Το τοπικό αυτό λέγεται - Μεταναστευτικό πρόβλημα - και η συζήτηση έχει πάρει κοινωνιολογικό χαρακτήρα και δεν νομίζω ότι έχουμε τις γνώσεις για να την αναπτύξουμε σωστά και υπεύθυνα.

Το ζητούμενο εδώ και τώρα για τη χώρα και τους κατοίκους της, εμάς δηλαδή, είναι ότι είμαστε σε αδύνατη θέση να το αντιμετωπίσουμε είτε σαν κοινωνικό πρόβλημα είτε σαν ανθρωπιστικό και οι λόγοι είναι γνωστοί, τα εκτεταμένα μας θαλάσσια σύνορα, η γειτνίαση με τους κακούς γείτονες που έχουν 2ερες-3τες-κλπ σκέψεις για την Ελλάδα και επιτείνουν το πρόβλημα αντί να βοηθούν συν την κρίση την δική μας, οικονομική, κοινωνική, αν τώρα σε αυτό το σκηνικό προστεθεί και το κλείσιμο των συνόρων όπως φαίνεται των άλλων χωρών θα αντιμετωπίσουμε σύντομα εκρηκτικές καταστάσεις και θα βουλιάξουμε από κάθε είδους έγχρωμους οσάν αποθήκη ψυχών.

Δυστυχώς η κρατική μηχανή είναι ανήμπορη και απαίδευτη στην αντιμετώπιση ακόμα και μετά από 20plus χρόνια που δεχόμαστε κύματα μεταναστών, λαθρομεταναστών, πείτε τους όπως θέλετε η ουσία δεν αλλάζει, ΟΚ όχι αυτής της έντασης αλλά είδαμε και παλαιότερα τι γινόταν, έχουμε σοβαρότατο πρόβλημα και οι κυβερνήσεις μας απεδείχθησαν πολύ μικρές στην διαχείριση της κρίσης στη χώρα κυρίως και όχι μόνο στο μεταναστευτικό γιατί την δημιούργησαν, δεν μπόρεσαν να διαχειριστούν την καθημερινότητα μας ακόμα και στους καλούς καιρούς θα διαχειριστούν τώρα μια κρίση που έχουν / έχουμε το μαχαίρι στο λαιμό και που έχει γονατίσει όχι μόνο τη χώρα αλλά ολόκληρη την Ευρώπη ?

Δεν νομίζω και δεν εμπιστεύομαι κανέναν ότι έχει αυτή τη δυνατότητα την ικανότητα και τη θέληση γιατί θα πρέπει να ξεκινήσει από το κατεστημένο και την ελίτ της χώρας που την αποτελούν κυρίως οι ίδιοι οι πολιτικοί με τους πολιτικούς τους φίλους στους οποίους είναι εκτεθειμένοι οπότε ?

Το λέω γιατί υπάρχουν πολλά περιθώρια έξω από τα μνημόνια αλλά δεν το κάνουν γιατί δεν θέλουν τα τα βάλουν με τους πάτρωνες τους, γιατί η δημόσια διοίκηση όπως την έχουν οικοδομήσει είναι αργή και αναποτελεσματική, γιατί δεν έχουν το πολιτικό θάρρος, γιατί δεν έχουν την φαντασία, και πολλές φορές φέρονται αν δεν είναι κιόλας σαν βλάκες, και ακόμα γιατί δεν θέλουν να τα βάλουν με το πελατειακό κράτος που τους δίνει τα ψηψαλάκια, τόσο απλά και τόσο εύκολα μας έχουν καταδικάσει.

- 20 Νοέμ 2015, 20:39 #188587 Βασικα η κυβερνηση αυτη δεν θελει να κανει κατι που να μειωσει τις πιθανοτητες να γινει αποθηκη ψυχων η χωρα.
Οταν οι αλλες χωρες κανουν ενεργειες για να διαφυλαξουν την εσωτερικη τους κατασταση και εμεις τους "κουναμε το δαχτυλο" λεγοντας "δεν εχετε το δικαιωμα" και σοβαρολογούμε κιολας, καταλαβαινει κανείς οτι θα αποκτησουμε προβλημα που δεν υπαρχει περιπτωση οι ιθυνοντες να διαχειριστουν.

Ηδη στα συνορα με τα Σκοπια εχουμε καποιες ταραχες, οι Σκοπιανοι σηκωνουν συρματοπλεγματα.

- 20 Νοέμ 2015, 20:44 #188589 Το πακέτο θέσεων του καλού αριστερού που έχουν κάποιοι στο μυαλό τους περιλαμβάνει και την ελεύθερη είσοδο των μεταναστών. Τι προοπτικές όμως "βλέπουν" για τη χώρα και τη ζωή των κατοίκων της, αν ελεύθερα έρχονται όσοι μετανάστες θέλουν κι όποτε θέλουν?
Να γίνουμε "κόλαση" για να υπάρχει άλλος ένας λόγος γκρίνιας για την Ευρώπη/Δύση που δεν βοηθάει?

http://www.avgi.gr/article/6043147/anat ... ou-sengken
Αναθεωρείται μέχρι το τέλος του χρόνου η Συνθήκη του Σένγκεν

http://www.avgi.gr/article/6043194/dram ... lobismenoi
Δραματική η κατάσταση στην Ειδομένη - Πάνω από 5.000 πρόσφυγες εγκλωβισμένοι